Coronavirus

[Der Jaufe]

Het vershil is dat het VK de noodprocedure heeft toegepast, die inhoudt dat de staat aansprakelijk is voor eventuele claims, terwijl in het geval van de EU de fabrikant aansprakelijk is. dat is het enige verschil, lijkt me een gevalletje van risico verkeerd inschatten, vooral bij het Astra Zeneca vaccin

Met het oog op het deel van de bevolking wat prik-skeptisch is lijkt mij het niet gebruiken van een noodprocedure wel te billijken.

 

[Relix]

Dat bedoel ik niet. Het blijkt zo te zijn dat - dacht ik - op maandag de gemelde besmettingen altijd lager zijn, dus als je dan R meet, krijg je een lagere R dan wanneer je dat bijvoorbeeld op dinsdag zou doen. Zo kun je enigszins sturen.

Dat blijkt helemaal niet zo te zijn? Als ik de curve bekijk die gegeven word aan de hand van de openbare dataset zoals hieronder geplot zie ik weinig aanleiding om overtuigend weekdageffect te treffen, wellicht voor de 12 juni methode, maar nauwelijks overtuigend in de recentere data? Ik weet niet hoe jij en of Maurice denken dat R word bepaald maar de daar loopt een hoop meer achter de moterkap waardoor de dagelijkse getalletjes en de variatie daarin behoorlijk goed uit gemiddeld worden. Onder andere word de datum van besmetting geschat, niet enkel de datum van een test of opname.

Toelichting RIVM:

Spoiler

Het reproductiegetal R geeft het gemiddeld aantal mensen dat besmet wordt door één persoon met COVID-19. Voor de schatting van dit reproductiegetal gebruiken we het aantal gemelde COVID-19 gevallen per dag in Nederland. Omdat een COVID-19 geval met enige vertraging doorgegeven wordt in het rapportagesysteem, corrigeren we het aantal gevallen voor deze vertraging [1]. Voor een groot deel van de gemelde gevallen is de eerste ziektedag bekend. Deze informatie wordt gebruikt om de eerste ziektedag voor de overige gevallen te schatten. Door het aantal COVID-19 gevallen per datum van eerste ziektedag weer te geven is direct te zien of het aantal infecties toeneemt, piekt of afneemt. Voor de berekening van het reproductiegetal is het ook nodig te weten wat de tijdsduur is tussen de eerste ziektedag van een COVID-19 geval en de eerste ziektedag van zijn of haar besmetter. Deze tijdsduur is gemiddeld 4 dagen, berekend op basis van COVID-19 meldingen aan de GGD. Met deze informatie wordt de waarde van het reproductiegetal berekend zoals beschreven in Wallinga & Lipsitch 2007 [2]. Tot en met 12 juni werd het reproductiegetal berekend op basis van COVID-19 ziekenhuisopnames.

 

[Der Jaufe]

Dat blijkt helemaal niet zo te zijn? Ik weet niet hoe jij en of Maurice denken dat R word bepaald maar de daar loopt een hoop meer achter de moterkap waardoor de dagelijkse getalletjes en de variatie daarin behoorlijk goed uit gemiddeld worden. Onder andere word de datum van besmetting geschat, niet enkel de datum van een test of opname.

Toelichting RIVM:

Spoiler

Het reproductiegetal R geeft het gemiddeld aantal mensen dat besmet wordt door één persoon met COVID-19. Voor de schatting van dit reproductiegetal gebruiken we het aantal gemelde COVID-19 gevallen per dag in Nederland. Omdat een COVID-19 geval met enige vertraging doorgegeven wordt in het rapportagesysteem, corrigeren we het aantal gevallen voor deze vertraging [1]. Voor een groot deel van de gemelde gevallen is de eerste ziektedag bekend. Deze informatie wordt gebruikt om de eerste ziektedag voor de overige gevallen te schatten. Door het aantal COVID-19 gevallen per datum van eerste ziektedag weer te geven is direct te zien of het aantal infecties toeneemt, piekt of afneemt. Voor de berekening van het reproductiegetal is het ook nodig te weten wat de tijdsduur is tussen de eerste ziektedag van een COVID-19 geval en de eerste ziektedag van zijn of haar besmetter. Deze tijdsduur is gemiddeld 4 dagen, berekend op basis van COVID-19 meldingen aan de GGD. Met deze informatie wordt de waarde van het reproductiegetal berekend zoals beschreven in Wallinga & Lipsitch 2007 [2]. Tot en met 12 juni werd het reproductiegetal berekend op basis van COVID-19 ziekenhuisopnames.

