Binnenlandse Politiek

Der Jaufe

Internationale Legende
Maar dat er weer gesmeten word met een motie van wantrouwen/afkeuring vind ik weer erg overdreven. Dat ding word te pas en te onpas gebruikt. Daardoor vind ik het wel de lading van zo een motie nogal ontkrachten. Dat vind ik gewoon te ver gaan en zonde van de middelen die er in gestoken worden. Dan hebben we wel belangrijkere zaken, in mijn optiek, om op te lossen.
en dat beseft de meerderheid ook, die motie is immers verworpen
 
O

Op Verzoek Verwijderd

Guest
Waan van de dag, zeker, maar een dergelijke daling kan ik mij van de laatste paar jaar niet heugen (maar kan ook zijn dat ik daar geen actieve herinnering aan heb)
Zolang "rechts" blijft framen (wink, wink) dat het allemaal de schuld van "links" is en mensen daar intrappen, zal het zo'n vaart niet lopen.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Zolang "rechts" blijft framen (wink, wink) dat het allemaal de schuld van "links" is en mensen daar intrappen, zal het zo'n vaart niet lopen.
Is links dan niet de schuld van alles :maniac: :maniac:

Maar goed, van rechts naar rechts maakt uiteindelijk weinig uit, alleen dat je mogelijk naar een 5 partijen coalitie gaat, wat alleen nog maar lastiger is.
 

Vedette

Eid al Fitr-expert
Ja het is natuurlijk zeker niet gunstig dat het Rutte gebeurd na aanleiding van recente historie.

Toch moet ik zeggen dat ik bij mijn globale standpunt blijf:

Dit lijkt mij ook een prima oplossing. Waarvan de kritiek terecht is.

Maar dat er weer gesmeten word met een motie van wantrouwen/afkeuring vind ik weer erg overdreven. Dat ding word te pas en te onpas gebruikt. Daardoor vind ik het wel de lading van zo een motie nogal ontkrachten. Dat vind ik gewoon te ver gaan en zonde van de middelen die er in gestoken worden. Dan hebben we wel belangrijkere zaken, in mijn optiek, om op te lossen.

Hm. Iets teveel weer weggeschoven op het incident 'nu', vind ik. 'Dit' is geen reden tot wantrouwen. Nee. Maar alles bij elkaar is het wel een keer klaar. Ik snap dat signaal best.
 

Kira

Aanvoerder
en dat beseft de meerderheid ook, die motie is immers verworpen
Had ook niet anders verwacht. Maar normaal gesproken is het indienen van zo een motie best wel een dingetje.
Als in er is niks anders dan dit indienen. Sinds Wilders gebeurd het echter aan de lopende band. Zo een motie verliest dan wel alle kracht en vond ik in dit geval ook vrij overdreven.

Of er moet nog nieuwe informatie bekend worden.
Zolang "rechts" blijft framen (wink, wink) dat het allemaal de schuld van "links" is en mensen daar intrappen, zal het zo'n vaart niet lopen.
Maar FvD, PVV, Ja21 en Groep Haga zijn flinke tegenstanders van Rutte en zijn beleid. Denk niet het in 'rechts' en 'links' uit te leggen is ;)
Hm. Iets teveel weer weggeschoven op het incident 'nu', vind ik. 'Dit' is geen reden tot wantrouwen. Nee. Maar alles bij elkaar is het wel een keer klaar. Ik snap dat signaal best.
Dat mag uiteraard. Maar daarin verschillen we.
Ik denk ook dat als Rutte verdwijnt dat de persoon die hem opvolgt ook niet direct beter zal zijn.
 

Vedette

Eid al Fitr-expert
Dat mag uiteraard. Maar daarin verschillen we.
Ik denk ook dat als Rutte verdwijnt dat de persoon die hem opvolgt ook niet direct beter zal zijn.

Waarom zou een nieuw persoon, vanuit de VVD voor mijn part, geen nieuwe zienswijze kunnen brengen? Iemand binnen de VVD die wel voor openheid staat? Zijn die er niet? :maniac:
 
O

Op Verzoek Verwijderd

Guest
Maar dat er weer gesmeten word met een motie van wantrouwen/afkeuring vind ik weer erg overdreven. Dat ding word te pas en te onpas gebruikt. Daardoor vind ik het wel de lading van zo een motie nogal ontkrachten. Dat vind ik gewoon te ver gaan en zonde van de middelen die er in gestoken worden. Dan hebben we wel belangrijkere zaken, in mijn optiek, om op te lossen.
Eens kijken. Gebrekkige informatievoorziening naar de Tweede kamer toe is een terugkerend probleem van deze premier. Hij is hier keer op keer op aangesproken. Dan ga je de verkiezingen in met de belofte van meer transparantie, maak je een coalitie van het kwaad met D66 die een opener bestuurscultuur predikt en dan blijkt dat er he-le-maal niets is veranderd. Kaag komt onder vuur voor gebrek aan modern leiderschap. Rutte wist zijn eigen smsjes. Als incident te vergeven maar het is inderdaad een patroon. En dat noem ik alle reden voor een motie van wantrouwen. Helaas wordt wederom de hand boven het hoofd gehouden door de huichelaars van de SGP. D66 had al smerige handen naar aanleiding van de Kaag-affaire. Maar het zou D66 sieren op dit punt eens niet volgens de coalitie-doctrine te stemmen. D66, de grote voorstander van democratie. Laat me niet lachen.
 

