China

IPF

Winnaar 'Meeste voetbalkennis' 2020 & 2021
Als we hier alleen de Westerse propagandamachine tegen China verder willen uitlichten, dan vind ik dat niet echt van toegevoegde waarde eerlijk gezegd. Ik zou graag ook de andere kant van dat enorm grote land met een rijke traditie, cultuur en geschiedenis willen horen en lezen. Ook zou ik het buitenland beleid van China tegenover dat van het Westen willen zetten. Daarom ook hieronder de volgende stelling:
China doet aan het nieuwe imperialisme, anders dan het Westen eeuwen lang heeft gedaan, lees: andere landen in zijn macht krijgen zonder oorlog en bombardementen of het aanwakkeren van de burgeroorlogen.
 

Teamspirit

Assistent Coach
China doet aan het nieuwe imperialisme, anders dan het Westen eeuwen lang heeft gedaan, lees: andere landen in zijn macht krijgen zonder oorlog en bombardementen of het aanwakkeren van de burgeroorlogen.

China doet aan imperialisme door volkeren dusdanig te onderdrukken dat ze geen keuze hebben. China is het nieuwe Rusland en we gaan er nog een keer een hele grote oorlog door krijgen. Ze proberen zelfs souvereine landen in de omgeving dusdanig onder druk te zetten dat ze geen keuze meer hebben dan het maar te accepteren.

Ik ben heel bang voor de politiek die China bedrijft, maar we kunnen niet meer om ze heen.
 

IPF

Winnaar 'Meeste voetbalkennis' 2020 & 2021
China doet aan imperialisme door volkeren dusdanig te onderdrukken dat ze geen keuze hebben. China is het nieuwe Rusland en we gaan er nog een keer een hele grote oorlog door krijgen. Ze proberen zelfs souvereine landen in de omgeving dusdanig onder druk te zetten dat ze geen keuze meer hebben dan het maar te accepteren.

Ik ben heel bang voor de politiek die China bedrijft, maar we kunnen niet meer om ze heen.
Kan nooit veel erger zijn dan wat de VS en het Westen in het M-O hebben aangericht of wat er in Africa door de eeuwen is gebeurd. Over andere volkeren en landen onderdrukken gesproken … Het Westen kan het gewoon niet hebben dat er nu ook een speler bij is gekomen. En die speler pakt het heel anders aan dan de yankees.
 

Hoetierick

Administrator
Administrator
Als we hier alleen de Westerse propagandamachine tegen China verder willen uitlichten, dan vind ik dat niet echt van toegevoegde waarde eerlijk gezegd. Ik zou graag ook de andere kant van dat enorm grote land met een rijke traditie, cultuur en geschiedenis willen horen en lezen. Ook zou ik het buitenland beleid van China tegenover dat van het Westen willen zetten. Daarom ook hieronder de volgende stelling:
China doet aan het nieuwe imperialisme, anders dan het Westen eeuwen lang heeft gedaan, lees: andere landen in zijn macht krijgen zonder oorlog en bombardementen of het aanwakkeren van de burgeroorlogen.
Buurman Djenghis was destijds best succesvol met zijn oorlogsstrategie. Er zijn meer regio's in de wereld die met geweld anderen onderwierpen, daar heeft "het westen" geen monopolie op.
Daarentegen is voor China een concentratiekampje wél acceptabel. En als Taiwan straks niet vrijwillig terugkomt, dan kan het zomaar zijn dat ze even op bezoek gaan om de orde te herstellen.
"Westerse propagandamachine" vind ik in deze wel grappig. Want China hanteert een vrijheid van meningsuiting? Denken ze in Hongkong anders over.
 

Teamspirit

Assistent Coach
Kan nooit veel erger zijn dan wat de VS en het Westen in het M-O hebben aangericht of wat er in Africa door de eeuwen is gebeurd. Over andere volkeren en landen onderdrukken gesproken … Het Westen kan het gewoon niet hebben dat er nu ook een speler bij is gekomen. En die speler pakt het heel anders aan dan de yankees.

