Excelsior - PSV | Zondag 26 november 2017 | Eindstand: 1-2

[Der Jaufe]

3 punten zijn binnen, nu het vizier volledig op Sparta, en nog geen woord over Ajax.



Hé, kom je er nog op terug?

noch vlees noch vis.... Hadden ze de treffer van Luuk gewoon getelt.. maar ja das n koe in de kont kijken.

 

[De Bondscoach]

Ik zie dat Keizer de rechtsback heeft gewisseld voor een creatieve middenvelder en dat daarna Ajax 4x heeft gescoord!
Kijk dat is trainerschap.
Ik heb inmiddels wel begrepen dat Ramselaar en Bergwijn goed invielen.

Over het algemeen: Cocu anticipeert niet, motiveert niet, verfrist niet. Had ik al gezegd dat ik Cocu geen goede trainer vind?

Neem je nu echt Keizer als voorbeeld voor Cocu? Keizer was een paar wedstrijden geleden nog in totale paniek.

Prima resultaat toch? Je wint gewoon twee hele lastige uitwedstrijden op ku(ns)tgras tegen twee heel goed gegroepeerd spelende ploegen. Ik had het van te voren niet verwacht. Natuurlijk met geluk, maar we weten toch dat PSV een onevenwichtige selectie heeft? Ik vind dat Cocu er momenteel echt het maximale uit haalt. Meer dan dit met deze selectie wordt het echt niet. Het kan wel veel minder iig.

Ik denk dat Luuk gewoon een prima rol heeft gespeeld. Bij zowel de 0-1,. alsook de onterecht afgekeurde goal. Gezien de povere kwaliteiten achterin, valt er wel wat voor te zeggen om voorin met een bliksemafleider te spelen.

 

[Humtoezje]

Neem je nu echt Keizer als voorbeeld voor Cocu? Keizer was een paar wedstrijden geleden nog in totale paniek.

Prima resultaat toch? Je wint gewoon twee hele lastige uitwedstrijden op ku(ns)tgras tegen twee heel goed gegroepeerd spelende ploegen. Ik had het van te voren niet verwacht. Natuurlijk met geluk, maar we weten toch dat PSV een onevenwichtige selectie heeft? Ik vind dat Cocu er momenteel echt het maximale uit haalt. Meer dan dit met deze selectie wordt het echt niet. Het kan wel veel minder iig.

Ik denk dat Luuk gewoon een prima rol heeft gespeeld. Bij zowel de 0-1,. alsook de onterecht afgekeurde goal. Gezien de povere kwaliteiten achterin, valt er wel wat voor te zeggen om voorin met een bliksemafleider te spelen.

Jazeker.
Ik kijk de laatste tijd regelmatig PSV, Ajax en Feyenoord-tv. PSV heeft het beste format, maar die interviewer bij PSV stelt tenenkrommend slechte vragen. Feyenoord-tv is prut en bij Ajax laten ze bijna altijd Keizer aan het woord. Des te meer hij met zijn hoofd schudt, des te nerveuzer hij is.
Dat klopt.
Jammer dan, maar in 5 minuten zijn zijn teksten vlotter, inhoudelijker, leuker om naar te luisteren dan 5 jaren Cocu.

Als iemand een rechtsback wisselt voor een creatieve middenvelder bewijst dat in mijn ogen meteen, inderdaad.
Wie ik ook hoger heb zitten dan Cocu....en lach maar....dat is Wiegman van de dames. Stuurde bij 4-0 vóór de centrale verdedigster naar voren als extra stormram. Zo is het!
Cocu nog nooit zien doen.

Ik heb de wedstrijd net zopas gezien.
-Van Ginkel draait zelden goed open in zijn eerste balaanname (is trainbaar).
-Brenet, Locadia, LdJ waren zo superslecht de tweede helft en wie wordt er gewisseld? Pereiro, de normale gebruikelijke usance.
-Pereiro was ook in de eerste helft onzichtbaar, net als tegen Twente en PEC: waarom stel je hem dan op?
-Zo slap verdedigen, nauwelijks druk op de bal rond de eigen 16.
-LdJ moest 2x een 5 meter balletje breed leggen; 1x in de loop op Lozano en een andere keer in de voeten van Arias. Lukte niet. En Cocu handhaaft hem al 1,5 jaar! Hoe is dat mogelijk!

