Rusland

Derksen zei:
Waar is gelogen? :unsure: Corebuisness van een soldaat is vechten, je traint om scherp te zijn maar je bent 24/7 paraat om te vechten indien nodig. Misschien was het ook training en intimidatie en kwam het tot oorlog, maar das totaal niet relevant. Als je teken krijgt tot vechten moet je vechten, of je nou aan het picknicken was thuis of op een training. Niks illegaals aan dus
Klik om te vergroten...

Ik denk dat je precies de kern raakt waarom Russische militairen gedemotiveerd zijn. Het hele idee van 'bevel is bevel, en je hebt maar te vechten want je bent immers soldaat' is niet meer van deze tijd. Moderne legers proberen zo veel als mogelijk militairen - ook in lagere rangen - te betrekken in het hoe en waarom, en geven ook relatief veel autonomie aan kleine eenheden onderaan de food chain. Uiteindelijk zijn zij het toch die mogelijk het grootste offer - hun eigen leven - moeten geven. Niks zo demotiverend dan wanneer je links en rechts kameraden ziet sneuvelen zonder dat je weet waarom.
 
De Bondscoach zei:
Ik denk dat je precies de kern raakt waarom Russische militairen gedemotiveerd zijn. Het hele idee van 'bevel is bevel, en je hebt maar te vechten want je bent immers soldaat' is niet meer van deze tijd. Moderne legers proberen zo veel als mogelijk militairen - ook in lagere rangen - te betrekken in het hoe en waarom, en geven ook relatief veel autonomie aan kleine eenheden onderaan de food chain. Uiteindelijk zijn zij het toch die mogelijk het grootste offer - hun eigen leven - moeten geven. Niks zo demotiverend dan wanneer je links en rechts kameraden ziet sneuvelen zonder dat je weet waarom.
Klik om te vergroten...

Dat werkt misschien zo in EU/USA, maar in oosteuropa is een soldaat een gebruiksobject, dat weten ze zelf ook. Dus daarom is de verbazing nog groter als ze zich dan meer gaan voelen dan dat ze zijn. Of zich voorgelogen voelen. Je krijgt te horen wat je moet doen en dat moet je doen, niks van wilt meneer Janssen aub schieten op de man voor hem? Youtube maar eens filmpjes over legers in het oostblok, dat je een nummertje bent is nog zacht uitgedrukt. Dat zo'n nummertje dan gaat klagen dat die voorgelogen is.. heel bijzonder sorry.
 
Derksen zei:
Dat werkt misschien zo in EU/USA, maar in oosteuropa is een soldaat een gebruiksobject, dat weten ze zelf ook. Dus daarom is de verbazing nog groter als ze zich dan meer gaan voelen dan dat ze zijn. Of zich voorgelogen voelen. Je krijgt te horen wat je moet doen en dat moet je doen, niks van wilt meneer Janssen aub schieten op de man voor hem? Youtube maar eens filmpjes over legers in het oostblok, dat je een nummertje bent is nog zacht uitgedrukt. Dat zo'n nummertje dan gaat klagen dat die voorgelogen is.. heel bijzonder sorry.
Klik om te vergroten...

Oostblok bestaat al een slordige 30 jaar niet meer, hè?

Het gaat hier niet om een verschil tussen westen of oosten. Het gaat om een tamelijk universeel gegeven dat áls je toch je leven waagt, je wel wilt weten waarom. In de oorlog tegen Nazi-Duitsland verloren de Russen miljoenen mannen, maar ze waren toch gemotiveerd - omdat ze vochten voor het vaderland, tegen een macht dat hen bijna op de knieën had gedwongen. Niet voor niks dat Poetin nu probeert datzelfde verhaal over vechten tegen nazi's weer op te warmen. Dat lukt dus niet - daarom demotivatie, weigering te vechten, etc.

Het gaat uiteindelijk toch om mensen, en niet om paarden. En zelfs die weigeren dienst als ze zich misbruikt voelen.
 
De Bondscoach zei:
Oostblok bestaat al een slordige 30 jaar niet meer, hè?
Klik om te vergroten...

