Binnenlandse Politiek

Relix

Slimste Forummer 2020 & 2021
Rare redenering vind ik. Kleine meerderheid hoeft geen rekening meer te houden met grote minderheid? Nu ook al een nieuwe vorm van democratie?
Huh? Er is toch nog niks getekend door de kamer? Lijkt me opzich de logische eerste stap. Coalitie presenteerd ruwe plannen. Vervolgens worden die uitgewerkt en getoetst. Daarbij word er over beleidswijzigingen gedebatteerd en gestemd in de gehele kamer. En daarna in de 1e. Om in beide kamers een meerderheid te hebben word er vast nog een hoop inputs van oppositie verwerkt voordat er een besluit ligt?

Ook in reactie op bovenstaande, volgens mij is dit slechts een ruwe schets, de precieze bedragen en onderbouwing over hoe het uitgegeven word volgt pas later? Dat is volgens mij in de afgelopen honderd jaar niet anders geweest. In die zin zie ik niet zo wat er een vreemde gang van zaken is?
 

Antenor

Grootste PSV-kenner 1e Editie
Huh? Er is toch nog niks getekend door de kamer? Lijkt me opzich de logische eerste stap. Coalitie presenteerd ruwe plannen. Vervolgens worden die uitgewerkt en getoetst. Daarbij word er over beleidswijzigingen gedebatteerd en gestemd in de gehele kamer. En daarna in de 1e. Om in beide kamers een meerderheid te hebben word er vast nog een hoop inputs van oppositie verwerkt voordat er een besluit ligt?

Ook in reactie op bovenstaande, volgens mij is dit slechts een ruwe schets, de precieze bedragen en onderbouwing over hoe het uitgegeven word volgt pas later? Dat is volgens mij in de afgelopen honderd jaar niet anders geweest. In die zin zie ik niet zo wat er een vreemde gang van zaken is?
Dan is de nieuwe cultuur al 100 jaar oud, begrijp ik nu? ;)
Het tekort bereikt waarschijnlijk op den duur wel iets nieuws; een recordhoogte.
 

Relix

Slimste Forummer 2020 & 2021
Dan is de nieuwe cultuur al 100 jaar oud, begrijp ik nu? ;)
Het tekort bereikt waarschijnlijk op den duur wel iets nieuws; een recordhoogte.

Haha, volgens mij is het hooguit nieuw dat deze plannen misschien wat minder gedetaileerd zijn ingevuld? Althans, als het inderdaad een akkoord op hoofdlijnen is, ipv zoals voorheen wel eens een gedetailleerd en dichtgetimmerd document. Maar ik ben de verkeerde persoon voor deze discussie, heb geen nieuwsuur gezien en woon niet in Nederland dus volg het nieuws met wat vertraging, ik trek me dus maar weer terug. ;)
 

Antenor

Grootste PSV-kenner 1e Editie
Welke nieuwe cultuur is er beloofd dan? Volgens mij ging dat vooral over dualisme en openheid van zaken. Daar is dit (nog) geen inbreuk op.
Heb jij iets van openheid van zaken gemerkt in al die maanden sinds half maart?
En voorts verwees ik vooral naar deze uitzending omdat er zinnige kreten kwamen van leden van de oppositie, die eerst wat positiefs moesten noemen en daarna pas hun kritiek mochten spuien.
Wat ze alle drie heel beargumenteerd en genuanceerd deden, vond je ook niet?
 

Antenor

Grootste PSV-kenner 1e Editie
Verder heb ik niet zo'n medelijden met de gemiddelde ouderen van nu. Ja, keihard gewerkt hoor, het zal wel. Maar wel lekker met 65 of eerder met pensioen.
Verder is het "feit" dat iets volgens Pieter Omtzigt (die we blijkbaar als een soort Jezus moeten behandelen want lievv) iets in grijpgrage handen belandt wel een beetje een leeg statement.
Medelijden hoeft niet hoor. Misschien wel even bedenken dat veel van die ouderen al vanaf hun 14e - of als meisje vanaf hun 12e- zes dagen per week moesten gaan werken.
Geen reisje rond de wereld op hun 18e en dan eventueel een baantje zoeken. Andere verschillen tot aan hun 65e zal ik achterwege laten om de post leesbaar te houden.
En sinds 2008 is alleen de koppeling van de AOW aan andere uitkeringen de reden dat er niet nog meer oudjes naar de voedselbank lopen.
Generaliseren is altijd fout, maar jij maakt het wel erg bont.
Ik klaag niet voor mezelf, maar kom uit de tijd dat je 's morgens wakker werd in een ijskoud huis met de ijsbloemen op de bevroren ruiten .
Iets meer inlevingsvermogen in "ouderen" kan m.i. geen kwaad.
Heb jij hetzelfde loon sinds 2008 terwijl de supermarkt jou prijzen uit 2022 laat betalen?
Het loskoppelen van de AOW is de zoveelste schandalige zet van Rutte.

