Religie

Ik reageerde net in het Heelal topic en er kwam een vraag boven drijven waarvoor ik te lui ben om te gaan zoeken. Is er vanuit religieus perspectief eigenlijk een pasklaar antwoord op dat oneindige heelal met onmetelijke afstanden en sterren en rotsklompen en gasplaneten en zwarte gaten en ga zo maar door? Dat God of Allah de moeite heeft genomen om dat alles zonder enig duidelijk doel te maken? Was dat alles nodig om op aarde iets neer te zetten?

Wederom nieuwsgierig en gewoon benieuwd naar die invalshoek.
 
Vedette zei:
Ik reageerde net in het Heelal topic en er kwam een vraag boven drijven waarvoor ik te lui ben om te gaan zoeken. Is er vanuit religieus perspectief eigenlijk een pasklaar antwoord op dat oneindige heelal met onmetelijke afstanden en sterren en rotsklompen en gasplaneten en zwarte gaten en ga zo maar door? Dat God of Allah de moeite heeft genomen om dat alles zonder enig duidelijk doel te maken? Was dat alles nodig om op aarde iets neer te zetten?

Wederom nieuwsgierig en gewoon benieuwd naar die invalshoek.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat hij van plan was dit ook vol te bouwen maar voorlopig zijn handen nog vol heeft aan de aarde. Hij is ook te ijdel om iemand in dienst te nemen denk ik.
 
Vedette zei:
Ik reageerde net in het Heelal topic en er kwam een vraag boven drijven waarvoor ik te lui ben om te gaan zoeken. Is er vanuit religieus perspectief eigenlijk een pasklaar antwoord op dat oneindige heelal met onmetelijke afstanden en sterren en rotsklompen en gasplaneten en zwarte gaten en ga zo maar door? Dat God of Allah de moeite heeft genomen om dat alles zonder enig duidelijk doel te maken? Was dat alles nodig om op aarde iets neer te zetten?

Wederom nieuwsgierig en gewoon benieuwd naar die invalshoek.
Klik om te vergroten...
American astronomer Edwin Hubble and others discovered in the 1920s that the Universe is expanding by showing that most galaxies are receding from the Milky Way — and the farther away they are, the faster they are receding.

Welnu, de Koran is wat ouder dan 1920 en dit is wat erover staat:

Quran 51:47
فَمَا ٱسْتَطَـٰعُوا۟ مِن قِيَامٍۢ وَمَا كَانُوا۟ مُنتَصِرِينَ ٤٥ وَقَوْمَ نُوحٍۢ مِّن قَبْلُ ۖ إِنَّهُمْ كَانُوا۟ قَوْمًۭا فَـٰسِقِينَ ٤٦ وَٱلسَّمَآءَ بَنَيْنَـٰهَا بِأَيْي۟دٍۢ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ٤٧
We built the universe with ˹great˺ might, and We are certainly expanding ˹it˺.

Er staat in de Koran geen uitleg bij waarom het universum uitdijt en waarom het zo groot is. En het is jouw invulling voor God dat het alleen zijn bedoeling was om de aarde te maken. Mijn reflectie zou zijn: wauw, het universum is zo immens, ik ben maar een nietig wezen, ik moet mezelf wat minder tot centrum maken van de wereld
 
Retro zei:
American astronomer Edwin Hubble and others discovered in the 1920s that the Universe is expanding by showing that most galaxies are receding from the Milky Way — and the farther away they are, the faster they are receding.

Welnu, de Koran is wat ouder dan 1920 en dit is wat erover staat:

Quran 51:47
فَمَا ٱسْتَطَـٰعُوا۟ مِن قِيَامٍۢ وَمَا كَانُوا۟ مُنتَصِرِينَ ٤٥ وَقَوْمَ نُوحٍۢ مِّن قَبْلُ ۖ إِنَّهُمْ كَانُوا۟ قَوْمًۭا فَـٰسِقِينَ ٤٦ وَٱلسَّمَآءَ بَنَيْنَـٰهَا بِأَيْي۟دٍۢ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ٤٧
We built the universe with ˹great˺ might, and We are certainly expanding ˹it˺.

Er staat in de Koran geen uitleg bij waarom het universum uitdijt en waarom het zo groot is. En het is jouw invulling voor God dat het alleen zijn bedoeling was om de aarde te maken. Mijn reflectie zou zijn: wauw, het universum is zo immens, ik ben maar een nietig wezen, ik moet mezelf wat minder tot centrum maken van de wereld
Klik om te vergroten...