Men hier vergeet dat mensen daar nog steeds leven met de normen van 50 jaar terug. Ja er zijn Mercedesen uit bouwjaar 2022 ook, maar genoeg is gebleven of word ervaren als van ouds. Hoeveel ongelukken of (interne) mishandelingen zullen er zijn bij de Nederlandse leger denk je? 0 tot enkele, in het leger daar word je door je leidinggevende in een rolstoel geslagen als je de simpelste dingen al niet doet. Op papier word dat weggezet als viel van een trap *

Een soldaat is niks, simpel gebruiksvoorwerp dat gebrainwashed is op commando te reageren en vooral niet zelf na te denken, eigen initiatief is iets wat als ongewenst ervaren word en zeker niet door je leidinggevende positief opgevat word. Doe jij iets op je eigen houtje en het pakt goed uit, dan krijgt je leidinggevende alle eer en jij 0 want jij mocht niks zelf doen uit eigen beweging remember *

Weigeren mag, maar je tekent je doodvonnis, verbaast zijn dat een training uitloopt op een oorlog niet, is niet zo dat er 0 signalen waren weken lang toen ze 'trainden daar'
Duizenden ouders die rechtszaken voeren tegen instanties, hij viel van de trap maar zijn nek is helemaal blauw en je ziet dat die gewurgd of opgehangen gezeten heeft, hoe dan.. Maar je wint het nooit maar je weet dat het niet klopt. Dan praten we over normale trainingen en kazernes he, niet eens oorlog. Verder op de families na is het 'nobody gives a fu*k about it want het is vrij normaal eigenlijk'
 
Laatst bewerkt:
Derksen zei:
Men hier vergeet dat mensen daar nog steeds leven met de normen van 50 jaar terug. Ja er zijn Mercedesen uit bouwjaar 2022 ook, maar genoeg is gebleven of word ervaren als van ouds. Hoeveel ongelukken of (interne) mishandelingen zullen er zijn bij de Nederlandse leger denk je? 0 tot enkele, in het leger daar word je door je leidinggevende in een rolstoel geslagen als je de simpelste dingen al niet doet. Op papier word dat weggezet als viel van een trap *

Een soldaat is niks, simpel gebruiksvoorwerp dat gebrainwashed is op commando te reageren en vooral niet zelf na te denken, eigen initiatief is iets wat als ongewenst ervaren word en zeker niet door je leidinggevende positief opgevat word. Doe jij iets op je eigen houtje en het pakt goed uit, dan krijgt je leidinggevende alle eer en jij 0 want jij mocht niks zelf doen uit eigen beweging remember *

Weigeren mag, maar je tekent je doodvonnis, verbaast zijn dat een training uitloopt op een oorlog niet, is niet zo dat er 0 signalen waren weken lang toen ze 'trainden daar'
Duizenden ouders die rechtszaken voeren tegen instanties, hij viel van de trap maar zijn nek is helemaal blauw en je ziet dat die gewurgd of opgehangen gezeten heeft, hoe dan.. Maar je wint het nooit maar je weet dat het niet klopt. Dan praten we over normale trainingen en kazernes he, niet eens oorlog. Verder op de families na is het 'nobody gives a fu*k about it want het is vrij normaal eigenlijk'
Klik om te vergroten...
Hoe verklaar jij dan dat er geen motivatie is, militairen weigeren te vechten, etc...? Ik zou zeggen: dat heeft toch iets te maken met het verhaal wat jij schrijft.
 
De Bondscoach zei:
Hoe verklaar jij dan dat er geen motivatie is, militairen weigeren te vechten, etc...? Ik zou zeggen: dat heeft toch iets te maken met het verhaal wat jij schrijft.
Klik om te vergroten...

Het blijft een gedeelde geschiedenis tussen de 2 landen + buren, dat je dan weinig zin hebt om te vechten kan ik nog snappen + als je geen goede reden hebt om te vechten ook. Of je dan voorgelogen of van te voren ingelicht was had je het zelfde wel gehad lijkt mij. Maar het kleineren en het voetvolk aka soldaten klein en gebrainwasht houden is de normaalste zaak die er is, zo werkt het oostblok systeem al 100den jaren. In massagedachtes denken en niet in tactische zin, dat je dan veel poppetjes verliest is totaal niet erg en is ingecalculeerd.
 