Dat het westen het in het verleden deed, betekent dat China het nu mag doen. :FP:.
 

Mikasa

Internationale Legende
Dat het westen het in het verleden deed, betekent dat China het nu mag doen. :FP:.
Dat is het een beetje. Er gebeurt veel op de wereld, waarvan ik hoop dat beschaafde mensen dat al achter zich gelaten hebben. Oorlog en godsdienstoorlogen in het algemeen. Landje pik, concentratiekampen, onderdrukking.
 

IPF

Winnaar 'Meeste voetbalkennis' 2020 & 2021
Buurman Djenghis was destijds best succesvol met zijn oorlogsstrategie. Er zijn meer regio's in de wereld die met geweld anderen onderwierpen, daar heeft "het westen" geen monopolie op.
Daarentegen is voor China een concentratiekampje wél acceptabel. En als Taiwan straks niet vrijwillig terugkomt, dan kan het zomaar zijn dat ze even op bezoek gaan om de orde te herstellen.
"Westerse propagandamachine" vind ik in deze wel grappig. Want China hanteert een vrijheid van meningsuiting? Denken ze in Hongkong anders over.
Want de concentratiekampen zijn ons een onbekend fenomeen… Laten we dan ook beginnen met het veroordelen van de VS en G. Bush voor Guantánamo Bay en de Abugereib gevangenis.
En nee in China is er geen vrijheid van meningsuiting althans niet zoals wij die kennen. Dat is ook geen discussie. Het gaat er om dat het Westen zelf heel wat bloed aan zijn handen heeft en nu nog steeds deelt in alledrie malaise maar dat we China hier neerzetten als zijnde de agressor en een land dat andere landen onder druk zet. Er zijn heel wat Afrikanen die veel blijer zijn met de wederopbouw van hun land door China dan de bewapening van verschillende groepen door Frankrijk in de burgeroorlogen… China maakt ze economisch afhankelijk zonder dat er letterlijk bloed gaat gieten. Het Westen en vooral de VS lopen wat dat betreft achter en blijven hangen in hun oorlogsmissies of het bewapenen van de groeperingen in andere landen. Daar waar het belang van de VS en het Westen meer bij de wapenverkoop ligt, is het voor China geen onderdeel van hun buitenland beleid. Ze zijn daarin veel slimmer dan de yankees die alleen maar geleerd om te moorden, of het nou de inheemse bevolking waren die zij de “indianen” noemen of dat het steunen van dictators als Pinochet was of de misdaden in het M-O. Daar ging dan ook mijn stelling over en niet over de vrijheid van meningsuiting..
 

Hoetierick

Administrator
Administrator
Want de concentratiekampen zijn ons een onbekend fenomeen… Laten we dan ook beginnen met het veroordelen van de VS en G. Bush voor Guantánamo Bay en de Abugereib gevangenis.
En nee in China is er geen vrijheid van meningsuiting althans niet zoals wij die kennen. Dat is ook geen discussie. Het gaat er om dat het Westen zelf heel wat bloed aan zijn handen heeft en nu nog steeds deelt in alledrie malaise maar dat we China hier neerzetten als zijnde de agressor en een land dat andere landen onder druk zet. Er zijn heel wat Afrikanen die veel blijer zijn met de wederopbouw van hun land door China dan de bewapening van verschillende groepen door Frankrijk in de burgeroorlogen… China maakt ze economisch afhankelijk zonder dat er letterlijk bloed gaat gieten. Het Westen en vooral de VS lopen wat dat betreft achter en blijven hangen in hun oorlogsmissies of het bewapenen van de groeperingen in andere landen. Daar waar het belang van de VS en het Westen meer bij de wapenverkoop ligt, is het voor China geen onderdeel van hun buitenland beleid. Ze zijn daarin veel slimmer dan de yankees die alleen maar geleerd om te moorden, of het nou de inheemse bevolking waren die zij de “indianen” noemen of dat het steunen van dictators als Pinochet was of de misdaden in het M-O. Daar ging dan ook mijn stelling over en niet over de vrijheid van meningsuiting..
En Djenghis Kahn bracht ook economische voorspoed. Tibet kwam ook vrijwillig bij China.
Ja, nu staat Afrika te juichen. Net zo hard zoals andere volkeren deden toen de Amerikanen naar binnen kwamen. De Afghanen waren maar wat blij met de Amerikaanse wapens in de strijd tegen de Russen. Dat bloed komt later wel, als de tegenstanders geruimd moeten worden. Dus naar mijn mening is het nogal gemakkelijk om “ja maar het westen” te roepen bij het verachtelijk gedrag van China. Als we misstanden van de VS bespreken, is “ja maar China doet dat ook” net zo goed geen argument.
1 miljoen Oeigoeren in kampen. Da’s toch net even wat anders dan Guantánamo.
 