Ik zat te kijken en dacht na een kwartier: bewegen voorin, draai van kant, Bergwijn erin.

Statement: iedereen die vindt dat LdJ op dit moment voldoet, heeft een laag ambitieniveau van het voetbalspel in het algemeen.

 

[Trevor Ford]

Ze zeggen wel dat het geluk niet kan blijven aanhouden, maar waarom niet? Feyenoord is zo afgelopen seizoen ook kampioen geworden, Twente ook ooit eens.

Geluk, wat is vandaag geluk. Een bal op de paal , twee ballen op de lat en een onterecht afgekeurde goal van Luuk de Jong. Ik noem het eerder pech.

 

[Penalty]

Geluk, wat is vandaag geluk. Een bal op de paal , twee ballen op de lat en een onterecht afgekeurde goal van Luuk de Jong. Ik noem het eerder pech.

Inderdaad. En die bal van Isimat op eigen goal op het laatst kun je wegstrepen tegen de kopbal vanaf 2 meter voor de goal die hij overkopt. PSV had deze wedstrijd veel dikker kunnen winnen.
Het wordt wel weer eens tijd dat PSV een hele wedstrijd goed speelt i.p.v. maar een helft. 10 december lijkt me daar een uitstekende dag voor. :shifty:

 

[De Bondscoach]

Jazeker.
Ik kijk de laatste tijd regelmatig PSV, Ajax en Feyenoord-tv. PSV heeft het beste format, maar die interviewer bij PSV stelt tenenkrommend slechte vragen. Feyenoord-tv is prut en bij Ajax laten ze bijna altijd Keizer aan het woord. Des te meer hij met zijn hoofd schudt, des te nerveuzer hij is.
Dat klopt.
Jammer dan, maar in 5 minuten zijn zijn teksten vlotter, inhoudelijker, leuker om naar te luisteren dan 5 jaren Cocu.

Als iemand een rechtsback wisselt voor een creatieve middenvelder bewijst dat in mijn ogen meteen, inderdaad.
Wie ik ook hoger heb zitten dan Cocu....en lach maar....dat is Wiegman van de dames. Stuurde bij 4-0 vóór de centrale verdedigster naar voren als extra stormram. Zo is het!
Cocu nog nooit zien doen.

Ik heb de wedstrijd net zopas gezien.
-Van Ginkel draait zelden goed open in zijn eerste balaanname (is trainbaar).
-Brenet, Locadia, LdJ waren zo superslecht de tweede helft en wie wordt er gewisseld? Pereiro, de normale gebruikelijke usance.
-Pereiro was ook in de eerste helft onzichtbaar, net als tegen Twente en PEC: waarom stel je hem dan op?
-Zo slap verdedigen, nauwelijks druk op de bal rond de eigen 16.
-LdJ moest 2x een 5 meter balletje breed leggen; 1x in de loop op Lozano en een andere keer in de voeten van Arias. Lukte niet. En Cocu handhaaft hem al 1,5 jaar! Hoe is dat mogelijk!

Ik zat te kijken en dacht na een kwartier: bewegen voorin, draai van kant, Bergwijn erin.

Statement: iedereen die vindt dat LdJ op dit moment voldoet, heeft een laag ambitieniveau van het voetbalspel in het algemeen.

Haha, de laatste zin is echt top! Goede stelling. Daar ga ik nog over nadenken (btw: ben absoluut geen fan van LdJ).

 

[Relix]

Geluk, wat is vandaag geluk. Een bal op de paal , twee ballen op de lat en een onterecht afgekeurde goal van Luuk de Jong. Ik noem het eerder pech.

Pech en slecht spelen, net als geluk en n goede actie worden afhankelijk van welke club (of speler) je aanhangt natuurlijk snel verwisselt. Zo zal in de ogen van sommige het eigen doelpunt waarmee de wedstrijd openbrak worden gemerkt als gelukje. Echter als je de strake pass van Locadia en de looplijn/arbeit van Luuk goed bekijkt dan was t n goede aanval.

De kopbal van Schwaab bij de corner die via vingertoppen op de paal kwam, pech, geluk of goed van zowel Schwaab en Pereiro (als ook de keeper).