En nee, Pieter Omtzigt is geen heilige.
Wel samen met o.a. Renske Leijten een van de kamerleden die nog wel tegengas geeft in de Kamer, als er weer iets minder sociaals uit Rutte's koker komt.
Daar moeten we zuinig op zijn.
 

J.B.

Trainer Coach
Welke nieuwe cultuur is er beloofd dan? Volgens mij ging dat vooral over dualisme en openheid van zaken. Daar is dit (nog) geen inbreuk op.
De partijen weten zelf niet eens wat de zogenaamde nieuwe bestuurscultuur in houdt... ieder heeft daar zn eigen invulling aan gegeven. Dit is typisch zo'n nietszeggende term...
 

Mikasa

Internationale Legende
Heb jij iets van openheid van zaken gemerkt in al die maanden sinds half maart?
En voorts verwees ik vooral naar deze uitzending omdat er zinnige kreten kwamen van leden van de oppositie, die eerst wat positiefs moesten noemen en daarna pas hun kritiek mochten spuien.
Wat ze alle drie heel beargumenteerd en genuanceerd deden, vond je ook niet?
Is het nieuwe kabinet er al sinds maart? Ik dacht dat dat pas afgelopen maandag aangetreden was?
Medelijden hoeft niet hoor. Misschien wel even bedenken dat veel van die ouderen al vanaf hun 14e - of als meisje vanaf hun 12e- zes dagen per week moesten gaan werken.
Geen reisje rond de wereld op hun 18e en dan eventueel een baantje zoeken. Andere verschillen tot aan hun 65e zal ik achterwege laten om de post leesbaar te houden.
En sinds 2008 is alleen de koppeling van de AOW aan andere uitkeringen de reden dat er niet nog meer oudjes naar de voedselbank lopen.
Generaliseren is altijd fout, maar jij maakt het wel erg bont.
Ik klaag niet voor mezelf, maar kom uit de tijd dat je 's morgens wakker werd in een ijskoud huis met de ijsbloemen op de bevroren ruiten .
Iets meer inlevingsvermogen in "ouderen" kan m.i. geen kwaad.
Heb jij hetzelfde loon sinds 2008 terwijl de supermarkt jou prijzen uit 2022 laat betalen?
Het loskoppelen van de AOW is de zoveelste schandalige zet van Rutte.

En nee, Pieter Omtzigt is geen heilige.
Wel samen met o.a. Renske Leijten een van de kamerleden die nog wel tegengas geeft in de Kamer, als er weer iets minder sociaals uit Rutte's koker komt.
Daar moeten we zuinig op zijn.
Behalve dat het gros van de babyboomers tonnen heeft binnengeharkt met hun koophuizen en de jongeren niet eens een huis kunnen vinden.
De partijen weten zelf niet eens wat de zogenaamde nieuwe bestuurscultuur in houdt... ieder heeft daar zn eigen invulling aan gegeven. Dit is typisch zo'n nietszeggende term...
Klopt.
 

Antenor

Grootste PSV-kenner 1e Editie
Is het nieuwe kabinet er al sinds maart? Ik dacht dat dat pas afgelopen maandag aangetreden was?

Behalve dat het gros van de babyboomers tonnen heeft binnengeharkt met hun koophuizen en de jongeren niet eens een huis kunnen vinden.
Rutte is sinds maart toen de VVD helaas weer de meeste stemmen kreeg - nog veel meer stemmen gingen gelukkig naar andere partijen samen overigens -bezig geweest met "formeren".