Kira

Aanvoerder
Waarom zou een nieuw persoon, vanuit de VVD voor mijn part, geen nieuwe zienswijze kunnen brengen? Iemand binnen de VVD die wel voor openheid staat? Zijn die er niet? :maniac:
Op zich is het politieke systeem sws niet echt een systeem van openheid. Ondanks dat mensen dit altijd ambiëren merk je dat het in praktijk toch vaak gesloten blijft. Ook mede doordat openheid vaak de peilingen schaad.

Maar als ik kijk naar eventueel andere kandidaten: Kaag, Klaver, Wilders, Hoekstra etc. (even los van peilingen). Word ik daar niet echt enthousiast van. Ik denk dat we soort gelijke praktijken krijgen (ten slotte, probeert Rutte juist ook veel dingen goed te praten die fout gaan onder andere instanties). Binnen de VVD zie ik wel een aantal bekwame mensen. Maar veel zijn er van extremer dan Rutte of minder verbindend (ja dat voelt raar om te zeggen na deze avonden). Dus of het dan beter word.
Eens kijken. Gebrekkige informatievoorziening naar de Tweede kamer toe is een terugkerend probleem van deze premier. Hij is hier keer op keer op aangesproken. Dan ga je de verkiezingen in met de belofte van meer transparantie, maak je een coalitie van het kwaad met D66 die een opener bestuurscultuur predikt en dan blijkt dat er he-le-maal niets is veranderd. Kaag komt onder vuur voor gebrek aan modern leiderschap. Rutte wist zijn eigen smsjes. Als incident te vergeven maar het is inderdaad een patroon. En dat noem ik alle reden voor een motie van wantrouwen. Helaas wordt wederom de hand boven het hoofd gehouden door de huichelaars van de SGP. D66 had al smerige handen naar aanleiding van de Kaag-affaire. Maar het zou D66 sieren op dit punt eens niet volgens de coalitie-doctrine te stemmen. D66, de grote voorstander van democratie. Laat me niet lachen.
Maar het is niet aan de tweede kamer om alles te bepalen. Dat is aan de kiezer. Die heeft zowel voor dit D66 als VVD gekozen. De tweede kamer is er dan om te zorgen dat ze dit goed uitvoeren. De tweede kamer haalt dan terecht uit dat dit niet onder 'openheid' valt. Dat is gewoon een terecht kritiek punt. Ik vind dat de partijen die dit (mis)bruiken voor een motie van wantrouwen niet aan hen.

Maar goed jij mag natuurlijk wel voor een motie van wantrouwen staan.
 

Vedette

Eid al Fitr-expert
Ja het is natuurlijk zeker niet gunstig dat het Rutte gebeurd na aanleiding van recente historie.

Toch moet ik zeggen dat ik bij mijn globale standpunt blijf:

Dit lijkt mij ook een prima oplossing. Waarvan de kritiek terecht is.

Maar dat er weer gesmeten word met een motie van wantrouwen/afkeuring vind ik weer erg overdreven. Dat ding word te pas en te onpas gebruikt. Daardoor vind ik het wel de lading van zo een motie nogal ontkrachten. Dat vind ik gewoon te ver gaan en zonde van de middelen die er in gestoken worden. Dan hebben we wel belangrijkere zaken, in mijn optiek, om op te lossen.

Het is een quote van jou in deze post, want Rutte wil kijken naar het Noorse model en dat staat in het citaat, maar ook daaruit blijkt weer dat het niet zijn eigen idee was.

"Dassen (Volt) oppert of het voorbeeld van Noorwegen kan worden gevolgd, waar wekelijks de telefoons van ministers worden uitgelezen en data op een goede manier worden gearchiveerd. De premier ziet dit als mogelijkheid, maar noemt het ook "technisch complex". Hij zegt toe breder te bekijken hoe het vierogenprincipe kan worden toegepast bij het selecteren van te bewaren chatberichten."
 

J.B.

Assistent Coach
Is het karaktermoord om vast te stellen dat Rutte niks wil uitleggen?
Hij is alleen maar bezig geweest dingen uit te leggen. Misschien moet er maar eens bestuurd worden? Als we over elk gemist sms'je een kabinet ter verantwoording moeten roepen blijft er niks over. Nieuwe bestuurscultuur is een leuke term maar niemand weet precies wat dat is.

