Coronavirus

[rico]

Weinig is niet hetzelfde als hard, toch?

Daarbij komt het volgens mij voornamelijk door de parttime werkende vrouwen? Het is niet alsof we hier in Nederland de kantjes er vanaf lopen?

De part-time werkende vrouwen spelen inderdaad en rol. Daarnaast heeft Nederland een ongekend hoge arbeidsproductiviteit, waardoor we minder kunnen werken en toch extreem welvarend kunnen zijn.

Het is wel een feit dat men in Nederland veel meer vrije dagen heeft dan in de meeste ander landen. Ik denk dat ongeveer de helft van mijn vrienden in 4 dagen een volledige werkweek doen, wat in feite betekent 5 dagen betaald krijgen voor 4 dagen werk. neit helemaal een relevante steekproef, maar toch. Hier in het VK bestaat dit gewoon niet, je kunt best 4 dagen gaan werken, maar dan krijg je gewoon 80% van je salaris

 

[Mentos]

1150. Vind ik nog steeds weinig op een bevolking van 17 miljoen. Het zal best gewerkt hebben, zoveel bleek tot voor de coronacrisis, maar het verraste me wel.

Het klinkt ook heel weinig, maar ik denk dat men ook totaal niet beseft hoe duur een IC-bed is.

De opa van mijn vriendin lag eind vorig jaar op de IC en de verzorgers daar vertelden dat zo'n bed 1000 euro per uur (!) kost...

 

[Mentos]

De part-time werkende vrouwen spelen inderdaad en rol. Daarnaast heeft Nederland een ongekend hoge arbeidsproductiviteit, waardoor we minder kunnen werken en toch extreem welvarend kunnen zijn.

Het is wel een feit dat men in Nederland veel meer vrije dagen heeft dan in de meeste ander landen. Ik denk dat ongeveer de helft van mijn vrienden in 4 dagen een volledige werkweek doen, wat in feite betekent 5 dagen betaald krijgen voor 4 dagen werk. neit helemaal een relevante steekproef, maar toch. Hier in het VK bestaat dit gewoon niet, je kunt best 4 dagen gaan werken, maar dan krijg je gewoon 80% van je salaris

En jij denkt dat dat in Nederland niet zo is? Als je 32 uur gaat werken moet je gewoon inleveren hoor. Misschien dat je dat later wel weer omhoog krijgt als je aantoont dat je keihard werkt, maar in principe niet.

En in Nederland meer vrije dagen dan in andere landen? Als je naar West-Europa kijkt staat Nederland helemaal onderaan.

Hoeveel vakantie heeft wie in Europa? - Jobat.be

Hoewel er strikte Europese richtlijnen zijn rond wettelijke vakantie, moet België het toch met een beperkter aantal vakantiedagen doen dan sommige buren.

www.jobat.be

 

[Der Jaufe]

1150. Vind ik nog steeds weinig op een bevolking van 17 miljoen. Het zal best gewerkt hebben, zoveel bleek tot voor de coronacrisis, maar het verraste me wel.

Je komt niet zo snel op de IC (gelukkig) vergeet niet dat er heel veel in t ziekenhuis gebeurd waarvan IC echt maar een heel klein onderdeel is.

 

[IPF]

Je zou dit soort mensen bijna Corona gunnen. Alleen jammer dat ze dan eerst de rest van de stad besmetten.

Onbegrijpelijk dat men alleen aan zichzelf denkt en steeds zegt: “ tja je gaat toch een keer dood” of “ ik loop geen risico want ...”. Dat ze anderen kunnen besmetten zonder dat ze zelf ziek zouden zijn enz., dringt nog altijd niet door tot dat soort volk. Ik hoop echt op een totale lock down want mensen zijn getest op zelfdiscipline en ze zijn merendeel gezakt!

 

[-040-]

En jij denkt dat dat in Nederland niet zo is? Als je 32 uur gaat werken moet je gewoon inleveren hoor. Misschien dat je dat later wel weer omhoog krijgt als je aantoont dat je keihard werkt, maar in principe niet.

En in Nederland meer vrije dagen dan in andere landen? Als je naar West-Europa kijkt staat Nederland helemaal onderaan.

