Rusland

Onderschattng en hoogmoed. Het is gewoon een wereld macht die nu met China de wereld orde willen bepalen.
Rusland heeft een enorm grondoppervlak, een daarbij behoorlijk kleine bevolking, een beperkte economie, sterk leunend op grondstoffen en een kwalitatief matige krijgsmacht. Slechts in leven gehouden door hun intimidatie met hun kernwapens.
 
Onderschattng en hoogmoed. Het is gewoon een wereld macht die nu met China de wereld orde willen bepalen.
Rusland heeft een enorm grondoppervlak, een daarbij behoorlijk kleine bevolking, een beperkte economie, sterk leunend op grondstoffen en een kwalitatief matige krijgsmacht. Slechts in leven gehouden door hun intimidatie met hun kernwapens.
Om een beeld te geven... de wereldmacht Rusland kan met hun leger Oekraïne voorlopig niet verslaan. Hun economie is te vergelijken met dat van de Benelux.

China is op dit moment dé wereldmacht. Dat is echter tijdelijk. Dat is een maak-economie. Ze zijn groot geworden doordat ze een grote, goedkope werkbevolking hebben. Dezelfde bevolking begint nu bewust te worden van de welvaart die ze kunnen hebben en zijn dus niet meer goedkoop. Nog belangrijker is dat de bevolking nu oud begint te worden met een kleinere groep die hun moet opvolgen. Die krijgen straks de vergrijzing en tenzij ze drastische maatregelen nemen (lees; afslachten van hun bejaarden) zullen ze hun positie verliezen omdat er a)minder mensen zijn om te werken en b) een gedeelte van deze mensen hun bejaarden moet gaan verzorgen.

De enige redding kan zijn dat hun invloed dan wereldwijd zo groot is dat ze een soort van passief inkomen creëren maar daar begint een bewustzijn van te komen bij de westerse landen.

De vraag wie de volgende macht wordt is interessanter.
 
Om een beeld te geven... de wereldmacht Rusland kan met hun leger Oekraïne voorlopig niet verslaan. Hun economie is te vergelijken met dat van de Benelux.

China is op dit moment dé wereldmacht. Dat is echter tijdelijk. Dat is een maak-economie. Ze zijn groot geworden doordat ze een grote, goedkope werkbevolking hebben. Dezelfde bevolking begint nu bewust te worden van de welvaart die ze kunnen hebben en zijn dus niet meer goedkoop. Nog belangrijker is dat de bevolking nu oud begint te worden met een kleinere groep die hun moet opvolgen. Die krijgen straks de vergrijzing en tenzij ze drastische maatregelen nemen (lees; afslachten van hun bejaarden) zullen ze hun positie verliezen omdat er a)minder mensen zijn om te werken en b) een gedeelte van deze mensen hun bejaarden moet gaan verzorgen.

De enige redding kan zijn dat hun invloed dan wereldwijd zo groot is dat ze een soort van passief inkomen creëren maar daar begint een bewustzijn van te komen bij de westerse landen.

De vraag wie de volgende macht wordt is interessanter.
Ik denk dat je India niet kunt uitvlakken.
 
Ik denk dat je India niet kunt uitvlakken.
Heb ik aan gedacht. Ik denk dat India uiteindelijk een te verdeeld land is waarbij de leiding te zwak is. De corruptie in het systeem zal ook niet helpen. Vanwege de verdeeldheid denk ik dat de EU ook afvalt. Maar beide wel samen met Amerika kanshebbers.

Misschien is Japan nog een leuke outsider.
Toch vind ik het beeld dat Mohr schetst best hoopvol tav de wereld en het feit dat we zullen moeten inleveren qua consumptie.
Helaas is dat niet het beeld wat ik probeerde te schetsen. Ik stelde slechts dat de huidige wereldmacht/ supermacht China op het punt staat om in te storten. Daar komt weer gewoon een vervanging van.

Ik denk dat een stapje terug wenselijk zou zijn. Of nog niet zozeer een stapje terug maar even het bewaren van de status quo voor de welvarende groepen terwijl we de minder bedeelden op zouden bouwen. Dat zou denk ik ervoor zorgen dat je als economie een terugval zou krijgen (ten opzichte van andere economieën) maar uiteindelijk denk ik dat je daar sterker uit zou komen en sterker zou groeien.
 
Heb ik aan gedacht. Ik denk dat India uiteindelijk een te verdeeld land is waarbij de leiding te zwak is. De corruptie in het systeem zal ook niet helpen. Vanwege de verdeeldheid denk ik dat de EU ook afvalt. Maar beide wel samen met Amerika kanshebbers.

