Internationale Politiek

[Vedette]

Ze hebben de "pech" dat de EU er waarschijnlijk alles aan zal doen om het zo pijnlijk mogelijk te maken. De EU wil tenslotte een signaal afgeven aan de andere lidstaten. En tot nu toe doet de naderende Brexit precies dat: heel veel pijn. Zij treden nu af want ze vinden naar eigen zeggen het VK niet hard genoeg in de onderhandelingen - onzin, ze kiezen eieren voor hun geld. Ik hoop dat hun vertrek kan bijdragen aan constructieve gesprekken, maar ik denk dat we afstevenen op een onvermijdelijk nieuw referendum en wellicht het stoppen van de Brexit. Maar ook dan gaat het waarschijnlijk alsnog een beetje pijn doen.

 

[-040-]

Ze hebben de "pech" dat de EU er waarschijnlijk alles aan zal doen om het zo pijnlijk mogelijk te maken. De EU wil tenslotte een signaal afgeven aan de andere lidstaten. En tot nu toe doet de naderende Brexit precies dat: heel veel pijn. Zij treden nu af want ze vinden naar eigen zeggen het VK niet hard genoeg in de onderhandelingen - onzin, ze kiezen eieren voor hun geld. Ik hoop dat hun vertrek kan bijdragen aan constructieve gesprekken, maar ik denk dat we afstevenen op een onvermijdelijk nieuw referendum en wellicht het stoppen van de Brexit. Maar ook dan gaat het waarschijnlijk alsnog een beetje pijn doen.

Het is zelfs mogelijk dat door het wegvallen van Johnson en de Brexit-hardliners Mays positie dusdanig zwak wordt dat zij geen enkel voorstel meer door het parlement krijgt. De grens Ierland en Noord-Ierland is een groot thema voor de DUP, die nodig is voor een meerderheid. Een deel van de Tory's is tegen alles wat niet op een volledige Brexit lijkt, en een deel zet koers op een Brexit in name only, wat neer komt op een Eu-lidmaatschap zonder inspraak. En met dat laatste komt vanuit de Eu de eis dat er vrij vervoer van goederen en personen dient te zijn. En dat is juist de reden dat de Leavers voor de Brexit hebben gestemd: taking back control.
En als er helemaal geen akkoord komt, dan zijn de problemen immens, voor de Britten.

Het lijkt erop dat David Cameron met zijn referendum"slimmigheidje" de doos van Pandora heeft geopend.

 

[Der Jaufe]

Wat mij betreft geeft zulks ook aan dat voor dit soort zaken en referendum geen goed middel is, de gemiddelde politicus overziet het al niet, hoe kan n burger dan überhaupt een weloverwogen keuze maken.

 

[-040-]

Wat mij betreft geeft zulks ook aan dat voor dit soort zaken en referendum geen goed middel is, de gemiddelde politicus overziet het al niet, hoe kan n burger dan überhaupt een weloverwogen keuze maken.

Gewoon, op basis van de Daily Mail en The Sun, en natuurlijk via informatie op een bus: dat je 350 miljoen pond per week krijgt als je geen lid meer bent van de EU.

 

[rico]

Het is zelfs mogelijk dat door het wegvallen van Johnson en de Brexit-hardliners Mays positie dusdanig zwak wordt dat zij geen enkel voorstel meer door het parlement krijgt. De grens Ierland en Noord-Ierland is een groot thema voor de DUP, die nodig is voor een meerderheid. Een deel van de Tory's is tegen alles wat niet op een volledige Brexit lijkt, en een deel zet koers op een Brexit in name only, wat neer komt op een Eu-lidmaatschap zonder inspraak. En met dat laatste komt vanuit de Eu de eis dat er vrij vervoer van goederen en personen dient te zijn. En dat is juist de reden dat de Leavers voor de Brexit hebben gestemd: taking back control.
En als er helemaal geen akkoord komt, dan zijn de problemen immens, voor de Britten.

Het lijkt erop dat David Cameron met zijn referendum"slimmigheidje" de doos van Pandora heeft geopend.

Je vergeet een belangrijke factor in het parlement. Een belangrijk deel van de Labour oppositie, en met name het deel dat aannde macht is in Labour, Corbyn en consorten, ook voor Brexit is, en wel voor een Brexit die heel erg lijkt op wat May nu voorstelt.

Het. Parlement heeft dus niet her grote probleem te zijn, een groter probleem is de interne Tory politiek, een leiderschaps stemming die tot het aftreden van May kan leiden, en dan is de chaos compleet.