Hoeveel vakantie heeft wie in Europa? - Jobat.be

Hoewel er strikte Europese richtlijnen zijn rond wettelijke vakantie, moet België het toch met een beperkter aantal vakantiedagen doen dan sommige buren.

www.jobat.be

En van die vrije dagen valt door het weekend van de helft van de vrije dagen 2/7 weg. En die 5 mei heb ik nog nooit vrij gehad.

 

[Teamspirit]

1150. Vind ik nog steeds weinig op een bevolking van 17 miljoen. Het zal best gewerkt hebben, zoveel bleek tot voor de coronacrisis, maar het verraste me wel.

Staan op de 20ste plek met het aantal bedden, net achter Frankrijk. Dat aantal schroeven we nu dus flink op met de 500 extra bedden:

bron.

 

[-040-]

Onbegrijpelijk dat men alleen aan zichzelf denkt en steeds zegt: “ tja je gaat toch een keer dood” of “ ik loop geen risico want ...”. Dat ze anderen kunnen besmetten zonder dat ze zelf ziek zouden zijn enz., dringt nog altijd niet door tot dat soort volk. Ik hoop echt op een totale lock down want mensen zijn getest op zelfdiscipline en ze zijn merendeel gezakt!

Misschien werkt het als deze mensen geen vermaning of boete krijgen, maar dat zij worden opgenomen in een register. Het register “deze Coronapatient wordt niet behandeld”

 

[Vedette]

Je komt niet zo snel op de IC (gelukkig) vergeet niet dat er heel veel in t ziekenhuis gebeurd waarvan IC echt maar een heel klein onderdeel is.

Heb onderstaande net gevonden. We hadden dus 575 bedden over. Als ik het dan goed begrijp, zijn er daar nu 400 van bezet? Het uur U voor de IC-afdelingen nadert.

We kunnen het aantal bedden vast wel opschroeven, vervolgvraag is of we voldoende personeel hebben.

"Alles bij elkaar opgeteld tellen de Nederlandse ziekenhuizen normaal gesproken 1.150 plekken op de ic's. Doorgaans is daarvan ongeveer 70 tot 75 procent bezet, wat neerkomt op zo'n achthonderd bedden. Dit gaat om patiënten die een operatie moeten ondergaan of die acute zorg nodig hebben.

Dat betekent dat er in principe dus ongeveer 350 plekken overblijven voor ernstig zieke coronapatiënten. Dit aantal ligt momenteel echter hoger, op 575 bedden, omdat geplande ingrepen die kunnen wachten zijn uitgesteld."

 

[Der Jaufe]

Staan op de 20ste plek met het aantal bedden, net achter Frankrijk. Dat aantal schroeven we nu dus flink op met de 500 extra bedden:

bron.

Bekijk bijlage 1886

Hmm, ik vond net een bron met 5 bedden per 1.000 inwoners, Frankrijk 7, Duitsland 8 en Amerika 3. Ook 2018, raar dit dit zo afwijkt daatvan. of is de grafiek per 500 inwoners?

 

[Der Jaufe]

Heb onderstaande net gevonden. We hadden dus 575 bedden over. Als ik het dan goed begrijp, zijn er daar nu 400 van bezet? Het uur U voor de IC-afdelingen nadert.

We kunnen het aantal bedden vast wel opschroeven, vervolgvraag is of we voldoende personeel hebben.

"Alles bij elkaar opgeteld tellen de Nederlandse ziekenhuizen normaal gesproken 1.150 plekken op de ic's. Doorgaans is daarvan ongeveer 70 tot 75 procent bezet, wat neerkomt op zo'n achthonderd bedden. Dit gaat om patiënten die een operatie moeten ondergaan of die acute zorg nodig hebben.

Dat betekent dat er in principe dus ongeveer 350 plekken overblijven voor ernstig zieke coronapatiënten. Dit aantal ligt momenteel echter hoger, op 575 bedden, omdat geplande ingrepen die kunnen wachten zijn uitgesteld."