Locadia die snoeihard op de lat kopt, van Ginkel zijn vrije trap, onterrecht afgekeurd doelpunt.. aan de andere kant natuurlijk goede reddingen van Zoet. Of was dat pech van hun spits? In het voetbal heb je altijd genoeg om over na te praten. Voor mij was de overwinning verdiend vandaag niet gestolen maar wel buitengewoon moeizaam.

Wat betreft LdJ, speelt zowel slecht (vergeleken met wat op basis van betere tijden zijn mogelijkheden zijn) en is ongelukkig bij veel situaties (pech als je wilt). Toch is hij qua inzet en betrokkenheid in het spel nog steeds nuttiger voor de basis dan Peirero de laatste weken en is hij meer n leider die laat zien te willen werken voor t team dan mooiboy van Ginkel die denkt dat vanaf twee meter de speler aan de bal aankijken voldoende meeverdigen is. Ik maak op dat ik een van de weinigen ben hier die het zo ziet maar ik begrijp Cocu best dat Luuk kansen blijft krijgen en Pereiro regelmatig eruit mag.
​​​

 

[Mikasa]

Van ad.nl:

[h=2]Excelsior – PSV 1-2[/h]
Excelsior: Kristinsson 6; Karami 6, Mattheij 5,5, Faes 6,5, Massop 6; Fortes 6 (88. Vermeulen -), Koolwijk 6,5, Messaoud 6; El Azzouzi 6 (72. Hadouir -), Van Duinen 6 (79. Caenepeel -), Elbers 6.
PSV: Zoet 8,5; Arias 6,5, Schwaab 5,5, Isimat 4,5, Brenet 6; Van Ginkel 7, Pereiro 5 (69. Ramselaar -), Hendrix 6; Locadia 5,5, De Jong 6, Lozano 5,5 (81. Bergwijn -).
Arbiter: Kamphuis 6.
Man of the Match: Dat het gat met Ajax en AZ na dertien speelronden nog altijd acht punten in het voordeel van PSV bedraagt, mag met recht worden toegewezen aan Jeroen Zoet. De PSV-doelman keepte tegen Excelsior één van de betere partijen uit zijn carrière en had zelfs een prachtredding in huis op een inzet van zijn eigen verdediger Isimat-Mirin. Ook pogingen van Elbers en Van Duinen werden door Zoet in de kiem gesmoord. De vorige zes teams die met 12 zeges uit 13 duels begonnen, werden allemaal landskampioen.

 

[Humtoezje]

Sjonge jonge jongen.
De kip verwijt het ei, dat het ei er als eerste had moeten zijn.
Het ligt aan jezelf, Cocu. Ander systeem, andere spelers en de spelers in hun kracht laten/gebruiken en je staat met de rust met 5-0 vo-ooor en/of men speelt niet zo een belabberde tweede helft.
Als Cocu echt denkt dat het niveauverschil komt door het niet meeverdedigen van Lozano (wat ik al bestrijd) snapt hij het echt niet.

Cocu ontevreden over Lozano: "Moeite met defensieve taken" via @OnefootballEN. Lees het hier:
https://1.ftb.al/zNTc/8avzQLFqpI

 

[Bacchus]

Sjonge jonge jongen.
De kip verwijt het ei, dat het ei er als eerste had moeten zijn.
Het ligt aan jezelf, Cocu. Ander systeem, andere spelers en de spelers in hun kracht laten/gebruiken en je staat met de rust met 5-0 vo-ooor en/of men speelt niet zo een belabberde tweede helft.
Als Cocu echt denkt dat het niveauverschil komt door het niet meeverdedigen van Lozano (wat ik al bestrijd) snapt hij het echt niet.

Cocu ontevreden over Lozano: "Moeite met defensieve taken" via @OnefootballEN. Lees het hier:
https://1.ftb.al/zNTc/8avzQLFqpI

Cocu is zo vastgeroest in zijn denken en doen dat hij werkelijk elke spler in hetzelfde spel tracht te dwingen. Als dergelijke voetballers ook nog moeten gaan verdedigen, dan is het gedaan met de acties en haal je ze uit hun spel. Verdedigen is niet de taak van Lozano. Vertel de daadwerkelijke 'verdedigers' eerst maar eens hoe ze hun opdracht moeten uitvoeren. Of koop gewoon eens een paar fatsoenlijke verdedigers, dan hoeft het hele elftal niet steeds in blinde paniek te komen helpen.