Bekijk bijlage 2969

Met de dunne lijn als mogelijke afwijking?

 

[Weltmeister]

Success met de banenjacht in dat geval. Ik weet niet naar wat voor banen je op zoek bent, maar ik zou toch in m'n achterhoofd houden om een baan te vinden waarbij je weer dingen leert en vaardigheden opdoet die je later weer toe kan passen als je weer ZZP-er of ondernemer wil worden. Mijn persoonlijke ervaring is, dat als je eenmaal zelfstandig ondernemer bent geweest (nu voor de 2e keer), het altijd blijft kriebelen en werken voor een 'baas' best lastig.

Thanks! En ik denk ook dat het blijft kriebelen, maar met 2 jonge kinderen is wat meer structuur, regelmaat en zekerheid ook zeker van waarde.
Wat voor bedrijf heb je, als ik vragen mag?

 

[-040-]

Ja, wat weer voor kaalslag zorgt in de culturele sector in de breedste zin van het woord, die al klap op klap op klap heeft gehad afgelopen jaren t.g.v. overheidsbeleid.

Dat is echt een verdienste van Rutte. In de architectenbranche is er nog mar 60% van de banen en omzet over in vergelijking met 2006. En van het aanzien wat de Nederlandse architectenbranche had rond het millennium is nog maar weinig over. Ruimtelijke ordening is op landelijk niveau schijnbaar afwezig. Maar gelukkig hebben we de trots van Nederland nog: KLM. Bedrijven krijgen ondersteuning (dividendbelastingechec) maar de culturele sector "moet de eigen broek ophouden"

 

[Relix]

Met de dunne lijn als mogelijke afwijking?

In grijs het geschatte 95% betrouwbaarheidsinterval inderdaad. Wat tot 12 juni via volgens Maurice "betere" methode gebeurde (*positieve test - opnames 12 dagen later*) wat ongeveer 15 dagen achterliep. Vanaf 12 juni volgens het model dat veel nauwere betrouwbaarheidsintervallen geeft, zeker in periode waarin er weinig opnames zijn -die 21 achterloopt voor de harde R, maar ook gewoon 12 dagen voor de betrouwbaarheidsintervallen. Met de aantallen van nu is de band zo nauw dat ik de harde R tot 1 januari heb ingevuld.

 

[Weltmeister]

Ja, wat weer voor kaalslag zorgt in de culturele sector in de breedste zin van het woord, die al klap op klap op klap heeft gehad afgelopen jaren t.g.v. overheidsbeleid.

Mijn schoonzusje woont in Duitsland (getrouwd met een Duitser) en is ook muzikant. Hoe ze bijvoorbeeld daar met cultuur omgaan tov in Nederland is al een wereld van verschil. Muzikanten staan daar ook hoger aangeschreven, is haar ervaring.
Live muziek is een lastig iets. Vaak bepaalt het in grote mate de sfeer, maar los van festivals e.d. wordt muziek in de particuliere sector vaak als sluitpost gezien. Bij een bruiloft bijvoorbeeld worden de locatie, de kleding, de catering, de fotograaf allemaal eerder geboekt dan de band. Nu moet je niet teveel bruiloften doen als bandje, maar het geeft wel een beetje de pikorde aan. En als een bandje straks na de crisis de prijs omhoog gooit, betekent dat in de meeste gevallen gewoon minder boekingen.