Overigens heeft ook de pvv getekend voor de fraudewet. De toeslagenaffaire waar Wilders veel geluid over maakte. Wat is de oppositie dan waard?
 

Vedette

Eid al Fitr-expert
Hij is alleen maar bezig geweest dingen uit te leggen. Misschien moet er maar eens bestuurd worden? Als we over elk gemist sms'je een kabinet ter verantwoording moeten roepen blijft er niks over. Nieuwe bestuurscultuur is een leuke term maar niemand weet precies wat dat is.

Overigens heeft ook de pvv getekend voor de fraudewet. De toeslagenaffaire waar Wilders veel geluid over maakte. Wat is de oppositie dan waard?

Rutte heeft niks uitgelegd.
 
O

Op Verzoek Verwijderd

Guest
Op zich is het politieke systeem sws niet echt een systeem van openheid. Ondanks dat mensen dit altijd ambiëren merk je dat het in praktijk toch vaak gesloten blijft. Ook mede doordat openheid vaak de peilingen schaad.

Maar als ik kijk naar eventueel andere kandidaten: Kaag, Klaver, Wilders, Hoekstra etc. (even los van peilingen). Word ik daar niet echt enthousiast van. Ik denk dat we soort gelijke praktijken krijgen (ten slotte, probeert Rutte juist ook veel dingen goed te praten die fout gaan onder andere instanties). Binnen de VVD zie ik wel een aantal bekwame mensen. Maar veel zijn er van extremer dan Rutte of minder verbindend (ja dat voelt raar om te zeggen na deze avonden). Dus of het dan beter word.

Maar het is niet aan de tweede kamer om alles te bepalen. Dat is aan de kiezer. Die heeft zowel voor dit D66 als VVD gekozen. De tweede kamer is er dan om te zorgen dat ze dit goed uitvoeren. De tweede kamer haalt dan terecht uit dat dit niet onder 'openheid' valt. Dat is gewoon een terecht kritiek punt. Ik vind dat de partijen die dit (mis)bruiken voor een motie van wantrouwen niet aan hen.

Maar goed jij mag natuurlijk wel voor een motie van wantrouwen staan.
Ik sta nergens voor. Ik heb mij twee decennia geleden al lang en breed afgekeerd van de politiek. Juist vanwege alle kiezersbedrog, halve waarheden en hele leugens. Aanleding was de campagne voor een aanpassing in de Europese grondwet. De campagne die voorstanders voerden nam de kiezer totaal niet serieus. We zouden teruggaan naar de gaarkeukens van de jaren 30 en naar een nieuwe wereldoorlog. Als je je kiezer niet fatsoenlijk kan voorlichten en niet serieus neemt, dan doe ik daar niet aan mee en dan zoek je het maar uit. Ik leef mijn leventje. En het enige wat ik doe mbt overheid is mijn belastingen betalen omdat ik anders problemen krijg. Verder een dikke middelvinger.
Daar komt bij dat er geen enkele partij is waar ik mij door vertegenwoordigd zou voelen. Daar heb ik het eerder al eens over gehad. Ik ben links-libertarier. Een stroming die je meer in Amerika dan in Europa ziet.
Ik vindt de Nederlandse democratie een schijndemocratie. Als het over echt belangrijke zaken gaat, worden die nog altijd door de achterkamertjes bekokstoofd. En dan is er nog een EU die zichzelf belangrijker vindt dan enig lidstaat. En waarvoor gans het politieke spectrum, met uitzondering van de racistische PVV en FvD diep buigt. Allemaal pro-Europa.
Het is hier niet mijn land, niet mijn stelsel, niet mijn partijen.
 

Kira

Aanvoerder
Ik sta nergens voor. Ik heb mij twee decennia geleden al lang en breed afgekeerd van de politiek. Juist vanwege alle kiezersbedrog, halve waarheden en hele leugens. Aanleding was de campagne voor een aanpassing in de Europese grondwet. De campagne die voorstanders voerden nam de kiezer totaal niet serieus. We zouden teruggaan naar de gaarkeukens van de jaren 30 en naar een nieuwe wereldoorlog. Als je je kiezer niet fatsoenlijk kan voorlichten en niet serieus neemt, dan doe ik daar niet aan mee en dan zoek je het maar uit. Ik leef mijn leventje. En het enige wat ik doe mbt overheid is mijn belastingen betalen omdat ik anders problemen krijg. Verder een dikke middelvinger.
Daar komt bij dat er geen enkele partij is waar ik mij door vertegenwoordigd zou voelen. Daar heb ik het eerder al eens over gehad. Ik ben links-libertarier. Een stroming die je meer in Amerika dan in Europa ziet.
Ik vindt de Nederlandse democratie een schijndemocratie. Als het over echt belangrijke zaken gaat, worden die nog altijd door de achterkamertjes bekokstoofd. En dan is er nog een EU die zichzelf belangrijker vindt dan enig lidstaat. En waarvoor gans het politieke spectrum, met uitzondering van de racistische PVV en FvD diep buigt. Allemaal pro-Europa.
Het is hier niet mijn land, niet mijn stelsel, niet mijn partijen.
Ik bedoelde meer als in eens zijn met de motie. Niettemin vond ik het een interessant betoog van jou visie om te lezen.
 

