Financiën PSV

Hoe komt het dan dat ze het sportief veel beter doen en daarmee ook financieel? Het een is toch het gevolg van het ander vaak? Natuurlijk kan PSV commercieel en kwa merchandizing niet tippen aan ajax: ze drukken een bepaald shirt uit en het is wereldwijd een succes…. Dat is maar een klein voorbeeld. Ze kopen spelers die bij hun tactiek en systeem passen. Omdat het vaak bingo is, kunnen ze zich vaker een miskoop veroorloven dan wij. Ze verkopen veel beter waardoor ze ook hiermee de miskopen kunnen compenseren. Op al die facetten scoren wij minder en doen we het slechter. Ik vind dat je een gemakkelijke conclusie trekt door te zeggen dat ze het sportief beter doen en ze daarom financieel er veel beter voor staan, zonder dat je de oorzaken benoemt die wel degelijk van belang zijn voor het sportieve succes. En of we willen of niet, Ajax en PSV zullen altijd met elkaar worden vergeleken, ook door de fans. En nee ik verdiep mij ook niet in de cijfers van Twente of Groningen. Het zijn ook onze concurrenten niet.
Nou is het verdiepen in de cijfers van Twente ook een vreselijke aftocht, geloof ik :S:

Nee maar ik snap je punt en ben het grotendeels ook met je eens. Ik probeer hier en daar alleen wat te nuanceren. Ik denk namelijk wel dat het een sneeuwbaleffect is, dat je beter gaat presteren, meer geld hebt, betere spelers haalt etc. Waar dat effect precies ingezet is, is lastig te zeggen, maar dan denk ik dat Ajax meer heeft gehad aan hun opleiding dan aan de inkopen, eerlijk gezegd. Want ook Ajax heeft jarenlang met matige inkopen moeten spelen, en het waren vaak de jeugdspelers die opvielen. (Ik heb het dan over tijden Frank de Boer, waarin het begin van de vetlaag op Ajax' bankrekening is ingezet.) Die sneeuwbal is veel sneller groot geworden door de hedendaagse gekheid van geld in de voetballerij. Ajax heeft daar imo heel goed gebruik van gemaakt. Ik denk alleen wel dat we vooral kunnen zeggen dat Ajax het heel goed heeft gedaan, hun keuzes hebben goed uitgepakt. Wij hebben die sneeuwbal veel minder rollend gehad. En toen wij dat hadden in 2005, was er gewoon nog veel minder geld in de voetballerij.

Dus, ja, Ajax heeft dat beter gedaan, overall gezien. Dat kun je veilig zeggen. Maar vlak voor de hele beleidsverandering bij Ajax (dus tijdens de trainerswissel Keizer / Ten Hag) was het verhaal dat Overmars goed kon verkopen maar niet goed kon kopen. En uiteindelijk zitten daar ook nog een heleboel miskopen tussen, maar ze hebben meer spek op de botten, dus ze kunnen dat inderdaad beter verbloemen. Maar dat doet an sich niets anders met de 'succesrate' van inkopen. De komende jaren gaan we zien wat dat allemaal teweeg gaat brengen, want een speler blijft een erg onzekere asset. Waar Neres 2 jaar geleden nog 50 miljoen waar is, is hij dat nu bij lange na niet. Als Mazraoui en Onana straks gratis weglopen, is dat ook een pijnlijke voor de balans. Als Cody een hernia krijgt, hebben wij ineens een enorm probleem. Maar als Gravenbergh straks weer een goaltje maakt in de CL, schiet zijn waarde weer omhoog. En datzelfde geldt ook bij PSV, alleen is de amplitude bij ons veel lager. Waar dat aan ligt, is weer een andere discussie, die ook al veel vaker is gevoerd, dunkt mij.