Kira

Aanvoerder
Als we hier alleen de Westerse propagandamachine tegen China verder willen uitlichten, dan vind ik dat niet echt van toegevoegde waarde eerlijk gezegd. Ik zou graag ook de andere kant van dat enorm grote land met een rijke traditie, cultuur en geschiedenis willen horen en lezen. Ook zou ik het buitenland beleid van China tegenover dat van het Westen willen zetten. Daarom ook hieronder de volgende stelling:
China doet aan het nieuwe imperialisme, anders dan het Westen eeuwen lang heeft gedaan, lees: andere landen in zijn macht krijgen zonder oorlog en bombardementen of het aanwakkeren van de burgeroorlogen.
Is alleen je stelling niet een beetje counter productief ten opzichte van je eerste alinea? Je stelling lokt namelijk een debat uit over het functioneren van de overheid van China. Persoonlijk vind ik dat China twee kanten kent. Enerzijds een prachtig land met veel cultuur, mooie architectuur en valt nog veel over te leren. Anderszijds vind ik de Chinese machthebbers vrij beangstigend. Voornamelijk ten opzichte van het eigen volk. Denk aan het verwijderen aan alle standbeelden over het studentenproces die in Hongkong aanwezig waren.

Vind de overheid goed te beoordelen zonder de vergelijking met het westen te maken. Wat fout is is fout. Of het nu door de VS of China gedaan word. Beide kunnen beoordeeld en veroordeeld worden op het invloedrijke PSV forum.
 

IPF

Winnaar 'Meeste voetbalkennis' 2020 & 2021
Is alleen je stelling niet een beetje counter productief ten opzichte van je eerste alinea? Je stelling lokt namelijk een debat uit over het functioneren van de overheid van China. Persoonlijk vind ik dat China twee kanten kent. Enerzijds een prachtig land met veel cultuur, mooie architectuur en valt nog veel over te leren. Anderszijds vind ik de Chinese machthebbers vrij beangstigend. Voornamelijk ten opzichte van het eigen volk. Denk aan het verwijderen aan alle standbeelden over het studentenproces die in Hongkong aanwezig waren.

Vind de overheid goed te beoordelen zonder de vergelijking met het westen te maken. Wat fout is is fout. Of het nu door de VS of China gedaan word. Beide kunnen beoordeeld en veroordeeld worden op het invloedrijke PSV forum.
Ik poneerde die stelling omdat ik dat al sinds een aantal jaren constateer. Zoals hierboven gezegd vind ik dat het Westen de boot aan het missen is door mee te doen aan allerlei oorlogen en bombardementen enz die tot nu toe alleen maar armoede, tweedeling, honger, vluchtelingen en grote instabiliteit met zich hebben meegebracht. De slavernij is voorbij en men heeft gekozen voor andere manier van de macht naar zich toe trekken, bijv een andere inrichting van het M-O. De politiek van het Westen heeft keihard gefaald in die regio net zoals het keihard gefaald heeft in Afrika. De Chinezen hebben dat goed geanalyseerd en daarop geanticipeerd. Zij kiezen in feite voor de oude politiek van Engeland in Azië, bijv in India en Iran.
Ik geef je een voorbeeld wat ik zelf dus van dichtbij heb meegemaakt: de bijna kolonisatie van Zuid Iran door de Engelsen. Stad Abadan waar destijds de grootste raffinaderij van de wereld stond en de hele oliemaatschappij was in principe in handen van de Engelsen. Daar tegenover stonden de werkgelegenheid, de vredige manier van het veranderen van het systeem, een zeer welvarend systeem opzetten voor de medewerkers van de oliemaatschappij met uitstekende secundaire arbeidsvoorwaarden, een stad bouwen in Iran zoals je dat nergens anders in Iran tegen kwam en zelfs allerlei voorzieningen voor de medewerkers zoals bijv de kinderbijslag, gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs, vakantiegeld etc. Dat was uniek in Iran en geen enkele andere stad kon zich maar enigszins meten met Abadan, zelfs de hoofdstad Teheran niet.
En natuurlijk ging de olie dan heel goedkoop naar Engeland.
Ik vind dat de Chinezen nu in Afrika hetzelfde aan het doen zijn, zo hoor ik dat ten minste van de Afrikanen. Dit soort zaken worden hier nooit belicht. We horen vaak iets over de binnenlandse politiek van China. Maar eigenlijk komt dit wat mij betreft niet omdat de EU of de VS zo begaan zijn met het lot van mensen die onderdrukt worden maar omdat ze zien dat China oprukt.
 

Brainz

Stomste niet-PSV'er 2021
Ik poneerde die stelling omdat ik dat al sinds een aantal jaren constateer. Zoals hierboven gezegd vind ik dat het Westen de boot aan het missen is door mee te doen aan allerlei oorlogen en bombardementen enz die tot nu toe alleen maar armoede, tweedeling, honger, vluchtelingen en grote instabiliteit met zich hebben meegebracht. De slavernij is voorbij en men heeft gekozen voor andere manier van de macht naar zich toe trekken, bijv een andere inrichting van het M-O. De politiek van het Westen heeft keihard gefaald in die regio net zoals het keihard gefaald heeft in Afrika. De Chinezen hebben dat goed geanalyseerd en daarop geanticipeerd. Zij kiezen in feite voor de oude politiek van Engeland in Azië, bijv in India en Iran.
Ik geef je een voorbeeld wat ik zelf dus van dichtbij heb meegemaakt: de bijna kolonisatie van Zuid Iran door de Engelsen. Stad Abadan waar destijds de grootste raffinaderij van de wereld stond en de hele oliemaatschappij was in principe in handen van de Engelsen. Daar tegenover stonden de werkgelegenheid, de vredige manier van het veranderen van het systeem, een zeer welvarend systeem opzetten voor de medewerkers van de oliemaatschappij met uitstekende secundaire arbeidsvoorwaarden, een stad bouwen in Iran zoals je dat nergens anders in Iran tegen kwam en zelfs allerlei voorzieningen voor de medewerkers zoals bijv de kinderbijslag, gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs, vakantiegeld etc. Dat was uniek in Iran en geen enkele andere stad kon zich maar enigszins meten met Abadan, zelfs de hoofdstad Teheran niet.
En natuurlijk ging de olie dan heel goedkoop naar Engeland.
Ik vind dat de Chinezen nu in Afrika hetzelfde aan het doen zijn, zo hoor ik dat ten minste van de Afrikanen. Dit soort zaken worden hier nooit belicht. We horen vaak iets over de binnenlandse politiek van China. Maar eigenlijk komt dit wat mij betreft niet omdat de EU of de VS zo begaan zijn met het lot van mensen die onderdrukt worden maar omdat ze zien dat China oprukt.
Hele rake post in meerdere opzichten, hulde. En mensen die enigszins negatief reageerden op jouw stelling begrijpen volgens mij niet helemaal welk punt je ermee probeerde te maken.
 
  • Leuk
Reactions: IPF

Ongezouten

Assistent Bondscoach
Is alleen je stelling niet een beetje counter productief ten opzichte van je eerste alinea? Je stelling lokt namelijk een debat uit over het functioneren van de overheid van China. Persoonlijk vind ik dat China twee kanten kent. Enerzijds een prachtig land met veel cultuur, mooie architectuur en valt nog veel over te leren. Anderszijds vind ik de Chinese machthebbers vrij beangstigend. Voornamelijk ten opzichte van het eigen volk. Denk aan het verwijderen aan alle standbeelden over het studentenproces die in Hongkong aanwezig waren.

Vind de overheid goed te beoordelen zonder de vergelijking met het westen te maken. Wat fout is is fout. Of het nu door de VS of China gedaan word. Beide kunnen beoordeeld en veroordeeld worden op het invloedrijke PSV forum.
Het huidige Chinese regime heeft helaas helemaal niets met die cultuur; sterker nog, die wissen ze het liefste uit. Ze hebben wel begrepen dat alleen communisme niet werkt, dus hebben ze er kapitalisme bij betrokken als benzine die het communistische motortje draaiend houdt.
Ik poneerde die stelling omdat ik dat al sinds een aantal jaren constateer. Zoals hierboven gezegd vind ik dat het Westen de boot aan het missen is door mee te doen aan allerlei oorlogen en bombardementen enz die tot nu toe alleen maar armoede, tweedeling, honger, vluchtelingen en grote instabiliteit met zich hebben meegebracht. De slavernij is voorbij en men heeft gekozen voor andere manier van de macht naar zich toe trekken, bijv een andere inrichting van het M-O. De politiek van het Westen heeft keihard gefaald in die regio net zoals het keihard gefaald heeft in Afrika. De Chinezen hebben dat goed geanalyseerd en daarop geanticipeerd. Zij kiezen in feite voor de oude politiek van Engeland in Azië, bijv in India en Iran.
Ik geef je een voorbeeld wat ik zelf dus van dichtbij heb meegemaakt: de bijna kolonisatie van Zuid Iran door de Engelsen. Stad Abadan waar destijds de grootste raffinaderij van de wereld stond en de hele oliemaatschappij was in principe in handen van de Engelsen. Daar tegenover stonden de werkgelegenheid, de vredige manier van het veranderen van het systeem, een zeer welvarend systeem opzetten voor de medewerkers van de oliemaatschappij met uitstekende secundaire arbeidsvoorwaarden, een stad bouwen in Iran zoals je dat nergens anders in Iran tegen kwam en zelfs allerlei voorzieningen voor de medewerkers zoals bijv de kinderbijslag, gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs, vakantiegeld etc. Dat was uniek in Iran en geen enkele andere stad kon zich maar enigszins meten met Abadan, zelfs de hoofdstad Teheran niet.
En natuurlijk ging de olie dan heel goedkoop naar Engeland.
Ik vind dat de Chinezen nu in Afrika hetzelfde aan het doen zijn, zo hoor ik dat ten minste van de Afrikanen. Dit soort zaken worden hier nooit belicht. We horen vaak iets over de binnenlandse politiek van China. Maar eigenlijk komt dit wat mij betreft niet omdat de EU of de VS zo begaan zijn met het lot van mensen die onderdrukt worden maar omdat ze zien dat China oprukt.
Het maakte India na de vele Islamitische plunderingen wel echt straatarm en gaf vele Indiërs een Stockholm-syndroom dat tot de dag van vandaag doordreunt, en geloof maar dat Afrika met de 'vreedzame hulp' ook slechts oppervlakkig geholpen zal worden en de rijkdom weggesluisd gaat worden uit dat continent. Dat de Afrikanen blij zijn met de (weder)opbouw van hun continent is helaas een teken dat ze niks geleerd hebben van de eeuwenlange Westerse uitbuiting en erg kortzichtig zijn.

Het Westen heeft zeker ongelooflijk veel kwaad, schade en leed veroorzaakt met hun uitbuiting. Maar hoe de uitbuiting ook gebeurt, het blijft smerig, dus ook die van China. En daar waar het Westen nog iets van vrijheid kent, gaat dat niet op voor China, waar kritiek op het regime zorgt voor sociale uitsluiting en erger. Dat social credit system wat rechtstreeks uit een aflevering van Black Mirror komt is echt een grote nachtmerrie. Nu zijn veel Chinezen na eeuwenlange communistische indoctrinatie wel een ander slag volk dat het Westerse, dus veel vinden het social credit systeem prima, maar ik moet er niet aan denken, zeker niet als dit gepaard gaat met de beoogde combinatie van het afschaffen van contant geld. Dan ligt je leven volledig in handen van de staat; doe of zeg je iets wat hun niet aanstaat, wordt je bankrekening bevroren en kun je letterlijk niks meer.
 

Teamspirit

Assistent Coach
In het verleden?? Volgens mij is de oorlog tegen Irak niet zo lang geleden, zo ook niet de val van Libië, Syrië en Afghanistan en nu nog Jemen.

Welk land is nu een kolonie van Europa?
De vergelijking gaat volledig mank.
 

Hoetierick

Administrator
Administrator
Ik poneerde die stelling omdat ik dat al sinds een aantal jaren constateer. Zoals hierboven gezegd vind ik dat het Westen de boot aan het missen is door mee te doen aan allerlei oorlogen en bombardementen enz die tot nu toe alleen maar armoede, tweedeling, honger, vluchtelingen en grote instabiliteit met zich hebben meegebracht. De slavernij is voorbij en men heeft gekozen voor andere manier van de macht naar zich toe trekken, bijv een andere inrichting van het M-O. De politiek van het Westen heeft keihard gefaald in die regio net zoals het keihard gefaald heeft in Afrika. De Chinezen hebben dat goed geanalyseerd en daarop geanticipeerd. Zij kiezen in feite voor de oude politiek van Engeland in Azië, bijv in India en Iran.
Ik geef je een voorbeeld wat ik zelf dus van dichtbij heb meegemaakt: de bijna kolonisatie van Zuid Iran door de Engelsen. Stad Abadan waar destijds de grootste raffinaderij van de wereld stond en de hele oliemaatschappij was in principe in handen van de Engelsen. Daar tegenover stonden de werkgelegenheid, de vredige manier van het veranderen van het systeem, een zeer welvarend systeem opzetten voor de medewerkers van de oliemaatschappij met uitstekende secundaire arbeidsvoorwaarden, een stad bouwen in Iran zoals je dat nergens anders in Iran tegen kwam en zelfs allerlei voorzieningen voor de medewerkers zoals bijv de kinderbijslag, gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs, vakantiegeld etc. Dat was uniek in Iran en geen enkele andere stad kon zich maar enigszins meten met Abadan, zelfs de hoofdstad Teheran niet.
En natuurlijk ging de olie dan heel goedkoop naar Engeland.
Ik vind dat de Chinezen nu in Afrika hetzelfde aan het doen zijn, zo hoor ik dat ten minste van de Afrikanen. Dit soort zaken worden hier nooit belicht. We horen vaak iets over de binnenlandse politiek van China. Maar eigenlijk komt dit wat mij betreft niet omdat de EU of de VS zo begaan zijn met het lot van mensen die onderdrukt worden maar omdat ze zien dat China oprukt.
De kritiek op het binnenlands beleid van China was er al voordat de Chinezen richting buitenland gingen. Mao heeft ca 50 miljoen mensen op zijn geweten. Meer dan Hitler, meer dan Stalin. China mag dan wel doen alsof het opener is, kritiek in welke vorm dan ook wordt niet getolereerd. Dat zie je ook in HongKong. Daar is men de vrijheid ook beetje bij beetje aan het stikken. En tuurlijk zal mening land in Afrika het fijn vinden als de Chinezen de infrastructuur verbeteren, maar die prijs zal een keer voldaan moeten worden. In de tussentijd zal geen enkel land wat wordt "geholpen" door China kritiek geven als China bv Taiwan zal annexeren. Want ja, dan droogt de kraan op.
Wat China nu doet is strooien met spiegeltjes en kraaltjes. En dan kun je zeggen "dat doet het westen ook", maar het enige verschil is dat China absolute gehoorzaamheid gaat eisen. Economisch kolonialisme. En wie niet braaf wil luisteren mag in een heropvoedingskamp.
 
Bovenaan Onderaan