Het was gisteren gewoon wéér kut en wat mij betreft gaat Cocu er gisteren nog uit. Het krediet is op.

 

[Rednas]

Van ad.nl:

Op basis van die cijfers zou je bijna denken dat Excelsior gewonnen heeft...

 

[Penalty]

Cocu is zo vastgeroest in zijn denken en doen dat hij werkelijk elke spler in hetzelfde spel tracht te dwingen. Als dergelijke voetballers ook nog moeten gaan verdedigen, dan is het gedaan met de acties en haal je ze uit hun spel. Verdedigen is niet de taak van Lozano. Vertel de daadwerkelijke 'verdedigers' eerst maar eens hoe ze hun opdracht moeten uitvoeren. Of koop gewoon eens een paar fatsoenlijke verdedigers, dan hoeft het hele elftal niet steeds in blinde paniek te komen helpen.

Het was gisteren gewoon wéér kut en wat mij betreft gaat Cocu er gisteren nog uit. Het krediet is op.

Je beste aanvaller eruit halen omdat hij zijn verdedigende taken niet uitvoert. :ai: Hij staat daar om aan te vallen en te scoren en dat heeft hij gedaan. Als PSV de voorsprong uitbouwt is er niets aan de hand. PSV moet zelf de tegenstander terugdringen. Aanval is de beste verdediging. Gewoon vaker sco punten voorren dan de tegenstander en dan win je de wedstrijd. Dat lukt de laatste weken nog maar met hangen en wurgen en met hulp van de scorende verdedigers van de tegenstander.
Maar wat klagen we. We staan 8 punten voor. 13 wedstrijden gespeeld waarvan 12 gewonnen. Dat had niemand verwacht. :shifty:

 

[Bacchus]

Je beste aanvaller eruit halen omdat hij zijn verdedigende taken niet uitvoert. :ai: Hij staat daar om aan te vallen en te scoren en dat heeft hij gedaan. Als PSV de voorsprong uitbouwt is er niets aan de hand. PSV moet zelf de tegenstander terugdringen. Aanval is de beste verdediging. Gewoon vaker sco punten voorren dan de tegenstander en dan win je de wedstrijd. Dat lukt de laatste weken nog maar met hangen en wurgen en met hulp van de scorende verdedigers van de tegenstander.
Maar wat klagen we. We staan 8 punten voor. 13 wedstrijden gespeeld waarvan 12 gewonnen. Dat had niemand verwacht. :shifty:

Van die 8 zijn er zes cadeautjes. Da's mooi, want de concurrentie ergert zich groen en geel aan PSV, maar als je kijkt naar het spel en de manier waarop de puntjes worden gekregen, niet verdiend, dan is er meer dan genoeg te klagen. We staan acht punten los en na de wedstrijd tegen Excelsior (!!!) lees je in interviews dat Zoet Isimat heeft gered, dat de ploeg in paniek raakte en het gevoel kreeg van 'het zal toch niet?' (De Jong)".
Tegen Excelsior....
De week ervoor werd er gespeeld op 0-0 en brengt Isimat diep in blessuretijd -tegen de afspraken in, want hij moest achterin voor de goal gaan liggen!!!- de punten naar Eindhoven. Er wordt laf, ongeconcentreerd en slecht gevoetvald en er wordt idioot gewisseld. Er is zat te klagen. We staan 8 punten los, maar dat is geen verdienste van dit elftal en al helemaal niet van de staf en Brands.

 

[rico]

Pech en slecht spelen, net als geluk en n goede actie worden afhankelijk van welke club (of speler) je aanhangt natuurlijk snel verwisselt. Zo zal in de ogen van sommige het eigen doelpunt waarmee de wedstrijd openbrak worden gemerkt als gelukje. Echter als je de strake pass van Locadia en de looplijn/arbeit van Luuk goed bekijkt dan was t n goede aanval.

De kopbal van Schwaab bij de corner die via vingertoppen op de paal kwam, pech, geluk of goed van zowel Schwaab en Pereiro (als ook de keeper).