Alle clubs hebben goeie en slechte perioden gehad, PSV en ook Ajax. Je kunt door slecht beleid prima je momentum verkloten op meerdere manieren. Twee grote voorbeelden uit de geschiedenis zijn denk ik het teveel betalen van salaris (Munsterman, maar ook Engelaar of Komkramp bij ons), of je geld uitgeven aan spelers die geen restwaarde hebben. Beide dingen zijn in zichzelf niet compleet verkeerd, maar je moet ermee oppassen. Want bijvoorbeeld Ajax doet beiden ook, en we vinden allemaal dat Ajax hun beleid momenteel prima op orde heeft. De vraag is of PSV (en/of Ajax) hierin te ver gaat. Krijgen spelers als Haller niet teveel geld? Wat is de restwaarde van Mwene, van Berghuis of van Propper? Wordt de waarde van Boscagli of Sangare groter doordat Ramalho veel beter leiding geeft aan onze verdediging? En hoeveel dan? Is zijn transfersom + salaris dat waard? Ik denk dat ik overall iets minder negatief tegen dit alles van PSV aankijk dan dat jij dat doet. Boscagli heeft zijn waarde verveelvoudigd, Sangare vertegenwoordigt in de boeken en in het veld een enorme waarde, Obispo is in aantocht, Vertessen valt alles mee, Gotze heeft verlengd en dan hebben we het nog niet eens gehad over big fishes Madueke en Cody. Ja, dat is minder (transfer)waarde dan dat er bij Ajax op het veld staat, maar in het afgelopen jaar denk ik wel dat het een stapje de goeie richting op gegaan is.

Als laatste wil ik nog wel zeggen dat het gras ook wel vaak groener is aan de andere kant. Ik heb een boel vrienden die Ajacieden zijn, en die hoor ik regelmatig klagen over van alles en nog wat. Haller zijn kosten, de Klaiber/Labyads, contractstatus van Mazraoui, etc. Hier wordt Kudus nog steeds als een goeie aankoop gezien, terwijl hij bijna alleen maar geblesseerd is geweest. Dat is pure pech - dat weet ik ook, en ik heb ook echt zijn potentie wel gezien - maar toch. Romero is bij ons de grootste miskoop ooit, want die is - ondanks zijn potentie - alleen maar geblesseerd.
 
Dit is dus het verhaal achter de 30 miljoen en geen 50 miljoen:

In het voorjaar meldde voorzitter Robert van der Wallen van de raad van commissarissen dat PSV aan een kapitaalinjectie van zelfs 50 miljoen euro dacht, maar dat was inclusief een hypothecaire geldlening van 20 miljoen euro. Daarbij zou het eigen stadion als onderpand ingezet kunnen worden. PSV vindt het op dit moment niet nodig om een hypotheek op te nemen, omdat de club anders té liquide wordt. In de toekomst kan dat standpunt, afhankelijk van de behoeften van de club, wel weer veranderen.

Bron: ED
 
Dit is dus het verhaal achter de 30 miljoen en geen 50 miljoen:

In het voorjaar meldde voorzitter Robert van der Wallen van de raad van commissarissen dat PSV aan een kapitaalinjectie van zelfs 50 miljoen euro dacht, maar dat was inclusief een hypothecaire geldlening van 20 miljoen euro. Daarbij zou het eigen stadion als onderpand ingezet kunnen worden. PSV vindt het op dit moment niet nodig om een hypotheek op te nemen, omdat de club anders té liquide wordt. In de toekomst kan dat standpunt, afhankelijk van de behoeften van de club, wel weer veranderen.

Bron: ED
Ik ben niet super financieel onderlegd dus zal aan mij liggen…maar wat houdt wanneer we het over de financiën van een voetbalclub hebben “té liquide” worden in?😅
 
Ontluisterend stuk en financieel beleid is net als op het veld het slechtste resultaat ooit.
Gakpo en Madueke moeten we straks gedwongen verkopen en krijgen koekenbakkers ervoor terug en de supporter maar lekker maken met 50 miljoen blijkt 30 te zijn. Vandaar geen beloofde 5 aankopen, triest hoor maar de feiten liegen niet. Eigen vermogen stelt niets meer voor. wat een zakkenvullers in de Directie.