D'r zijn zeker al veel zaken al stopgezet in de diverse ziekenhuizen (niet urgente opnames / operaties e.d.). Bij mijn vrouw liggen interne opleiding stil, dagen voor onderzoek/ontwikkeling zijn tijdelijk geschrapt. daarmee komt een flinke lading handen vrij. Dus voor bedden en personeel geldt dat er hard gewerkt wordt aan extra capaciteit door anders inzetten. Of dat afdoende is weten we over enkele weken.

 

[Teamspirit]

Ook 2018,

Deze bron is van 2020, van de OECD. Neem aan dat die geen onzin verkopen.

 

[Der Jaufe]

Deze bron is van 2020, van de OECD. Neem aan dat die geen onzin verkopen.

Ga ik ook vanuit, heb nu geen tijd om t bed in te duiken en het verder uit te zoeken.

 

[IPF]

Maar dat geldt voor iedereen in Nederland , er wordt nergens ter wereld zo weinig gewerkt als in Nederland.

Vind je dat? En welke sectoren bedoel je dan precies? Ik vind het niets voor jou om zomaar zo een stelling te deponeren hier
Als we ons zelf en onze voorzieningen zouden vergelijken met veel Angelsaksiche landen, dan klopt je bewering misschien wel. Maar het tempo waarin in NL, een van de meest snelwerkende landen ter wereld!, gewerkt wordt in allerlei sectoren en de percentages efficiency in de sectoren als bankwezen, financiële dienstverlening, transport en logistiek, de IT sector en detailhandel, is onvergelijkbaar met de rest van de wereld!
Duitsland bijvoorbeeld waar jullie het net over hadden, is een van de langzaamste landen als het gaat om bovengenoemde sectoren. Dat de Duitsers misschien het gevoel hebben harder te moeten werken, heeft mijns inziens te maken met het feit dat het land totaal niet gewend is om digitaal te werken. Bovendien, en dat vind ik juist goed eigenlijk van de Duitse werkgevers, werken er te veel mensen van ouder dan 55 in de sectoren waar het werk veel sneller kan: detailhandel, logistiek, banken enz. In Duitsland heb je dan ook nu nog lange rijen bij de postkantoren en banken. In de winkels werken nog heel veel mensen die hier in NL allang naar huis zouden zijn gestuurd wegens hun leeftijd daar zij langzamer werken en zij bovendien duurdere krachten zijn dan de jonge mensen. Een simpel voorbeeld is bijv werken bij de fastfoodketen: in Duitsland kom je nog veel mensen van boven de 45 bij de Mc Donalds en Burger Kings tegen die daar gewoon full time werken daar waar het in NL de bijbaantjes zijn van de scholieren: ook hier weer, sneller, digitaler en boven alles vele malen goedkoper.
In de distributie centra van alle grote ketens en logistieke bedrijven worden hier in NL al sinds heel lang de robots gebruikt bij sommige afdelingen. En daar waar mensen het werk doen, wordt hun werk individueel dagelijks bijgehouden door de IT-mensen op twee factoren: aantal fouten en snelheid. Want NL is distributie land en er moet efficiënt en snel worden gewerkt zonder al te veel fouten. Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat in zo een land minder met zulke hoge eisen aan mensen en met zo’n hoog tempo, minder hard wordt gewerkt dan in bijv Duitsland....

 

[-040-]