Misschien is Japan nog een leuke outsider.

Helaas is dat niet het beeld wat ik probeerde te schetsen. Ik stelde slechts dat de huidige wereldmacht/ supermacht China op het punt staat om in te storten. Daar komt weer gewoon een vervanging van.

Ik denk dat een stapje terug wenselijk zou zijn. Of nog niet zozeer een stapje terug maar even het bewaren van de status quo voor de welvarende groepen terwijl we de minder bedeelden op zouden bouwen. Dat zou denk ik ervoor zorgen dat je als economie een terugval zou krijgen (ten opzichte van andere economieën) maar uiteindelijk denk ik dat je daar sterker uit zou komen en sterker zou groeien.
Dat laatste hoopt de optimist (of naïeveling) in mij dan ook.
 
Nee hoor. Oekraine is voor Rusland gebleken wat Vietnam voor Amerika was. Tuurlijk, zonder steun had Rusland ze uiteindelijk wel verslagen, maar vergeet niet dat de inmiddels beruchte ''Take Kiev in 3 days'' ook niet lukte, en toen waren er nog geen actieve Westerse wapenleveringen hoor. Rusland heeft Oekraiene finaal onderschat en omdat er geen weg terug maar was gaat men tot op de dag van vandaag door met de oorlog, terwijl men onevenredig veel manschappen en materiaal heeft verkwanseld, zeker in vergelijking met Oekraine.

Eens, maar vooral: Poetin heeft de kracht van z'n eigen leger compleet overschat. Zelden zulke strategische blunders gezien, om maar te zwijgen over de kwaliteit van de manschappen en het materieel.
 
Nederland, en met name Rotterdam, zal een strategisch doel zijn, maar niet om de reden die jij aangeeft. Of Nl nou voorop staat inde levering van wapens of zich gedeist houdt, als Putin op de knop drukt is Nl sowieso een doelwit.
Zit je toch beter in de Highlands, verstopt achter het brede zwaard van William Wallace.
 
Zit je toch beter in de Highlands, verstopt achter het brede zwaard van William Wallace.
Sullom Voe is anders evengoed een strategisch doel hoor, zeker nu shipping van oil en gas in de huidige situatie met russische energie imports nog veel belangrijker geworden is (wel een eindje weg van the Scottish mainland. Daarnaast ook key infrastructuur met onderzeese internet/dataverbindingen. Kleine risico's op ontdekking van sabotage maar een enorme impact op UK en West-europa.
 
Sullom Voe is anders evengoed een strategisch doel hoor, zeker nu shipping van oil en gas in de huidige situatie met russische energie imports nog veel belangrijker geworden is (wel een eindje weg van the Scottish mainland. Daarnaast ook key infrastructuur met onderzeese internet/dataverbindingen. Kleine risico's op ontdekking van sabotage maar een enorme impact op UK en West-europa.
Hoppa, van rico naar risico in 1 post. ;)
 
Retro Las net trouwens nog een stukje na en zag de zin dat we geen neutraliteit meer kunnen pretenderen. Dat stadium zijn we allang voorbij en vraag me oprecht af of we dat ooit zo hebben verpakt. We zijn niet neutraal, we helpen Oekraïne. We sturen geld, humanitaire hulp en wapentuig, we sturen alleen geen soldaten om mee te vechten.
 
Als het om geopolitieke discussies gaat beschouw mijn mening dan vooral als slap gezever want ik heb er weinig kaas van gegeten. Je kunt natuurlijk niet én gepromoveerd zijn op psv-zaken en daarnaast pretenderen hierover verstand te hebben 😜 Wist bijvoorbeeld niet dat het in VN verband is afgesproken dat er wapensteun kan worden verleend onderling wat Mikasa uitlegde

Maar goed, ik deel dus meer een sentiment. Ben bang dat we als Nederland een te grote broek aandoen terwijl we het qua defensie niet waar kunnen maken. Overigens is de reputatie van Rusland als wereldmacht aan het wankelen gebracht maar ik vraag mij af in hoeverre andere landen als de VS en Europese landen niet hetzelfde zal overkomen zodra ze getest worden. Net als dat we Rusland in onze hoofden groter hebben gemaakt, misschien geldt hetzelfde voor andere landen en liggen per saldo de verhoudingen gelijk. Kijk maar naar landen als Afghanistan en Irak waar het VS ook maar niet wilden lukken om de landen op huj knieën te krijgen.