Het artikel uit je link onderbouwt je verhaal helemaal niet!
Ik ben niet super financieel onderlegd dus zal aan mij liggen…maar wat houdt wanneer we het over de financiën van een voetbalclub hebben “té liquide” worden in?😅
Te veel geld lenen is ook duur.
 
Het artikel uit je link onderbouwt je verhaal helemaal niet!
Ik ben niet super financieel onderlegd dus zal aan mij liggen…maar wat houdt wanneer we het over de financiën van een voetbalclub hebben “té liquide” worden in?😅
Te veel geld lenen is ook duur.
tis maar hoe je interpretatie is. Teveel lenen duur de reden? Nog maar 17 miljoen eigen vermogen en dan 20 lenen sta je gewoon onder water. De supporters wordt van alles voor gehouden en stroop rond de mond gesmeerd. het jaar verslag is niet te verbergen gelukkig en komt het wanbeleid van JDJ naar voren.
nog een stuk wat de gedwongen verkoop ondersteunt. 60 miljoen schuldachtergestelde lening wat een zooitje.

 
Laatst bewerkt:
tis maar hoe je interpretatie is. Teveel lenen duur de reden? Nog maar 17 miljoen eigen vermogen en dan 20 lenen sta je gewoon onder water. De supporters wordt van alles voor gehouden en stroop rond de mond gesmeerd. het jaar verslag is niet te verbergen gelukkig en komt het wanbeleid van JDJ naar voren.
nog een stuk wat de gedwongen verkoop ondersteunt. 60 miljoen schuldachtergestelde lening wat een zooitje.

Je staat niet onder water, want de spelers staan ook voor vele miljoenen op de bank. Als je 17 miljoen EV te weinig vindt, is 40 miljoen ook te weinig. Dat is m.i. dezelfde ordegrootte. Die leningen etc. zijn oud nieuws. Dat het bij PSV niet "overhoudt" zoals bij Ajax, mag toch geen verrassing zijn?

Ik zie hier overigens eerder wanbeleid van Gerbrands dan van JdJ. Die is alleen maar verantwoordelijk voor spelers (ver)kopen. Er spelen natuurlijk nog veel meer zaken.

Uiteindelijk ben ik het wel met je eens dat JdJ wanbeleid voert (nou ja, geen goede transferbalans overlegt). Maar dat haal ik in principe niet uit deze artikelen.
 
Nou is het verdiepen in de cijfers van Twente ook een vreselijke aftocht, geloof ik :S:

Nee maar ik snap je punt en ben het grotendeels ook met je eens. Ik probeer hier en daar alleen wat te nuanceren. Ik denk namelijk wel dat het een sneeuwbaleffect is, dat je beter gaat presteren, meer geld hebt, betere spelers haalt etc. Waar dat effect precies ingezet is, is lastig te zeggen, maar dan denk ik dat Ajax meer heeft gehad aan hun opleiding dan aan de inkopen, eerlijk gezegd. Want ook Ajax heeft jarenlang met matige inkopen moeten spelen, en het waren vaak de jeugdspelers die opvielen. (Ik heb het dan over tijden Frank de Boer, waarin het begin van de vetlaag op Ajax' bankrekening is ingezet.) Die sneeuwbal is veel sneller groot geworden door de hedendaagse gekheid van geld in de voetballerij. Ajax heeft daar imo heel goed gebruik van gemaakt. Ik denk alleen wel dat we vooral kunnen zeggen dat Ajax het heel goed heeft gedaan, hun keuzes hebben goed uitgepakt. Wij hebben die sneeuwbal veel minder rollend gehad. En toen wij dat hadden in 2005, was er gewoon nog veel minder geld in de voetballerij.