Vind je dat? En welke sectoren bedoel je dan precies? Ik vind het niets voor jou om zomaar zo een stelling te deponeren hier
Als we ons zelf en onze voorzieningen zouden vergelijken met veel Angelsaksiche landen, dan klopt je bewering misschien wel. Maar het tempo waarin in NL, een van de meest snelwerkende landen ter wereld!, gewerkt wordt in allerlei sectoren en de percentages efficiency in de sectoren als bankwezen, financiële dienstverlening, transport en logistiek, de IT sector en detailhandel, is onvergelijkbaar met de rest van de wereld!
Duitsland bijvoorbeeld waar jullie het net over hadden, is een van de langzaamste landen als het gaat om bovengenoemde sectoren. Dat de Duitsers misschien het gevoel hebben harder te moeten werken, heeft mijns inziens te maken met het feit dat het land totaal niet gewend is om digitaal te werken. Bovendien, en dat vind ik juist goed eigenlijk van de Duitse werkgevers, werken er te veel mensen van ouder dan 55 in de sectoren waar het werk veel sneller kan: detailhandel, logistiek, banken enz. In Duitsland heb je dan ook nu nog lange rijen bij de postkantoren en banken. In de winkels werken nog heel veel mensen die hier in NL allang naar huis zouden zijn gestuurd wegens hun leeftijd daar zij langzamer werken en zij bovendien duurdere krachten zijn dan de jonge mensen. Een simpel voorbeeld is bijv werken bij de fastfoodketen: in Duitsland kom je nog veel mensen van boven de 45 bij de Mc Donalds en Burger Kings tegen die daar gewoon full time werken daar waar het in NL de bijbaantjes zijn van de scholieren: ook hier weer, sneller, digitaler en boven alles vele malen goedkoper.
In de distributie centra van alle grote ketens en logistieke bedrijven worden hier in NL al sinds heel lang de robots gebruikt bij sommige afdelingen. En daar waar mensen het werk doen, wordt hun werk individueel dagelijks bijgehouden door de IT-mensen op twee factoren: aantal fouten en snelheid. Want NL is distributie land en er moet efficiënt en snel worden gewerkt zonder al te veel fouten. Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat in zo een land minder met zulke hoge eisen aan mensen en met zo’n hoog tempo, minder hard wordt gewerkt dan in bijv Duitsland....

En net als bij Corona is het ook een kwestie van hoe meet je? Als men twee personen heeft en eentje werkt 100 % en de ander niet, kan men zeggen dat er 100% gewerkt wordt. Als diezelfde twee personen beiden 50% werken wordt er opeens 50% gewerkt. Terwijl het aantal uren gelijk blijft. Kan er toe leiden dat hoe "traditioneler" de maatschappij is qua werkverdeling, het lijkt alsof er harder gewerkt word.

 

[ELPSV]

Iemand Tegenlicht gezien gisteravond?
Speciale ingelaste aflevering over pandemieen en virussen in het algemeen, corona in het bijzonder én een doorkijk naar de toekomst.

VPRO Tegenlicht | NPO Start

Journalistiek programma dat zijn verhalen zoekt op plekken waar ideeën worden ontwikkeld, getest en bekritiseerd. Via niet voor de hand liggende, controversiële en tegelijkertijd gedegen analyses geeft het zijn kijk op (inter)nationale ontwikkelingen die onze wereld in de 21ste eeuw vormgeven.

www.npostart.nl

Eén van de belangrijkste dingen die we kunnen doen tegen ontstaan van pandemieën?

Spoiler

Drastische verlaging van de vleesconsumptie.

Net als bij de andere crises (klimaat en biodiversiteit) dus. Hoeveel duidelijker moet het nog worden voordat hier echt grote stappen in gezet gaan worden?

 

[Mikasa]

En jij denkt dat dat in Nederland niet zo is? Als je 32 uur gaat werken moet je gewoon inleveren hoor. Misschien dat je dat later wel weer omhoog krijgt als je aantoont dat je keihard werkt, maar in principe niet.

En in Nederland meer vrije dagen dan in andere landen? Als je naar West-Europa kijkt staat Nederland helemaal onderaan.

Hoeveel vakantie heeft wie in Europa? - Jobat.be

Hoewel er strikte Europese richtlijnen zijn rond wettelijke vakantie, moet België het toch met een beperkter aantal vakantiedagen doen dan sommige buren.

www.jobat.be

Ik weet niet hoe het in andere landen is, maar bij veel werkgevers heb je meer dagen dan wettelijk. Overigens bij mijn nieuwe werk houden ze aan het wettelijke aantal vast Maar bij mijn huidige werk hebben we er 30 en eigenlijk nog 13 ATV dagen, maar die worden tegenwoordig uitbetaald.