KIjk jij veel reclames over het Zwitser Leven gevoel of zo?
Of heb je je laten inpakken door een van de neo liberale trucjes om tweedracht te zaaien met Rutte's gel*l over de participatie maatschappij?
Om a-sociale bezuinigingen door te kunnen voeren?
Oudjes die zogenaamd liever thuis zaten en zo nodig geholpen zouden worden door buren of in het buitenland wonende kinderen?
Waarna zorgpersoneel ontslagen kon worden en verzorgingshuizen gesloten?
Zodat mijn vrouw bij haar vrijwillgerswerk geen beginnend dementerenden meer als nieuwe bewoners zag verschijnen, maar mensen die al nauwelijks meer aanspreekbaar waren?
En zij nu als vrijwilliger op een andere "ontmoetingsplek" eenzaamheid van ouderen tegengaat door als 1 van 20 oudere vrijwillig(st)ers naast 1 -zegge eén- betaalde kracht het afbraakbeleid van Rutte probeert om te buigen?
In een maatschappij die op vele terreinen morgen zou instorten als al die oudjes tegelijk al hun vrijwilligerswerk neerlegden?
Leuk dat jij denkt dat het gros van de babyboomers tonnen heeft binnengeharkt, schuldig is aan de door anderen verziekte huizenmarkt en nog wat van hedendaagse door VVD -rupsje -nooit-genoeg veroorzaakte ellende?
Is het "alles binnenharkende gros van de babyboomers" ook de 1700 miljard voorraad geld in de pensioenkas aan het opsouperen sinds 2008?
Misschien nog eens lezen wat ik hierboven vertelde aan Rednas die ook al zo'n gemankeerd beeld had over het verleden.
En dan druk ik me met "gemankeerd" nog vriendelijk en voorzichtig uit bij het zien van zoveel loze kreten in jullie twee posts bij elkaar.
 

J.B.

Trainer Coach

Mikasa

Internationale Legende
Rutte is sinds maart toen de VVD helaas weer de meeste stemmen kreeg - nog veel meer stemmen gingen gelukkig naar andere partijen samen overigens -bezig geweest met "formeren".
Dat staat allemaal los van het feit dat de nieuwe bestuurscultuur bij het nieuwe kabinet horen en dat is pas enkele dagen aan het bewind.
Leuk dat jij denkt dat het gros van de babyboomers tonnen heeft binnengeharkt, schuldig is aan de door anderen verziekte huizenmarkt en nog wat van hedendaagse door VVD -rupsje -nooit-genoeg veroorzaakte ellende?
Je legt me hier woorden in de mond. Er is al vaker in het nieuws geweest dat de baby boomers gemiddeld de rijkste leeftijdsgroep in Nederland zijn.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
FI7_HKfX0Ac8Tca


Ik neem aan dat de volgende stap van Yesilgoz is om flitspalen weg te halen en mensen aan te sporen om elkaar aan te spreken op te hard rijden? Hele vreemde start van deze minister.
 

Mikasa

Internationale Legende
FI7_HKfX0Ac8Tca


Ik neem aan dat de volgende stap van Yesilgoz is om flitspalen weg te halen en mensen aan te sporen om elkaar aan te spreken op te hard rijden? Hele vreemde start van deze minister.
Ja, goed geluisterd naar Mark "eigen verantwoording" Rutten. Domme uitspraak.
 

Weltmeister

Bondscoach
FI7_HKfX0Ac8Tca


Ik neem aan dat de volgende stap van Yesilgoz is om flitspalen weg te halen en mensen aan te sporen om elkaar aan te spreken op te hard rijden? Hele vreemde start van deze minister.
Rare vergelijking. Zoals ik hier op het forum wel meer beste stuurlui aan de wal zie posten die duidelijk niet weten hoe het is als je inkomsten (2 jaar) weg zijn. Ik zie hier termen voorbijkomen als ‘weinig faillissementen’ en ‘de overheid redt ondernemers’. Ga je schamen, als je vanuit je veilige loondienstbetrekkinkje niet weet wat het mét je doet als ineens alles instort wat je hebt opgebouwd. Als je producten niet meer verkopen. Als je in de schulden komt. Als je niet meer weet wat je in moet kopen. En niet door eigen toedoen.
“Handhaven. Pak ze aan, die middenstanders.” Straks, als jij je opgepotte geld gaat verbrassen op vakantie, kunnen zij de scherven gaan rapen en redden wat er te redden valt. Er zullen best een paar ondernemers gered zijn, maar het gros van de middenstanders zit gewoon z’n spaargeld op te vreten of zit in de schulden. Dit is overigens geen aanval op jou, Jaufe, maar op heel veel bijzonder niet zulke empathische teksten die ik hier op het forum voorbij zie komen.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Rare vergelijking. Zoals ik hier op het forum wel meer beste stuurlui aan de wal zie posten die duidelijk niet weten hoe het is als je inkomsten (2 jaar) weg zijn. Ik zie hier termen voorbijkomen als ‘weinig faillissementen’ en ‘de overheid redt ondernemers’. Ga je schamen, als je vanuit je veilige loondienstbetrekkinkje niet weet wat het mét je doet als ineens alles instort wat je hebt opgebouwd. Als je producten niet meer verkopen. Als je in de schulden komt. Als je niet meer weet wat je in moet kopen. En niet door eigen toedoen.
“Handhaven. Pak ze aan, die middenstanders.” Straks, als jij je opgepotte geld gaat verbrassen op vakantie, kunnen zij de scherven gaan rapen en redden wat er te redden valt. Er zullen best een paar ondernemers gered zijn, maar het gros van de middenstanders zit gewoon z’n spaargeld op te vreten of zit in de schulden. Dit is overigens geen aanval op jou, Jaufe, maar op heel veel bijzonder niet zulke empathische teksten die ik hier op het forum voorbij zie komen.
Geen rare vergelijking, ze is van Justitie en Veiligheid om dan te roepen dat de politie niet moet handhaven op het beleid van de regering waar zij onderdeel van is mag toch zeker typisch genoemd worden.