Dan is de vervolgvraag waarom er alleen op Aarde leven is, of zo omschreven, of houdt de Koran er ook rekening mee dat er elders leven mogelijk is? Redeneer ik te bekrompen vanuit verkeerd geïnterpreteerde teksten? Dat vraag ik omdat de geschriften, geïnspireerd door het woord van God, vrij gecentreerd zijn op ons klompje. Mijn reflectie is dezelfde als de jouwe. Ik voel me heel nietig in dit universum. Maak je geen zorgen, ik zie ons niet als centrum van het universum. Ik was gewoon benieuwd naar de religieuze invalshoek op alles. Of ik het geloof is een tweede, maar wel interesse in de opvattingen.
 
Buitenspelgoal zei:
Interessante vraag dan: hoe is God/Allah dan begonnen? Die moet ook ooit ergens een begin hebben gehad, toch? Ook als er een hiernamaals is zou deze ergens begonnen moeten zijn. Als het voor jezelf niet voor te stellen is dat een universum uit het niets kan ontstaan door natuurlijke oorzaken, waarom kun je dan wel geloven dat God/Allah en aanverwante dimensies (hemel, hel, andere vormen van hiernamaals) er al wel tot in den eeuwigheid waren? Waar is dat dan begonnen? Was God/Allah er al een hele lange tijd voordat deze een keer besloot onze wereld te scheppen? Is ie ook maar ineens ontstaan en toen maar meteen aan de slag gegaan met onze wereld?

Gelovig of niet, je kunt alles terugvoeren naar een verplicht begin die ons besef te boven gaat, als je tenminste er vanuit gaat dat alles een begin moet hebben dat binnen onze definitie van een ''begin'' of ''ontstaan'' past.
Klik om te vergroten...
Retro Ik zou hier nog wel een concreet antwoord op willen hebben.
 
Vedette zei:
Dan is de vervolgvraag waarom er alleen op Aarde leven is, of zo omschreven, of houdt de Koran er ook rekening mee dat er elders leven mogelijk is? Redeneer ik te bekrompen vanuit verkeerd geïnterpreteerde teksten? Dat vraag ik omdat de geschriften, geïnspireerd door het woord van God, vrij gecentreerd zijn op ons klompje. Mijn reflectie is dezelfde als de jouwe. Ik voel me heel nietig in dit universum. Maak je geen zorgen, ik zie ons niet als centrum van het universum. Ik was gewoon benieuwd naar de religieuze invalshoek op alles. Of ik het geloof is een tweede, maar wel interesse in de opvattingen.
Klik om te vergroten...
De Koran is een boodschap aan de mens en de djinn. Daarmee heb je al deels een antwoord want de djinn bevindt zich in een voor de mens onzichtbare wereld. Soort van aliens zullen we maar zeggen. En onder de djinns heb je ook gelovigen en ongelovigen.

Maar terugkomen op de Koran. Het is geen verhandeling van God over zijn hele schepping en zijn bedoelingen. Het is een boodschap aan ons, beschreven vanuit ons perspectief.

Atheïsten hebben vaak de neiging om de bedoeling van God egocentrisch te benaderen. Vandaar mijn reflectie op het immense universum ;) Als er een God bestaat die zo geniaal is en het universum gemaakt heeft dan past daar ook intellectuele nederigheid bij. Dat wij soms dingen om ons heen niet begrijpen betekent niet dat er niet een goede reden voor is.

De Koran sluit niet uit dat er geen buitenaards leven is.
 
Buitenspelgoal zei:
Interessante vraag dan: hoe is God/Allah dan begonnen? Die moet ook ooit ergens een begin hebben gehad, toch? Ook als er een hiernamaals is zou deze ergens begonnen moeten zijn. Als het voor jezelf niet voor te stellen is dat een universum uit het niets kan ontstaan door natuurlijke oorzaken, waarom kun je dan wel geloven dat God/Allah en aanverwante dimensies (hemel, hel, andere vormen van hiernamaals) er al wel tot in den eeuwigheid waren? Waar is dat dan begonnen? Was God/Allah er al een hele lange tijd voordat deze een keer besloot onze wereld te scheppen? Is ie ook maar ineens ontstaan en toen maar meteen aan de slag gegaan met onze wereld?