 

[rico]

Vind je dat? En welke sectoren bedoel je dan precies? Ik vind het niets voor jou om zomaar zo een stelling te deponeren hier
Als we ons zelf en onze voorzieningen zouden vergelijken met veel Angelsaksiche landen, dan klopt je bewering misschien wel. Maar het tempo waarin in NL, een van de meest snelwerkende landen ter wereld!, gewerkt wordt in allerlei sectoren en de percentages efficiency in de sectoren als bankwezen, financiële dienstverlening, transport en logistiek, de IT sector en detailhandel, is onvergelijkbaar met de rest van de wereld!
Duitsland bijvoorbeeld waar jullie het net over hadden, is een van de langzaamste landen als het gaat om bovengenoemde sectoren. Dat de Duitsers misschien het gevoel hebben harder te moeten werken, heeft mijns inziens te maken met het feit dat het land totaal niet gewend is om digitaal te werken. Bovendien, en dat vind ik juist goed eigenlijk van de Duitse werkgevers, werken er te veel mensen van ouder dan 55 in de sectoren waar het werk veel sneller kan: detailhandel, logistiek, banken enz. In Duitsland heb je dan ook nu nog lange rijen bij de postkantoren en banken. In de winkels werken nog heel veel mensen die hier in NL allang naar huis zouden zijn gestuurd wegens hun leeftijd daar zij langzamer werken en zij bovendien duurdere krachten zijn dan de jonge mensen. Een simpel voorbeeld is bijv werken bij de fastfoodketen: in Duitsland kom je nog veel mensen van boven de 45 bij de Mc Donalds en Burger Kings tegen die daar gewoon full time werken daar waar het in NL de bijbaantjes zijn van de scholieren: ook hier weer, sneller, digitaler en boven alles vele malen goedkoper.
In de distributie centra van alle grote ketens en logistieke bedrijven worden hier in NL al sinds heel lang de robots gebruikt bij sommige afdelingen. En daar waar mensen het werk doen, wordt hun werk individueel dagelijks bijgehouden door de IT-mensen op twee factoren: aantal fouten en snelheid. Want NL is distributie land en er moet efficiënt en snel worden gewerkt zonder al te veel fouten. Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat in zo een land minder met zulke hoge eisen aan mensen en met zo’n hoog tempo, minder hard wordt gewerkt dan in bijv Duitsland....

Hier de data. Ik was enigszins mis, in Dl en de scandinavische landen werkt men nog minder . Wel is, zoals je zegt en ik ook al eerder aangegeven heb, de arbeidsproductiviteit in Nl enorm hoog, waardoor we het ons kunnen veroorloven.

 

[IPF]

En jij denkt dat dat in Nederland niet zo is? Als je 32 uur gaat werken moet je gewoon inleveren hoor. Misschien dat je dat later wel weer omhoog krijgt als je aantoont dat je keihard werkt, maar in principe niet.

En in Nederland meer vrije dagen dan in andere landen? Als je naar West-Europa kijkt staat Nederland helemaal onderaan.

Hoeveel vakantie heeft wie in Europa? - Jobat.be

Hoewel er strikte Europese richtlijnen zijn rond wettelijke vakantie, moet België het toch met een beperkter aantal vakantiedagen doen dan sommige buren.

www.jobat.be

Ik denk dat rico 4x9 verward met 32 uur. Mensen die 32 uur werken, krijgen voor 32 uur betaald. Maar er zijn mensen die 4 dagen werken maar dat in 36 uur doen, een werkweek in NL is nu eenmaal 36 uur itt veel andere landen.
En men vergeet nog een ding: mensen die minder werken, hebben straks ook minder pensioen per maand. Op zich wel logisch maar het is niet zo dat het allemaal zo’n luxe is, part time werken.

 

[rico]

Ik denk dat rico 4x9 verward met 32 uur. Mensen die 32 uur werken, krijgen voor 32 uur betaald. Maar er zijn mensen die 4 dagen werken maar dat in 36 uur doen, een werkweek in NL is nu eenmaal 36 uur itt veel andere landen.
En men vergeet nog een ding: mensen die minder werken, hebben straks ook minder pensioen per maand. Op zich wel logisch maar het is niet zo dat het allemaal zo’n luxe is, part time werken.

Dat bedoeld ik inderdaad, en ik vergeleek dat met hier in het VK, waar dat niet bestaat en als je 4 dagen gaat werken, je ook maar voor 4 dagen betaald krijgt. Die 4*9 is natuurlijk onzin voor de mensen waarover ik spreek, die werkten daarvoor ook al gewoon 9 uur per dag.
En idd de werkweek hier is 37-40 uur per week.