En ja, daarnaast snap ik het sentiment bij een deel van de ondernemers, zeker met al het winkeltoerisme vanuit NL naar oost en zuid op dit moment.
 

-040-

Assistent Bondscoach
Geen rare vergelijking, ze is van Justitie en Veiligheid om dan te roepen dat de politie niet moet handhaven op het beleid van de regering waar zij onderdeel van is mag toch zeker typisch genoemd worden.

En ja, daarnaast snap ik het sentiment bij een deel van de ondernemers, zeker met al het winkeltoerisme vanuit NL naar oost en zuid op dit moment.
Het is gewoon een slechte start van dit kabinet. Weglopen van de verantwoordelijkheid. Want als het misgaat met besmettingen kunnen ze claimen dat ze toch een lock-down hadden, en door niet te handhaven kunnen de winkels open. Maar leg je het (strafrechtelijke) risico (weer) bij de ondernemer. 95% van de winkels kan best verantwoord open. Alleen een zaterdagstorm in de Primark vraagt om extra maatregelen. Maar bijvoorbeeld een wolwinkeltje in Bergen aan zee is volledig zinloos gesloten.
 

Weltmeister

Bondscoach
Het is gewoon een slechte start van dit kabinet. Weglopen van de verantwoordelijkheid. Want als het misgaat met besmettingen kunnen ze claimen dat ze toch een lock-down hadden, en door niet te handhaven kunnen de winkels open. Maar leg je het (strafrechtelijke) risico (weer) bij de ondernemer. 95% van de winkels kan best verantwoord open. Alleen een zaterdagstorm in de Primark vraagt om extra maatregelen. Maar bijvoorbeeld een wolwinkeltje in Bergen aan zee is volledig zinloos gesloten.
Lijkt mij ook. Differentiatie is vanaf seconde 1 onmogelijk geweest. Hooguit voor de vorm. Met wat voor goede en uitgewerkte ideeën men ook kwam. Dan komt er een punt dat men het niet meer pikt. Op dat moment doen alsof de middenstanders geen fatsoen hebben of aangepakt dienen te worden, vind ik te kort door de bocht.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Lijkt mij ook. Differentiatie is vanaf seconde 1 onmogelijk geweest. Hooguit voor de vorm. Met wat voor goede en uitgewerkte ideeën men ook kwam. Dan komt er een punt dat men het niet meer pikt. Op dat moment doen alsof de middenstanders geen fatsoen hebben of aangepakt dienen te worden, vind ik te kort door de bocht.
Probleem met differentiatie is dat ook dat weer gezeik zal opleveren. Blijf erbij dat dit voorkomen had kunnen worden door betere regie in het najaar door het kabinet, eerder boosteren, eerder een mondkapplicht etc. hadden we niet in deze situatie gezeten waarin je weinig risico kan nemen omdat het al een beetje druk is in de ziekenhuizen.
 

Weltmeister

Bondscoach
Probleem met differentiatie is dat ook dat weer gezeik zal opleveren. Blijf erbij dat dit voorkomen had kunnen worden door betere regie in het najaar door het kabinet, eerder boosteren, eerder een mondkapplicht etc. hadden we niet in deze situatie gezeten waarin je weinig risico kan nemen omdat het al een beetje druk is in de ziekenhuizen.
Het grote probleem is dat we als we het over het spelen mét mensenlevens hebben, we alleen maar aan de medische kant denken. Het directe gevolg. Het gevolg op de lange termijn is ondergeschikt. Depressies, burn-outs, hartkwalen, kankers… die schade op de lange termijn nemen we op de koop toe. Sterker nog, berichten daarover zijn heel lang tegenhouden of de kop ingedrukt. Het is allemaal al veel te lang veel te eenzijdig. Best lullig, als je van COVID nog geen snotneus krijgt, maar wel met depressie aan je studietijd begint, omdat je de hele dag in je eentje op een kamer zit. Maandenlang.
 
Bovenaan Onderaan