Ik denk dat een 2e referendum nu onvermijdelijk is geworden, met 3 keuze op de ballot: de Brexit deal die ‘uitonderhandeld’ wordt, een no-deal Brexit of een terugkeer naar de EU. In de deal die uitondrhandeld wordt heeft helemaal niemand trek, wat dat befreft hebben Davis en Bojo wel een punt. Dan gaat het tussen de EU en no deal Brexit, en dan denk ik dat die laatste wint. En dat zal, en daar hoop ik op, vrij wel zeker tot een 2e indyref voor Schotland leiden.

 

[Rednas]

Ondertussen wacht de EU niet af op de soap die zich nu in Groot Brittannië afspeelt, want de EU-instituten die daar zitten worden verplaatst naar andere landen. Het European Medicines Agency gaat bijvoorbeeld naar Amsterdam.

In het algemeen zou de EU in mijn ogen nooit akkoord moeten gaan met een regeling waarbij Groot Brittannië wel de lusten maar niet de lasten heeft. Als ze zo zelfstandig willen zijn, doe dat dan ook volledig.

 

[Der Jaufe]

Ondertussen wacht de EU niet af op de soap die zich nu in Groot Brittannië afspeelt, want de EU-instituten die daar zitten worden verplaatst naar andere landen. Het European Medicines Agency gaat bijvoorbeeld naar Amsterdam.

In het algemeen zou de EU in mijn ogen nooit akkoord moeten gaan met een regeling waarbij Groot Brittannië wel de lusten maar niet de lasten heeft. Als ze zo zelfstandig willen zijn, doe dat dan ook volledig.

En als ze alsnog terug willen dan meteen volledig, ook over op de Euro!

 

[rico]

Ondertussen wacht de EU niet af op de soap die zich nu in Groot Brittannië afspeelt, want de EU-instituten die daar zitten worden verplaatst naar andere landen. Het European Medicines Agency gaat bijvoorbeeld naar Amsterdam.

In het algemeen zou de EU in mijn ogen nooit akkoord moeten gaan met een regeling waarbij Groot Brittannië wel de lusten maar niet de lasten heeft. Als ze zo zelfstandig willen zijn, doe dat dan ook volledig.

Volgens mij hoef je daar ook niet zo bang voor te zijn. Zie hoe men Griekenland behandeld heeft (heel interessant boek van Varoufakis)

 

[rico]

En als ze alsnog terug willen dan meteen volledig, ook over op de Euro!

Helemaal mee eens, geen korting op de bijdrage meer, geen opt out van Schengen en in de Euro. Gaat alleen helaas niet gebeuren, ik denk dat de EU gewoon akkoord gaat net het herstellen van de status quo

 

[-040-]

Je vergeet een belangrijke factor in het parlement. Een belangrijk deel van de Labour oppositie, en met name het deel dat aannde macht is in Labour, Corbyn en consorten, ook voor Brexit is, en wel voor een Brexit die heel erg lijkt op wat May nu voorstelt.

Het. Parlement heeft dus niet her grote probleem te zijn, een groter probleem is de interne Tory politiek, een leiderschaps stemming die tot het aftreden van May kan leiden, en dan is de chaos compleet.

Ik denk dat een 2e referendum nu onvermijdelijk is geworden, met 3 keuze op de ballot: de Brexit deal die ‘uitonderhandeld’ wordt, een no-deal Brexit of een terugkeer naar de EU. In de deal die uitondrhandeld wordt heeft helemaal niemand trek, wat dat befreft hebben Davis en Bojo wel een punt. Dan gaat het tussen de EU en no deal Brexit, en dan denk ik dat die laatste wint. En dat zal, en daar hoop ik op, vrij wel zeker tot een 2e indyref voor Schotland leiden.

En zo is opeens niet meer uit te sluiten dat Brexit de aanleiding is voor het uiteenvallen van Groot-Brittanie. Want behalve het feit dat Schotland EU-gezinder is, is er ook nog het hete hangijzer Noord-Ierland. De enige reden dat May er nog is, is dat je wel knettergek moet zijn om te denken dat hier nog een goede oplossing voor is. Dus is er best een kans dat Boris May gaat opvolgen.

 

[-040-]

Helemaal mee eens, geen korting op de bijdrage meer, geen opt out van Schengen en in de Euro. Gaat alleen helaas niet gebeuren, ik denk dat de EU gewoon akkoord gaat net het herstellen van de status quo

De vraag is of dat formeel nog kan. Na artikel 50 dient Groot-Britannie zich nu aan te melden als lid, net als andere landen. Dan is het niet logisch om Groot-Brittanie extraatjes te geven die andere nieuwe leden niet krijgen. In ieder geval, de positie die men ooit had, wel toegang tot de markt, maar uitzonderingen op tal van punten, die gaat men nooit meer krijgen.