Derksen zei:
Het blijft een gedeelde geschiedenis tussen de 2 landen + buren, dat je dan weinig zin hebt om te vechten kan ik nog snappen + als je geen goede reden hebt om te vechten ook. Of je dan voorgelogen of van te voren ingelicht was had je het zelfde wel gehad lijkt mij. Maar het kleineren en het voetvolk aka soldaten klein en gebrainwasht houden is de normaalste zaak die er is, zo werkt het oostblok systeem al 100den jaren. In massagedachtes denken en niet in tactische zin, dat je dan veel poppetjes verliest is totaal niet erg en is ingecalculeerd.
Klik om te vergroten...
Allen, omdat het geen oorlog is zijn het geen dienstplichtigen/opgeroepen mannen maar beroepsmilitairen. En die kunnen als ze zien dat ze in Oekraine naar de slachtbank worden geleid hun baan opzeggen. En dan heb je dus een tekort aan militairen…
 
-040- zei:
Allen, omdat het geen oorlog is zijn het geen dienstplichtigen/opgeroepen mannen maar beroepsmilitairen. En die kunnen als ze zien dat ze in Oekraine naar de slachtbank worden geleid hun baan opzeggen. En dan heb je dus een tekort aan militairen…
Klik om te vergroten...

Dan ben je een deserteur ? Nog verder van huis. Kappen kan vast wel vooraf maar als je er eenmaal bent en 'men in je geïnvesteerd heeft' of tijdens de daad.
 
Ik vraag me af hoe veel mensen zitten te springen om zich in deze discussie te mengen maar het met goed verstand laten lopen :ROFL:
 
-040- zei:
Allen, omdat het geen oorlog is zijn het geen dienstplichtigen/opgeroepen mannen maar beroepsmilitairen. En die kunnen als ze zien dat ze in Oekraine naar de slachtbank worden geleid hun baan opzeggen. En dan heb je dus een tekort aan militairen…
Klik om te vergroten...
Volgens mij is er weldegelijk sprake van de inzet van Russische dienstplichtigen in Oekraïne.
 
Like i said, een soldaat is een gebruiksvoorwerp

260c6cc2109e4909392e774b9aa5b0f8.png
 
Bacchus zei:
Ik neem dergelijke berichten wel met een kuubje zout.
Klik om te vergroten...

En dat is de reden dat ze het al 100den jaren zo doen en mee weg komen, niemand gelooft het, niemand ziet het en niemand kan het bewijzen.. Al film je het is het nog steeds niet zo want.. Dus vooral met de westerse waarde en normen er naar kijken of dingen niet willen geloven :lmao:

Waarom denk je dat Putin 2 weken terug kwam met een wetsvoorstel ' heb het net ondertekent, we gaan voor de nabestaanden goed zorgen nu ', omdat dat nooit eerder gebeurde, alle doden op het veld of in kazernes was hun eigen stomme schuld, ze volgden de orders niet dus eigen schuld, of vielen en werden overgereden door een vrachtwagen, vielen van 15m hoog en braken daarom al hun botten etc.. Op papier is alles keurig verwoord maar alles was een ongeluk door onoplettendheid van de soldaat dus de krijgsmacht was nooit schuldig en hoeft nooit te betalen.

Maar jullie mogen best geloven dat daar vakbonden, cao's etc van kracht zijn hoor, als dat mensen in europa geruststelt dat een soldaat iets meer dan een hond voorstelt is dat een fijne gedachte :lmao:
 
Derksen zei:
En dat is de reden dat ze het al 100den jaren zo doen en mee weg komen, niemand gelooft het, niemand ziet het en niemand kan het bewijzen.. Al film je het is het nog steeds niet zo want.. Dus vooral met de westerse waarde en normen er naar kijken of dingen niet willen geloven :lmao:

Waarom denk je dat Putin 2 weken terug kwam met een wetsvoorstel ' heb het net ondertekent, we gaan voor de nabestaanden goed zorgen nu ', omdat dat nooit eerder gebeurde, alle doden op het veld of in kazernes was hun eigen stomme schuld, ze volgden de orders niet dus eigen schuld, of vielen en werden overgereden door een vrachtwagen, vielen van 15m hoog en braken daarom al hun botten etc.. Op papier is alles keurig verwoord maar alles was een ongeluk door onoplettendheid van de soldaat dus de krijgsmacht was nooit schuldig en hoeft nooit te betalen.

Maar jullie mogen best geloven dat daar vakbonden, cao's etc van kracht zijn hoor, als dat mensen in europa geruststelt dat een soldaat iets meer dan een hond voorstelt is dat een fijne gedachte :lmao:
Klik om te vergroten...

Voor de goede orde. Ik geloof het allemaal wel.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan Onderaan