J.B.

Assistent Coach
Dat de toon na het zoveelste incident veranderd omdat Rutte het zelf allemaal niet zo serieus lijkt te nemen is niet vreemd.
Dat is jouw aanname
Rutte mag gewoon een weerwoord bieden. En hij raakte een gevoelige snaar gezien de reactie van onder meer Vd Plas 'ik sta op zenden en luister niet naar wat Rutte zegt anders kan ik m'n filmpje niet maken ' van de bbb
 
Laatst bewerkt:

PerfectPSV

Aanvoerder
Het is een quote van jou in deze post, want Rutte wil kijken naar het Noorse model en dat staat in het citaat, maar ook daaruit blijkt weer dat het niet zijn eigen idee was.

"Dassen (Volt) oppert of het voorbeeld van Noorwegen kan worden gevolgd, waar wekelijks de telefoons van ministers worden uitgelezen en data op een goede manier worden gearchiveerd. De premier ziet dit als mogelijkheid, maar noemt het ook "technisch complex". Hij zegt toe breder te bekijken hoe het vierogenprincipe kan worden toegepast bij het selecteren van te bewaren chatberichten."
Uhu, technisch complex. Dat hoor je vaak van ministers enzo. Toen de jeugdzorg bezuinigingen kritisch onder de loep werden genomen was het ook 'technisch complex' om bepaalde belastingen op andere fronten in te zetten. Alle ideeën van de oppositie worden afgedaan als 'technisch complex', maar die zijn net zo complex als de eigen ideeen van het kabinet. Alleen het een is eigen beleid, het ander niet.

Het Noorse systeem is helemaal niet zo complex. Het is een stukje software dat op een telefoon gezet wordt en automatisch berichten archiveert. De parameters daarvan kun je vaststellen in de software. Daarmee kun je bijv. bepaalde telefoonnummers uitsluiten van archivering (zoals de moeder van Mark R.). Het enige dat je nodig hebt is een ambtenaar van AZ die dit monitort.

Ik sta nergens voor. Ik heb mij twee decennia geleden al lang en breed afgekeerd van de politiek. Juist vanwege alle kiezersbedrog, halve waarheden en hele leugens. Aanleding was de campagne voor een aanpassing in de Europese grondwet. De campagne die voorstanders voerden nam de kiezer totaal niet serieus. We zouden teruggaan naar de gaarkeukens van de jaren 30 en naar een nieuwe wereldoorlog. Als je je kiezer niet fatsoenlijk kan voorlichten en niet serieus neemt, dan doe ik daar niet aan mee en dan zoek je het maar uit. Ik leef mijn leventje. En het enige wat ik doe mbt overheid is mijn belastingen betalen omdat ik anders problemen krijg. Verder een dikke middelvinger.
Daar komt bij dat er geen enkele partij is waar ik mij door vertegenwoordigd zou voelen. Daar heb ik het eerder al eens over gehad. Ik ben links-libertarier. Een stroming die je meer in Amerika dan in Europa ziet.
Ik vindt de Nederlandse democratie een schijndemocratie. Als het over echt belangrijke zaken gaat, worden die nog altijd door de achterkamertjes bekokstoofd. En dan is er nog een EU die zichzelf belangrijker vindt dan enig lidstaat. En waarvoor gans het politieke spectrum, met uitzondering van de racistische PVV en FvD diep buigt. Allemaal pro-Europa.
Het is hier niet mijn land, niet mijn stelsel, niet mijn partijen.
De EU is ook belangrijker dan enig lidstaat in deze globalistische wereldeconomie. Denk je dat we als Nederland kunnen opboksen tegen China, USA en Rusland? Als (verenigd) EU maken we in ieder geval nog een beetje kans.. Als Nederland sancties heft tegen Rusland gaat dat nauwelijks helpen..

Dat we als EU zijnde niet goed samenwerken en de EU daarom niet altijd even goed functioneert is evident. Daarom moeten we zo snel mogelijk af van dat vetorecht van elk lidstaat bijvoorbeeld. De EU kan enorm veel betekenen voor Nederland, maar heeft wel een hervorming nodig.
 

Vedette

Eid al Fitr-expert

giphy.gif
 
Bovenaan Onderaan