 

[rico]

En zo is opeens niet meer uit te sluiten dat Brexit de aanleiding is voor het uiteenvallen van Groot-Brittanie. Want behalve het feit dat Schotland EU-gezinder is, is er ook nog het hete hangijzer Noord-Ierland. De enige reden dat May er nog is, is dat je wel knettergek moet zijn om te denken dat hier nog een goede oplossing voor is. Dus is er best een kans dat Boris May gaat opvolgen.

Als je denkt dat Boris knettergek is, dan onderschat je hem gruwelijk, hij is reteslim en weet doorgaans precies wat hij doet. Daarnaast is hij ook nog eens populair bij het volk en heeft uitstekende relaties met de pers. Wat er tegen is op Boris is, dat hij echt helemaal niets om de publieke zaak geeft en louter en alleen in de politiek zit voor z'n eigen ego/gewin/lol. Die gaat hier op dit moment echt niet instappen, nadat Brexit gedaan is, wellicht. Maar zoals het er nu naar uitziet met een voledig chaotische Brexit, denk ik dat de Tories de komende 15-25 jaar niet meer aan de macht zullen komen. Meest logische is dan, dat de Tories in 2 partijen zal splitsen.

Als May gaat, wat, zoals je ook aangeeft onwaarschijnlijk is omdat echt niemand hier meer een goede oplossing voor heeft en niemand die hierin wil stappen, dan gok ik dat het of de rat Michael Gove is, met de enige reden om z'n eigen ego te strelen. Een andere optie zou kunnen zijn een echte remainer, met gezag, die een ultra-softe Brexit gaat regelen (lid blijven van de Customs Union en Single Market, en dus de 4 vrijheden merendeels aanvaarden (BINO: Brexit In Name Only). In dat geval zou Spreadsheet Phil een prima PM zijn.

 

[rico]

De vraag is of dat formeel nog kan. Na artikel 50 dient Groot-Britannie zich nu aan te melden als lid, net als andere landen. Dan is het niet logisch om Groot-Brittanie extraatjes te geven die andere nieuwe leden niet krijgen. In ieder geval, de positie die men ooit had, wel toegang tot de markt, maar uitzonderingen op tal van punten, die gaat men nooit meer krijgen.

Onder druk wordt alles vloeibaar en we zitten hier sowieso al in uncharted territory. Artikel 50 is op een regenachtige namiddag door een engelsman in elkaar gedraaid, met het idee dat het nooit gebruikt zou worden, maar dat de mogelijkheid er in theorie wel moest zijn. Het VK is economisch, politiek en militair zo belangrijk, dat ik denk dat als het puntje bij paaltje komt, de status quo van voor Brexit door de EU aanvaard zal worden. In dat geval wegen de voordelen vele malen op tegen de principes.

 

[-040-]

Als je denkt dat Boris knettergek is, dan onderschat je hem gruwelijk, hij is reteslim en weet doorgaans precies wat hij doet. Daarnaast is hij ook nog eens populair bij het volk en heeft uitstekende relaties met de pers. Wat er tegen is op Boris is, dat hij echt helemaal niets om de publieke zaak geeft en louter en alleen in de politiek zit voor z'n eigen ego/gewin/lol. Die gaat hier op dit moment echt niet instappen, nadat Brexit gedaan is, wellicht. Maar zoals het er nu naar uitziet met een voledig chaotische Brexit, denk ik dat de Tories de komende 15-25 jaar niet meer aan de macht zullen komen. Meest logische is dan, dat de Tories in 2 partijen zal splitsen.

Als May gaat, wat, zoals je ook aangeeft onwaarschijnlijk is omdat echt niemand hier meer een goede oplossing voor heeft en niemand die hierin wil stappen, dan gok ik dat het of de rat Michael Gove is, met de enige reden om z'n eigen ego te strelen. Een andere optie zou kunnen zijn een echte remainer, met gezag, die een ultra-softe Brexit gaat regelen (lid blijven van de Customs Union en Single Market, en dus de 4 vrijheden merendeels aanvaarden (BINO: Brexit In Name Only). In dat geval zou Spreadsheet Phil een prima PM zijn.

In het geval van Boris zie ik hem als knettergek meer in moralistische oogpunt dan in het intellectuele.

 

[rico]

In het geval van Boris zie ik hem als knettergek meer in moralistische oogpunt dan in het intellectuele.

Dan heb je helemaal gelijk

 

[-040-]

Onder druk wordt alles vloeibaar en we zitten hier sowieso al in uncharted territory. Artikel 50 is op een regenachtige namiddag door een engelsman in elkaar gedraaid, met het idee dat het nooit gebruikt zou worden, maar dat de mogelijkheid er in theorie wel moest zijn. Het VK is economisch, politiek en militair zo belangrijk, dat ik denk dat als het puntje bij paaltje komt, de status quo van voor Brexit door de EU aanvaard zal worden. In dat geval wegen de voordelen vele malen op tegen de principes.