Locadia die snoeihard op de lat kopt, van Ginkel zijn vrije trap, onterrecht afgekeurd doelpunt.. aan de andere kant natuurlijk goede reddingen van Zoet. Of was dat pech van hun spits? In het voetbal heb je altijd genoeg om over na te praten. Voor mij was de overwinning verdiend vandaag niet gestolen maar wel buitengewoon moeizaam.

Wat betreft LdJ, speelt zowel slecht (vergeleken met wat op basis van betere tijden zijn mogelijkheden zijn) en is ongelukkig bij veel situaties (pech als je wilt). Toch is hij qua inzet en betrokkenheid in het spel nog steeds nuttiger voor de basis dan Peirero de laatste weken en is hij meer n leider die laat zien te willen werken voor t team dan mooiboy van Ginkel die denkt dat vanaf twee meter de speler aan de bal aankijken voldoende meeverdigen is. Ik maak op dat ik een van de weinigen ben hier die het zo ziet maar ik begrijp Cocu best dat Luuk kansen blijft krijgen en Pereiro regelmatig eruit mag.
​​​

Je bent zeker niet de enige, helemaal eens met je laatste alinea (en de rest eigenlijk ook wel, maar dat is wellicht te relativerend voor een forum ). Pereiro kan wat mij betreft echt niet in dit middenveld. Tegen Excelsior en Sparta maakt het allemaal niet zo vereselijk veel uit wie je opstelt, maar tegen ajax moet je als je Pereiro opstelt, twee verdedigende middenvelders erachter en dus Van Ginkel eruit en iemand die, zoals je bijzonder terecht opmerkt, niet aan schijnverdedigen doet erin. En daarvoor geeft Pereiro veel te vaak niet thuis en legt hij veel en veel te weinig energie in de wedstrijd. Ik ben bang dat Pereiro toch echt een miskoop aan het worden is. Het is dat hij af en toe scoort, en daarom denk ik dat we de 7 miljoen die we voor hem betaald hebben nog wel terugkrijgen, maar van mij mag hij zsm verkocht worden.

 

[Penalty]

Van die 8 zijn er zes cadeautjes. Da's mooi, want de concurrentie ergert zich groen en geel aan PSV, maar als je kijkt naar het spel en de manier waarop de puntjes worden gekregen, niet verdiend, dan is er meer dan genoeg te klagen. We staan acht punten los en na de wedstrijd tegen Excelsior (!!!) lees je in interviews dat Zoet Isimat heeft gered, dat de ploeg in paniek raakte en het gevoel kreeg van 'het zal toch niet?' (De Jong)".
Tegen Excelsior....
De week ervoor werd er gespeeld op 0-0 en brengt Isimat diep in blessuretijd -tegen de afspraken in, want hij moest achterin voor de goal gaan liggen!!!- de punten naar Eindhoven. Er wordt laf, ongeconcentreerd en slecht gevoetvald en er wordt idioot gewisseld. Er is zat te klagen. We staan 8 punten los, maar dat is geen verdienste van dit elftal en al helemaal niet van de staf en Brands.

Het is allemaal relatief. Gisteren was er een onterecht afgekeurde goal en 3 ballen tegen de lat en paal. Als er een van de ballen ingaat en de goal van Luuk geteld had rol je er met gemak overheen met minimaal 0-4. Wat tenenkrommend blijft is de krampachtigheid en de paniek die erin sluipt na een tegengoal.

 

[Bacchus]

Het is allemaal relatief. Gisteren was er een onterecht afgekeurde goal en 3 ballen tegen de lat en paal. Als er een van de ballen ingaat en de goal van Luuk geteld had rol je er met gemak overheen met minimaal 0-4. Wat tenenkrommend blijft is de krampachtigheid en de paniek die erin sluipt na een tegengoal.

Maar als Zoet aan de andere kant niet scherp is, dan maakt Isimat er net zo makkelijk 2-2 van. Natuurlijk is het allemaal relatief. Maar je laatste zin zegt alles. Alles wat al jaren mis is met PSV. Dat was onder Rutten ook zo en onder Cocu is het niet anders. Slappe wijven zijn 't.