 

[Der Jaufe]

Dat is echt een verdienste van Rutte. In de architectenbranche is er nog mar 60% van de banen en omzet over in vergelijking met 2006. En van het aanzien wat de Nederlandse architectenbranche had rond het millennium is nog maar weinig over. Ruimtelijke ordening is op landelijk niveau schijnbaar afwezig. Maar gelukkig hebben we de trots van Nederland nog: KLM. Bedrijven krijgen ondersteuning (dividendbelastingechec) maar de culturele sector "moet de eigen broek ophouden"

En dan krijgen we straks het gedrocht dat omgevingswet heet er ook nog overheen

 

[Der Jaufe]

Mijn schoonzusje woont in Duitsland (getrouwd met een Duitser) en is ook muzikant. Hoe ze bijvoorbeeld daar met cultuur omgaan tov in Nederland is al een wereld van verschil. Muzikanten staan daar ook hoger aangeschreven, is haar ervaring.
Live muziek is een lastig iets. Vaak bepaalt het in grote mate de sfeer, maar los van festivals e.d. wordt muziek in de particuliere sector vaak als sluitpost gezien. Bij een bruiloft bijvoorbeeld worden de locatie, de kleding, de catering, de fotograaf allemaal eerder geboekt dan de band. Nu moet je niet teveel bruiloften doen als bandje, maar het geeft wel een beetje de pikorde aan. En als een bandje straks na de crisis de prijs omhoog gooit, betekent dat in de meeste gevallen gewoon minder boekingen.

De hobbymuzikant die er naast een loonslaafbestaan leidt zal die prijs niet eens omhoog hoeven gooien, maakt t speelveld ook ongelijk.
Zelfde geldt voor de poppodia, diverse museums enzo, die hebben het zwaar.

 

[Op Verzoek Verwijderd]

Het vershil is dat het VK de noodprocedure heeft toegepast, die inhoudt dat de staat aansprakelijk is voor eventuele claims, terwijl in het geval van de EU de fabrikant aansprakelijk is. dat is het enige verschil, lijkt me een gevalletje van risico verkeerd inschatten, vooral bij het Astra Zeneca vaccin

Dat is nog maar de vraag. Ik heb geen afgemeten mening hierin maar door de snellere introductie loopt nu de staat een extra risico.

 

[rico]

Thanks! En ik denk ook dat het blijft kriebelen, maar met 2 jonge kinderen is wat meer structuur, regelmaat en zekerheid ook zeker van waarde.
Wat voor bedrijf heb je, als ik vragen mag?

Research en consultancy, op het gebied van sociaal ondernemen en social impact meting

 

[Weltmeister]

De hobbymuzikant die er naast een loonslaafbestaan leidt zal die prijs niet eens omhoog hoeven gooien, maakt t speelveld ook ongelijk.
Zelfde geldt voor de poppodia, diverse museums enzo, die hebben het zwaar.

Gebeurt nu al heel vaak. Een schnabbelbandje waar ik veel mee speel had op een gegeven moment zo’n 60 tot 80 boekingen per jaar. Lang de prijs hetzelfde gehouden, tot we merkten dat de afstanden steeds groter werden en we niet een avond en nacht maar hele etmalen onderweg waren. Prijs dus wat omhoog. Gelijk beduidend minder boekingen. Dan boeken mensen liever een DJ.

 

[Weltmeister]

Research en consultancy, op het gebied van sociaal ondernemen en social impact meting

Leuk! En in je eentje of heb je ook personeel?

 

[Der Jaufe]

Het vershil is dat het VK de noodprocedure heeft toegepast, die inhoudt dat de staat aansprakelijk is voor eventuele claims, terwijl in het geval van de EU de fabrikant aansprakelijk is. dat is het enige verschil, lijkt me een gevalletje van risico verkeerd inschatten, vooral bij het Astra Zeneca vaccin

En dan nog iets, NL kan zo'n risico wel nemen, maar er zijn zat landen die het minder breed hebben waarbij de risico's mogelijk niet aanvaardbaar zijn.