Dus, ja, Ajax heeft dat beter gedaan, overall gezien. Dat kun je veilig zeggen. Maar vlak voor de hele beleidsverandering bij Ajax (dus tijdens de trainerswissel Keizer / Ten Hag) was het verhaal dat Overmars goed kon verkopen maar niet goed kon kopen. En uiteindelijk zitten daar ook nog een heleboel miskopen tussen, maar ze hebben meer spek op de botten, dus ze kunnen dat inderdaad beter verbloemen. Maar dat doet an sich niets anders met de 'succesrate' van inkopen. De komende jaren gaan we zien wat dat allemaal teweeg gaat brengen, want een speler blijft een erg onzekere asset. Waar Neres 2 jaar geleden nog 50 miljoen waar is, is hij dat nu bij lange na niet. Als Mazraoui en Onana straks gratis weglopen, is dat ook een pijnlijke voor de balans. Als Cody een hernia krijgt, hebben wij ineens een enorm probleem. Maar als Gravenbergh straks weer een goaltje maakt in de CL, schiet zijn waarde weer omhoog. En datzelfde geldt ook bij PSV, alleen is de amplitude bij ons veel lager. Waar dat aan ligt, is weer een andere discussie, die ook al veel vaker is gevoerd, dunkt mij.

Alle clubs hebben goeie en slechte perioden gehad, PSV en ook Ajax. Je kunt door slecht beleid prima je momentum verkloten op meerdere manieren. Twee grote voorbeelden uit de geschiedenis zijn denk ik het teveel betalen van salaris (Munsterman, maar ook Engelaar of Komkramp bij ons), of je geld uitgeven aan spelers die geen restwaarde hebben. Beide dingen zijn in zichzelf niet compleet verkeerd, maar je moet ermee oppassen. Want bijvoorbeeld Ajax doet beiden ook, en we vinden allemaal dat Ajax hun beleid momenteel prima op orde heeft. De vraag is of PSV (en/of Ajax) hierin te ver gaat. Krijgen spelers als Haller niet teveel geld? Wat is de restwaarde van Mwene, van Berghuis of van Propper? Wordt de waarde van Boscagli of Sangare groter doordat Ramalho veel beter leiding geeft aan onze verdediging? En hoeveel dan? Is zijn transfersom + salaris dat waard? Ik denk dat ik overall iets minder negatief tegen dit alles van PSV aankijk dan dat jij dat doet. Boscagli heeft zijn waarde verveelvoudigd, Sangare vertegenwoordigt in de boeken en in het veld een enorme waarde, Obispo is in aantocht, Vertessen valt alles mee, Gotze heeft verlengd en dan hebben we het nog niet eens gehad over big fishes Madueke en Cody. Ja, dat is minder (transfer)waarde dan dat er bij Ajax op het veld staat, maar in het afgelopen jaar denk ik wel dat het een stapje de goeie richting op gegaan is.

Als laatste wil ik nog wel zeggen dat het gras ook wel vaak groener is aan de andere kant. Ik heb een boel vrienden die Ajacieden zijn, en die hoor ik regelmatig klagen over van alles en nog wat. Haller zijn kosten, de Klaiber/Labyads, contractstatus van Mazraoui, etc. Hier wordt Kudus nog steeds als een goeie aankoop gezien, terwijl hij bijna alleen maar geblesseerd is geweest. Dat is pure pech - dat weet ik ook, en ik heb ook echt zijn potentie wel gezien - maar toch. Romero is bij ons de grootste miskoop ooit, want die is - ondanks zijn potentie - alleen maar geblesseerd.
Ben je je toch gaan verdiepen in Twente? :maniac::grin:
Nee, grotendeels eens! Het is idd zo dat het gras soms bij de buren groener is. Ik hoop alleen, en dat is ook deel van mijn verhaal en frustratie, dat we spelers als Boscagli ook daadwerkelijk goed kunnen verkopen later of Sangare. Dat zie ik niet heel snel gebeuren bij PSV. Wij zetten onze beste spelers al in de etalage voordat ze vertrokken zijn. Dat soort dingen lijken heel klein of als effect geen vermelding waard maar maken heel vaak het verschil. PSV heeft te weinig tactiek en strategie in huis. Dat is iig mijn beschouwing van de afgelopen jaren.
 
Ik ben niet super financieel onderlegd dus zal aan mij liggen…maar wat houdt wanneer we het over de financiën van een voetbalclub hebben “té liquide” worden in?😅

Zelf ben ik ook niet financieel onderlegd, maar liquiditeit heeft te maken met de hoeveelheid geld dat je in kas hebt. Teveel geld in kas is zonde, want geld moet voor je werken in de vorm van investeringen in kapitaal. Die hele financiële injectie van Brainport is niks meer dan een lening. Waarschijnlijk tegen iets gunstigere voorwaarden dan bij de bank (waarschijnlijk een achtergestelde lening), maar een lening blijft een lening (let op: geld lenen kost geld). Ik vind het maar een risicovolle onderneming. De schuldlasten nemen zo toe en je hebt allerminst de zekerheid (zeker met deze directie) dat de investeringen rendement gaan opleveren, waardoor je op termijn in een financiële strop terecht komt. Ik had het sympathieker gevonden als ze ons gewoon een zak met 50 miljoen hadden geschonken.
 
Zelf ben ik ook niet financieel onderlegd, maar liquiditeit heeft te maken met de hoeveelheid geld dat je in kas hebt. Teveel geld in kas is zonde, want geld moet voor je werken in de vorm van investeringen in kapitaal. Die hele financiële injectie van Brainport is niks meer dan een lening. Waarschijnlijk tegen iets gunstigere voorwaarden dan bij de bank (waarschijnlijk een achtergestelde lening), maar een lening blijft een lening (let op: geld lenen kost geld). Ik vind het maar een risicovolle onderneming. De schuldlasten nemen zo toe en je hebt allerminst de zekerheid (zeker met deze directie) dat de investeringen rendement gaan opleveren, waardoor je op termijn in een financiële strop terecht komt. Ik had het sympathieker gevonden als ze ons gewoon een zak met 50 miljoen hadden geschonken.
Een zak met geld aan JDJ geven? Nou het zijn zo te zien verstandige mensen.
Zolang je geen strategen en financieel gezien slimme jongens in dienst hebt en alles met je ons kent ons clubje bedenkt, dan worden er financieel en commercieel gezien fouten gemaakt dan wel geen vooruitgang geboekt. Ik weet dat Ajax bijv 5 jaar geleden het roer vwb de strategie helemaal heeft omgegooid en club slimme gedreven dames en heren, heeft aangetrokken die regelmatig de RvC meenemen in de plannen. Het zijn er veel moet ik zeggen maar zij zijn diegene die aanzet hebben gegeven tot het aantrekken van de beste scouts van andere clubs, commerciële contacten in China, de VS en Australië en inzetten op de Zuid Amerikaanse markt. Dat soort visies mis ik bij PSV. Het is meer een soort VVD, geen visie en strategie maar uitgangspunten en daarmee steeds adhock en incidenteel acteren.
 
Zelf ben ik ook niet financieel onderlegd, maar liquiditeit heeft te maken met de hoeveelheid geld dat je in kas hebt. Teveel geld in kas is zonde, want geld moet voor je werken in de vorm van investeringen in kapitaal. Die hele financiële injectie van Brainport is niks meer dan een lening. Waarschijnlijk tegen iets gunstigere voorwaarden dan bij de bank (waarschijnlijk een achtergestelde lening), maar een lening blijft een lening (let op: geld lenen kost geld). Ik vind het maar een risicovolle onderneming. De schuldlasten nemen zo toe en je hebt allerminst de zekerheid (zeker met deze directie) dat de investeringen rendement gaan opleveren, waardoor je op termijn in een financiële strop terecht komt. Ik had het sympathieker gevonden als ze ons gewoon een zak met 50 miljoen hadden geschonken.
Hoeveel mensen ken jij die zonder voorwaade een zak van 50 miljoen schenken? Kun je mij hun nummer even regelen :p
 
  • Hahaha!
Reactions: IPF
Hoeveel mensen ken jij die zonder voorwaade een zak van 50 miljoen schenken? Kun je mij hun nummer even regelen :p
Boekhoorn “schenkt” NEC geloof ik al zo’n tig jaar miljoenen uit clubliefde…

De man is miljardair en kan het missen … (hadden wij niet ook een miljardair in onze raad zitten?)
 
Boekhoorn “schenkt” NEC geloof ik al zo’n tig jaar miljoenen uit clubliefde…

De man is miljardair en kan het missen … (hadden wij niet ook een miljardair in onze raad zitten?)
En nog valt t stadion in elkaar als je dr een feestje viert.
 
Boekhoorn “schenkt” NEC geloof ik al zo’n tig jaar miljoenen uit clubliefde…

De man is miljardair en kan het missen … (hadden wij niet ook een miljardair in onze raad zitten?)

Dat is de aanjager van dat hele fonds. Dagobert had gewoon een kleine schep uit zijn geldzwembad moeten halen en aan psv schenken ipv de club die je zogenaamd lief hebt in de schulden te steken.

Hoeveel mensen ken jij die zonder voorwaade een zak van 50 miljoen schenken? Kun je mij hun nummer even regelen :p

Ik zou het gedaan hebbeb met de bankrekening van onze voorzitter rvc Dagobert
 
Boekhoorn “schenkt” NEC geloof ik al zo’n tig jaar miljoenen uit clubliefde…

De man is miljardair en kan het missen … (hadden wij niet ook een miljardair in onze raad zitten?)
Vergeet niet dat PSV ook een eigen suikeroom heeft in de persoon van de multi miljardair Robert vd Wallen, tegenwoordig de voorzitter van de RvC. Hij regelt heel wat voor PSV waaronder het regelen van het salaris van Götze. Zijn netwerk zet hij altijd in voor PSV. De deal met de gemeenten was zonder hem nooit tot stand gekomen, zo ook niet de 50 miljoen injectie. PSV is in mijn ogen te vaak afhankelijk van de ingevingen van deze man en dat vind ik kwalijk. Hij is erg goed voor de club, maar er moet een team zijn die de ideeën bedenkt en met hem bespreekt. Maar nu is het zo dat JdJ op audiëntie moet komen bij het kantoor van vd Wallen in de Den Bosch en aanhoort wat de plannen zijn. Ondanks zijn vrijgevigheid en goede bedoelingen met PSV, is dit geen goede ontwikkeling, tenzij hij PSV in zijn geheel overneemt en eigenaar wordt, dus ook alle risico’s draagt.
 

Tja Gemeente staat een soort Garant ipv dat ze het kochten zeer bijzonder een Duitse bank verdiend eraan nu komen de Duitse puzzelstukjes bijelkaar Forza RS
 
Ik ben benieuwd wat dit echt zegt. Ik denk namelijk dat GA Eagles eerder omvalt dan PSV.
Als dit ook gebaseerd is op de jaarcijfers - wat ik verwacht - dan is het meetpunt ook ongelukkig. Dat is immers middenin de transferperiode. Als iedereen zijn boekjaar nou net een maand anders zou leggen, zou dat veel inzichtelijker zijn. PSV heeft immers (bijna) al hun uitgaven aan het begin van de transferperiode gedaan, maar vrijwel alle inkomsten aan het einde gekregen. Je meetpunt in de maand leggen die het meeste fluctuatie heeft, zorgt voor veel gekleurde cijfers. Over een jaar is dat uiteraard rechtgetrokken, maar dat kan dan dus ook weer een vertekend beeld geven.
 
Terug
Bovenaan Onderaan