 

[Malle Pietje]

Ik erger met kapot aan Luuk de Jong in de spits. Wel sneu als hij dan een Juul Ellermannetje maakt, dat de scheids 'm geheel onterecht afkeurt. En ik erger met kapot aan de lamballerigheid van Pereiro.
Misschien De Jong simpelweg een linie naar achter halen: op Pereiro z'n plek zetten?!
Of wel Pereiro, maar dan een middenvelder erbij ten kostte van De Jong.

Overigens kunnen we lang zeuren en met de Nederlandse media meehuilen. Maar Ajax en PSV is lood om oud ijzer. Ajax speelde de eerste helft dramatisch, de tweede helft goed (en niet meer dan goed), maar met een uitstekende Kluivert. Bij PSV was het andersom: die speelde een goede eerst helt (alleen slordig/pech in de afronding) en een dramatische tweede helft. Als je de media volgt dan is het net alsof PSV helemaal kut was en Ajax geweldig....... Opportunisme......

 

[Humtoezje]

Ik snap het gewoon niet.
Wat kan vooral Lozano goed: counteren.
Wat doe je dan als je in de verdrukking bent en de linies groot worden: Lozano tegen de buitenspelrand aanzetten pal in het midden. Maak het speelveld maar nog groter. PSV heeft toch betere spelers?

Maar nee, Lozano zit aan de zijlijn geplakt en moet meeverdedigen...want Cocu moet zonodig LdJ in het midden hebben en het liefst 12 verdedigend denkende spelers opstellen.

(het enige waar ik me al aan begin te storen bij Lozano is dat gemauw tegen de scheidsrechter)

 

[PSVkanalles]

Ik snap het gewoon niet.
Wat kan vooral Lozano goed: counteren.
Wat doe je dan als je in de verdrukking bent en de linies groot worden: Lozano tegen de buitenspelrand aanzetten pal in het midden. Maak het speelveld maar nog groter. PSV heeft toch betere spelers?

Maar nee, Lozano zit aan de zijlijn geplakt en moet meeverdedigen...want Cocu moet zonodig LdJ in het midden hebben en het liefst 12 verdedigend denkende spelers opstellen.

(het enige waar ik me al aan begin te storen bij Lozano is dat gemauw tegen de scheidsrechter)

Ik ben het er niet mee eens.
Ik snap Cocu wel. Lozano heeft taken meegekregen voor de wedstrijd. Aan die taken moet je als speler houden. Hoe goed een speler ook is je moet je aan je taken houden. Maar het kan natuurlijk gebeuren dat het niet altijd gebeurt. Dat is erg maar nog geen reden om zomaar te wisselen. Maar toen Cocu Lozano wisselde, was het de fase dat PSV er niet meer aan te pas kwam (er waren nauwelijks aanvallen). En dus was het verdedigen. Dan kun je geen spelers gebruiken die zich niet aan de verdedigende taken houden, zeker als je weet de Peppi en Kokki centraal achterin staan. Dan is het handiger om een speler in te brengen die zicht wel aan zijn verdedigende taken houdt. En Bergwijn kan net als Lozano handig zijn voor een counter. Dus dit was m.i. volkomen logische wissel.

 

[Penalty]

Ik ben het er niet mee eens.
Ik snap Cocu wel. Lozano heeft taken meegekregen voor de wedstrijd. Aan die taken moet je als speler houden. Hoe goed een speler ook is je moet je aan je taken houden. Maar het kan natuurlijk gebeuren dat het niet altijd gebeurt. Dat is erg maar nog geen reden om zomaar te wisselen. Maar toen Cocu Lozano wisselde, was het de fase dat PSV er niet meer aan te pas kwam (er waren nauwelijks aanvallen). En dus was het verdedigen. Dan kun je geen spelers gebruiken die zich niet aan de verdedigende taken houden, zeker als je weet de Peppi en Kokki centraal achterin staan. Dan is het handiger om een speler in te brengen die zicht wel aan zijn verdedigende taken houdt. En Bergwijn kan net als Lozano handig zijn voor een counter. Dus dit was m.i. volkomen logische wissel.

Je kan een speler ook met de verkeerde taken het veld in sturen. Als PSV tegen een gehavend Excelsior vol op de aanval speelt hoeven ze nauwelijks te verdedigen en zetten ze de tegenstander vast op eigen helft.
:shifty: