De Bouterbaas
Grappigste forummer 2021
Altijd fijn om die bevestiging te zien, zo nu en dan he?
Altijd fijn om die bevestiging te zien, zo nu en dan he?
Teamspirit
Trainer Coach
Het is belachelijk dat we nog steeds spreken over Marrokaanse Nederlanders voor mensen die een derde generatie Nederlander zijn.
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Hoho, dat doen 'we' ook alleen bij negatieve prestaties. Marokko dat wint is natuurlijk wel het Marokko met een Nederlands tintje zoals een van de kranten gister berichtte...
Teamspirit
Trainer Coach
Het is ook gewoon belachelijk naar mijn mening dat men een dubbel paspoort kan hebben. Je bent een Nederlander met voorouders van een land. Je hebt zelf verder niets anders gemeen met het land dan je voorouders. Het altijd weer terug grijpen op de zin 'ik ben een marrokaan' als het hierover gaat, helpt ook niet mee in de discussie. En nee dan heb ik het niet over de tokkies, maar ook over een aantal Nederlanders die zichzelf nog altijd verkopen als Marrokaan op dit soort momenten.
De Bondscoach
Maoïst van lichte zeden
Wat dat paspoort betreft... Waarom wordt daar altijd zo'n magische betekenis aan toegekend, dat zo'n papiertje bepaalt 'wie je bent' , of 'waar je loyaliteit' ligt...? Het is gewoon een ding dat je nodig hebt - en als je nog familie hebt in Marokko is het verdraaid handig. Het is sowieso wel handig, maar geen loyaliteitsverklaring geschreven in bloed, zeg...
Verder zullen mensen altijd wel hangen aan een identiteit. Ik woon al decennia in de Randstad, maar vind het leuk om te zeggen dat ik een Eindhovenaar ben. Veel mensen vinden het tegenwoordig leuk om een stamboom van hun afkomst te maken, blijkbaar hechten ze een bepaalde betekenis aan een verre voorouder. Tja...
Eigenlijk is het al vreemd om trots te zijn op Oranje, en het Wilhelmus mee te zingen. Waarom hechten we aan een 16e-eeuws symbool? Toch zou het leven saaier zijn als we het niet zouden doen.
Ik zie er geen probleem in als Marokkaanse Nederlanders trots zijn op hun roots. Zo lang wij allemaal onze afkomst weten te combineren met een publieke betrokkenheid (goede burgers zijn) hier en nu... Who cares?
Limburgers, das een ander verhaal.
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Maar wat moeten we dan, diegene die ergens een band hebben met Marokko en daarom dat paspoort sowieso krijgen ook als ze hier geboren worden dan maar geen Nederlands paspoort geven? Is volgens mij niet eens mogelijk, dat dit dubbele paspoortgedoe een dingetje is heb je overigens zeker een punt, maar zolang Marokko daarin niet wil schuiven zal dat niet veranderen vermoed ik zo.
Teamspirit
Trainer Coach
Omdat het bepaald voor welk land je mag uitkomen in de wereld, dus het is daarmee ook een verklaring wie je bent. Voor mij zijn mensen die voor het Marrokaanse elftal uitkomen terwijl ze opgegroeid zijn in allerlei andere landen een uitwas van het feit dat ze hun paspoort niet kwijt raken van het land waar ooit iemand vandaan is gekomen.
Zo noemden we ooit ons eigen nederlands elftal suriname 2, omdat ze zoveel Surinaamse spelers voor Nederland uit kwamen. Beetje hetzelfde laken een pak, het geeft mij een stuk minder verbinding met het Nederlands elftal als we volgend jaar ineens 8 Surinaamse spelers hebben omdat ze toevallig ook een Nederlands paspoort mogen aanvragen en dus zichzelf kunnen profileren op een hoger niveau.
Ik ben wel degelijk van mening dat wanneer je ervoor kiest uit te komen voor een ander land, je de Nederlandse nationaliteit maar dient op te geven. Je kiest met je hart voor een ander land, dus wat is Nederland dan nog voor je. Zoals ene Bart Veldkamp ooit belg werdt uit liefde voor het schaatsen.
De Bouterbaas
Grappigste forummer 2021
Hartstochtelijk mee eens. Niet te verwarren met Hans van der Togtig mee eens.
De Bouterbaas
Grappigste forummer 2021
Wat ook interessant is is dat NL op deze wijze wel een dubbele nationaliteit toestaat, maar ik in principe m'n Nederlandse paspoort moet opgeven als ik de Zwitserse aanneem (we hebben een oplossing gevonden overigens, maar toch).
De Bouterbaas
Grappigste forummer 2021
Ik kies puur voor praktische redenen voor ook een Zwitserse nationaliteit. M'n passie blijft bij NL liggen. Dat Bart Veldkamp verhaal is best een extreem verhaal, maar eigenlijk ook wel weer romantisch. Die man had duidelijk alles voor z'n sport over. Ik vind dat wel mooi.
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Ah, ok, ik zat wat breder in de discussie dan de voetballer. De Marokkaan die hier gewoon werkt kan niet van dat paspoort af. Heeft 0.0 met loyaliteit te maken maar met regelgeving vanuit Marokko.
Ralf Edström
International
Wat moet jij een vrije tijd hebben over een maand wanneer het WK topic weer 4 jaar dicht gaat?
Retro
Assistent Coach
Wat moet jij een vrije tijd hebben over een maand wanneer het WK topic weer 4 jaar dicht gaat?