 

[rico]

Dat is nog maar de vraag. Ik heb geen afgemeten mening hierin maar door de snellere introductie loopt nu de staat een extra risico.

Dat is zeker waar, maar dat moet je afzetten tegen de zekerheid die je nu hebt over wat Corona doet met de volksgezondheid en de economie. Dat is zeker ook niet gratis.

 

[rico]

Leuk! En in je eentje of heb je ook personeel?

We zijn met z'n zessen, zie PB

 

[Op Verzoek Verwijderd]

Gebeurt nu al heel vaak. Een schnabbelbandje waar ik veel mee speel had op een gegeven moment zo’n 60 tot 80 boekingen per jaar. Lang de prijs hetzelfde gehouden, tot we merkten dat de afstanden steeds groter werden en we niet een avond en nacht maar hele etmalen onderweg waren. Prijs dus wat omhoog. Gelijk beduidend minder boekingen. Dan boeken mensen liever een DJ. plaatjesdraaier.

 

[rico]

En dan nog iets, NL kan zo'n risico wel nemen, maar er zijn zat landen die het minder breed hebben waarbij de risico's mogelijk niet aanvaardbaar zijn.

Die risicos kunnen voor de EU zijn. Die stoppen nu ook honderden miljarden in een corona herstelfionds.Dan kun je bets een paar honderd miljoen apart leggen voor het uiterst onwaarschijnlike geval als blijkt dat het coronavaccin heel vervelende bijwerkingen heeft

 

[Der Jaufe]

Die risicos kunnen voor de EU zijn. Die stoppen nu ook honderden miljarden in een corona herstelfionds.Dan kun je bets een paar honderd miljoen apart leggen voor het uiterst onwaarschijnlike geval als blijkt dat het coronavaccin heel vervelende bijwerkingen heeft

Heb jij weer een punt

 

[Mikasa]

Dat blijkt helemaal niet zo te zijn? Als ik de curve bekijk die gegeven word aan de hand van de openbare dataset zoals hieronder geplot zie ik weinig aanleiding om overtuigend weekdageffect te treffen, wellicht voor de 12 juni methode, maar nauwelijks overtuigend in de recentere data? Ik weet niet hoe jij en of Maurice denken dat R word bepaald maar de daar loopt een hoop meer achter de moterkap waardoor de dagelijkse getalletjes en de variatie daarin behoorlijk goed uit gemiddeld worden. Onder andere word de datum van besmetting geschat, niet enkel de datum van een test of opname.

Toelichting RIVM:

Spoiler

Het reproductiegetal R geeft het gemiddeld aantal mensen dat besmet wordt door één persoon met COVID-19. Voor de schatting van dit reproductiegetal gebruiken we het aantal gemelde COVID-19 gevallen per dag in Nederland. Omdat een COVID-19 geval met enige vertraging doorgegeven wordt in het rapportagesysteem, corrigeren we het aantal gevallen voor deze vertraging [1]. Voor een groot deel van de gemelde gevallen is de eerste ziektedag bekend. Deze informatie wordt gebruikt om de eerste ziektedag voor de overige gevallen te schatten. Door het aantal COVID-19 gevallen per datum van eerste ziektedag weer te geven is direct te zien of het aantal infecties toeneemt, piekt of afneemt. Voor de berekening van het reproductiegetal is het ook nodig te weten wat de tijdsduur is tussen de eerste ziektedag van een COVID-19 geval en de eerste ziektedag van zijn of haar besmetter. Deze tijdsduur is gemiddeld 4 dagen, berekend op basis van COVID-19 meldingen aan de GGD. Met deze informatie wordt de waarde van het reproductiegetal berekend zoals beschreven in Wallinga & Lipsitch 2007 [2]. Tot en met 12 juni werd het reproductiegetal berekend op basis van COVID-19 ziekenhuisopnames.

Bekijk bijlage 2969

Ik heb dat in ieder geval hier vandaan. Ik heb nu geen tijd om er echt op in te gaan.