Vedette Dat idee had ik ook al. Als we dus niet neutraal zijn dan speelt Nederland een gevaarlijk spel. Er werd ook lang gedacht dat Rusland Oekraïne niet zou binnenvallen en Putin alleen dreigde.
 
Als het om geopolitieke discussies gaat beschouw mijn mening dan vooral als slap gezever want ik heb er weinig kaas van gegeten. Je kunt natuurlijk niet én gepromoveerd zijn op psv-zaken en daarnaast pretenderen hierover verstand te hebben 😜 Wist bijvoorbeeld niet dat het in VN verband is afgesproken dat er wapensteun kan worden verleend onderling wat Mikasa uitlegde

Maar goed, ik deel dus meer een sentiment. Ben bang dat we als Nederland een te grote broek aandoen terwijl we het qua defensie niet waar kunnen maken. Overigens is de reputatie van Rusland als wereldmacht aan het wankelen gebracht maar ik vraag mij af in hoeverre andere landen als de VS en Europese landen niet hetzelfde zal overkomen zodra ze getest worden. Net als dat we Rusland in onze hoofden groter hebben gemaakt, misschien geldt hetzelfde voor andere landen en liggen per saldo de verhoudingen gelijk. Kijk maar naar landen als Afghanistan en Irak waar het VS ook maar niet wilden lukken om de landen op huj knieën te krijgen.

Vedette Dat idee had ik ook al. Als we dus niet neutraal zijn dan speelt Nederland een gevaarlijk spel. Er werd ook lang gedacht dat Rusland Oekraïne niet zou binnenvallen en Putin alleen dreigde.
Dat idee hadden we toch al niet meer sinds 2014 toen ze de Krim binnenvielen?
 
Nederland, en met name Rotterdam, zal een strategisch doel zijn, maar niet om de reden die jij aangeeft. Of Nl nou voorop staat inde levering van wapens of zich gedeist houdt, als Putin op de knop drukt is Nl sowieso een doelwit.
Vanwege de haven? Of omdat Putin een nieuwe Kuip wil?
 
Nederland, en met name Rotterdam, zal een strategisch doel zijn, maar niet om de reden die jij aangeeft. Of Nl nou voorop staat inde levering van wapens of zich gedeist houdt, als Putin op de knop drukt is Nl sowieso een doelwit.
Behalve dat Poetin dat dus niet gaat doen. Daarmee graaft hij het graf van Rusland. Verder is het tegenwoordig, met alle informatiestromen en scanmogelijkheden van het luchtruim, nagenoeg onmogelijk om een kernwapen op Rotterdam te gooien zonder dat deze wordt onderschept. Nee, voor een kernwapen op Nederland ben ik totaal niet bang. We liggen tussen Duitsland, Frankrijk en het VK in. Zie maar eens zo'n wapen hier te krijgen. Strategisch of niet, dat is voor Rusland totaal niet handig. Kleine slagingskans en je kunt meteen een nuke op Moskou of St. Petersburg verwachten. De enige (semi)bondgenoten van Rusland zullen dat ook niet accepteren overigens. Het is vooral stemmingmakerij om de NAVO af te schrikken. Kun je een poging helemaal uitsluiten? Nee. Maar de kans dat het gebeurt en dan ook nog slaagt is heel, heel klein.

Zie ook dit draadje voor goede duiding

 
Laatst bewerkt:
Behalve dat Poetin dat dus niet gaat doen. Daarmee graaft hij het graf van Rusland. Verder is het tegenwoordig, met alle informatiestromen en scanmogelijkheden van het luchtruim, nagenoeg onmogelijk om een kernwapen op Rotterdam te gooien zonder dat deze wordt onderschept. Nee, voor een kernwapen op Nederland ben ik totaal niet bang. We liggen tussen Duitsland, Frankrijk en het VK in. Zie maar eens zo'n wapen hier te krijgen. Strategisch of niet, dat is voor Rusland totaal niet handig. Kleine slagingskans en je kunt meteen een nuke op Moskou of St. Petersburg verwachten. Het is vooral stemmingmakerij om de NAVO af te schrikken. Kun je een poging helemaal uitsluiten? Nee. Maar de kans dat het gebeurt en dan ook nog slaagt is heel, heel klein.

Zie ook dit draadje voor goede duiding

Ik ben het helemaal met je eens, dat zal niet zo snel gebeuren.

Maar ik antwoorde op de stelling dat Nl een doel is vanwege het vooraanstaan bij mil steun, en dat is niet het geval wilde ik zeggen. Als Nl met een kernraket wordt aangevallen is het om de haven.
 
Terug
Bovenaan Onderaan