One love, one topic. Zal inderdaad lastig worden om mijn leven betekenis te geven na het wk
J.B.
Grootste PSV-kenner 2022
Hoe kom je aan die eer? Als ik nou roep dat ik ajacied ben.. Who knows
Brainz
Slimste Forummer 2022 & Stomste niet-PSV'er
Dat ik dit nog eens mag meemaken van jou hier. Dat je alleen al een in de verste verte - amper zichtbaar in het spectrum van alle mogelijk scenario's - hypothetisch scenario als deze de strot uit krijgt...
Ik stel mijn mening bij; de beste man zorgt voor heel veel goeds hier. Halleluja
Weltmeister
(Tijdelijk) Verwijderd
Humtoezje
International
Marokkaan spreekt rellende Mocro's aan https://www.dumpert.nl/item/100047350_78efdc29
Goed zo, mannetje, dat de etter van binnenuit maar uitgehold en weggesneden moge worden.
(Ik had hier nog wat getypt over politiek en andere zwijgende hypocrieten, maar ik heb het uitgegumd.)
Goed zo, mannetje, dat de etter van binnenuit maar uitgehold en weggesneden moge worden.
(Ik had hier nog wat getypt over politiek en andere zwijgende hypocrieten, maar ik heb het uitgegumd.)
Laatst bewerkt:
Retro
Assistent Coach
Kwam dit tegen op Feesboek, maar misschien een goeie voor jou om op te kauwen:
Racisme is in essentie dat je individuele (karakter)eigenschappen op groepen gaat toepassen. Dus dat je de handelingen van een individu betrekt op die groep. Vaak gaat het daarbij om negatieve stereotypen over ‘de ander’. Weer een Nederlander opgepakt voor kinderporno? Alle Nederlanders zijn pedofielen! Een Marokkaan steelt iets? Zie je wel, het zijn allemaal dieven!
Deze manier van denken is niet alleen inhoudelijk fout maar leidt vaak ook tot discriminatie, uitsluiting en wantrouwen. Daar zitten we als maatschappij niet op te wachten.
Gisteravond waren er na de voetbalwedstrijd tussen Belgie en Marokko in diverse grote steden rellen. Daarover kunnen we kort zijn: walgelijk, onverdedigbaar, crimineel. Iedereen die zich schuldig heeft gemaakt aan strafbare feiten wordt hopelijk geidentificeerd en vervolgd. Omdat ik vermoed dat hierover consensus is laat ik dit aspect even voor wat het is.
Ik zag meerdere mensen ook op basis van de islam het gedrag veroordelen. Dat is mijns inziens correct. We dienen als moslims op te roepen tot het goede en het slechte verwerpen.
Opmerkelijk vond ik dat sommige hierover spraken in een context die ging over racisme, bijvoorbeeld door te zeggen: “Als jullie je zo gedragen, dan worden mensen inderdaad racistisch” (of woorden van dergelijke strekking). Dit is een reflex die we vaken zien. Als je behoort tot een groep die vaak racistisch wordt bejegend hoop je dat anderen in die groep zich niet misdragen zodat niet opnieuw de totale groep racistisch wordt bejegend.
Maar de aanleiding van racisme zijn niet de misdragingen van enkele individuen binnen een groep. De aanleiding is dat mensen die al racistisch denken die misdragingen niet relateren aan die individuele personen maar aan de totale groep. Mensen die zo denken worden dus niet racistisch door wat er is gebeurd, hun denken is al racistisch voor er ook maar een persoon ging rellen.
Als wij zien dat individuen uit een groep die racistisch wordt bejegend slechte daden doen, natuurlijk moeten we dan die slechte daden van die daders afkeuren. Net zoals we dat doen als het komt vanuit individuen uit een groep die doorgaans niet racistisch wordt bejegend. Oftewel: je moet slechte daden altijd afkeuren, ongeacht vanuit wie het komt.
Maar als we tegen mensen zeggen “door jullie handelingen voeden jullie racisme” dan nemen wij in onze benadering het racistische frame over. We zien de daders dan niet als individuen maar als onderdeel van een groep. Onbedoeld internaliseren we dan het racistische frame en nemen we de wens om vooroordelen niet te bevestigen als uitgangspunt in onze kritiek. Maar de denkwijze dat alle individuen binnen een groep de vooroordelen over die groep niet moeten bevestigen is niet alleen in zichzelf weer het reduceren van individuen tot een groep, het is ook utopisch. De enige manier waarop – in dit geval – Marokkanen de vooroordelen van racisten niet bevestigen is als ieder individu een perfecte foutloze modelburger zou zijn. Dat bestaat niet, geen enkele groep is zo. En laten we eerlijk zijn, dan nog houdt je “ze pikken onze banen” en “ze stelen onze vrouwen” als kritiek.
Het middel tegen racisme is niet dat degene die racistisch worden bejegend zich anders gaan gedragen. Het middel tegen racisme is dat diegene die racistisch denkt anders gaat denken. Een wereld zonder racisme is ook utopisch maar de praktijk kan wel beter zijn dan die nu is. Het internaliseren van een verkeerd frame zal daar helaas niet aan bijdragen. Het is ook een verkeerd signaal aan de daders: zij moeten juist als een individu die zelf heeft gekozen om slecht gedrag te vertonen aangesproken worden op zijn individuele verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid. Laten we hopen dat dit ook gebeurt.
J.B.
Grootste PSV-kenner 2022
Kijk, als iets in mijn voordeel is schroom ik niet met de vijand te heulen