Anderzijds heeft een land als Griekenland, dat ongenadig hard door het stof moest hier ook nog altijd een stem in. Ik verwacht dus dat er toch een aantal verworvenheden die Groot-Britannie had moeten sneuvelen voordat het aan de EU-27 verkocht kan worden. En diegenen die het vanuit de EU moeten uitwerken zijn jarenlang getreineerd door de Britten, ik verwacht niet dat daar veel genegenheid zit.

 

[rico]

Anderzijds heeft een land als Griekenland, dat ongenadig hard door het stof moest hier ook nog altijd een stem in. Ik verwacht dus dat er toch een aantal verworvenheden die Groot-Britannie had moeten sneuvelen voordat het aan de EU-27 verkocht kan worden. En diegenen die het vanuit de EU moeten uitwerken zijn jarenlang getreineerd door de Britten, ik verwacht niet dat daar veel genegenheid zit.

Voor zover ik weet heeft het VK altijd relatief welwillend tegenover Griekenland gestaan. De oppositie zal vanuit het Oostblok komen. maar uiteindelijk zal dit natuurlijk beslist worden door Merkel en Macron, die een grootsere visie hebben, en de rest zal dat gewoon moeten slikken.

 

[Teamspirit]

Voor zover ik weet heeft het VK altijd relatief welwillend tegenover Griekenland gestaan. De oppositie zal vanuit het Oostblok komen. maar uiteindelijk zal dit natuurlijk beslist worden door Merkel en Macron, die een grootsere visie hebben, en de rest zal dat gewoon moeten slikken.

En laat Merkel door de vluchtelingencrisis nu ook flink verzwakt zijn. En Macron is al niet veel beter, gewoon een eikel uit het Bankwezen die er zit voor eigen gewin. Toen hij aan de macht kwam had ik nog hoop dat het beter zou gaan, echter weet hij nu ook al erg weinig voor elkaar te krijgen en de echte beslissingen durft hij niet te nemen. Dat is erg jammer, want de spanningen nemen hierdoor alleen maar toe in het land. De beslissingen die dus genomen zullen worden zullen goed zijn voor de banken maar verder voor helemaa niemand.

 

[rico]

En laat Merkel door de vluchtelingencrisis nu ook flink verzwakt zijn. En Macron is al niet veel beter, gewoon een eikel uit het Bankwezen die er zit voor eigen gewin. Toen hij aan de macht kwam had ik nog hoop dat het beter zou gaan, echter weet hij nu ook al erg weinig voor elkaar te krijgen en de echte beslissingen durft hij niet te nemen. Dat is erg jammer, want de spanningen nemen hierdoor alleen maar toe in het land. De beslissingen die dus genomen zullen worden zullen goed zijn voor de banken maar verder voor helemaa niemand.

What's new.

 

[IPF]

Tsja. Gelukkig heeft Frankrijk er 4 gemaakt, aangezien de eerste 2 doelpunten een grote grap waren. Maar ja, daar kan je dan dat weggevertje van Lloris tegen wegstrepen zullen we maar zeggen. Op zich kan ik leven met Frankrijk als kampioen gezien hun toernooi, maar hoe was de wedstrijd gelopen als ze niet 2 doelpunten praktisch cadeau hadden gekregen? We zullen het nooit weten.



Toch nog even een opmerking: Kroaten zullen het verleden met de Ustase zeker niet ontkennen inderdaad, maar dat wil ook niet zeggen dat er nu nog veel nazistische sentimenten bestaan of dat ze er trots op zijn. In elk land zal je rotte appels hebben, maar ik moet de eerste Kroaat die trots is op de Ustase-periode nog tegenkomen (en ja, ik kom ze regelmatig tegen). Niet om het geheel goed te praten, maar de Ustase rekruteerde ook mensen door bij ze aan te kloppen met de mededeling dat ze mee moesten komen om het leger te dienen. Als men dat vroeg voor wie ze zouden vechten, was het antwoord "voor je land!". Het rood-wit geblokte deel van de vlag werd al in het Kroatische koninkrijk gebruikt en de huidige vorm van het geblokte deel werd al tijdens de Banovina-periode (voor het Ustase-verhaal) gebruikt. De kritiek op de vlag is dus onterecht en vergezocht.

Klopt. Alleen reageerde ik ook op het uitdrukken van hun nieuwe munt dat ook verwees naar dat verleden... Ondanks de verontwaardiging in Europa werd dat gewoon uitgedrukt. Hoe praten we dit weer “weg/goed”??