Gelovig of niet, je kunt alles terugvoeren naar een verplicht begin die ons besef te boven gaat, als je tenminste er vanuit gaat dat alles een begin moet hebben dat binnen onze definitie van een ''begin'' of ''ontstaan'' past.
Klik om te vergroten...
Jullie zetten mij wel hard aan het werk. Ik moet hier geld voor vragen 😜

Alles buiten God zelf is geschapen in de Islam. Hoe kom je erbij dat hemel en hel eeuwig bestaan hebben?

Maar het begin van God? Als je een stoel maakt, wordt je dan zelf de stoel? God heeft het universum geschapen met zijn dimensies tijd, ruimte en materie. Dat betekent niet dat het daarvan afhankelijk is.

En daarbij: niets door oorzaken iets is geworden. In geen enkel ander geval wordt deze zin als logisch aangenomen
 
Retro zei:
De Koran is een boodschap aan de mens en de djinn. Daarmee heb je al deels een antwoord want de djinn bevindt zich in een voor de mens onzichtbare wereld. Soort van aliens zullen we maar zeggen. En onder de djinns heb je ook gelovigen en ongelovigen.

Maar terugkomen op de Koran. Het is geen verhandeling van God over zijn hele schepping en zijn bedoelingen. Het is een boodschap aan ons, beschreven vanuit ons perspectief.

Atheïsten hebben vaak de neiging om de bedoeling van God egocentrisch te benaderen. Vandaar mijn reflectie op het immense universum ;) Als er een God bestaat die zo geniaal is en het universum gemaakt heeft dan past daar ook intellectuele nederigheid bij. Dat wij soms dingen om ons heen niet begrijpen betekent niet dat er niet een goede reden voor is.

De Koran sluit niet uit dat er geen buitenaards leven is.
Klik om te vergroten...

In mijn beleving waren juist religies zo egocentrisch. Ik vind het daarom best interessant dat de Islam buitenaards leven niet uitsluit. Ben ik nog benieuwd naar de christelijke kijk. Thanks voor de "uitleg". :grin:
 
Vedette zei:
Ik reageerde net in het Heelal topic en er kwam een vraag boven drijven waarvoor ik te lui ben om te gaan zoeken. Is er vanuit religieus perspectief eigenlijk een pasklaar antwoord op dat oneindige heelal met onmetelijke afstanden en sterren en rotsklompen en gasplaneten en zwarte gaten en ga zo maar door? Dat God of Allah de moeite heeft genomen om dat alles zonder enig duidelijk doel te maken? Was dat alles nodig om op aarde iets neer te zetten?

Wederom nieuwsgierig en gewoon benieuwd naar die invalshoek.
Klik om te vergroten...

Da's een interessante invalshoek. Ik heb hier een aanvulling op.

Stel dat er buitenaards leven gevonden wordt, en die blijken te geloven in bijvoorbeeld Allah, maar die hebben hetzelfde woord doorgekregen via een andere profeet. Dat zou voor mij een bewijs zijn dat dat de ware godsdienst zou zijn.

Stel dat dat buitenaardse leven geen of een heel andere religie er op nahoudt (of meerdere zoals hier op aarde), dan zou dat voor mij een bewijs zijn dat geen van onze aardse godsdiensten de waarheid zou zijn.
 
Ex Libris zei:
Da's een interessante invalshoek. Ik heb hier een aanvulling op.

Stel dat er buitenaards leven gevonden wordt, en die blijken te geloven in bijvoorbeeld Allah, maar die hebben hetzelfde woord doorgekregen via een andere profeet. Dat zou voor mij een bewijs zijn dat dat de ware godsdienst zou zijn.

Stel dat dat buitenaardse leven geen of een heel andere religie er op nahoudt (of meerdere zoals hier op aarde), dan zou dat voor mij een bewijs zijn dat geen van onze aardse godsdiensten de waarheid zou zijn.
Klik om te vergroten...
Ook een interessante invalshoek als je er over nadenkt. Allereerst ga ik ervan uit dat je een levensvorm met een intelligentie vergelijkbaar met de mens of hoger. Anders; waarom zijn dieren hier op aarde geen leidraad.

Maar waarom zouden deze buitenaardse levensvormen geen religie hebben? Of je nu wel of niet gelovig bent, iedereen zal erover eens zijn dat er godsdienst is. En dat heeft een reden. Gelovigen zullen zeggen dat dit komt omdat God zich heeft openbaart via profeten en dergelijke. Ongelovige zullen zeggen dat er godsdienst is vanwege de behoefte om hun leven te verklaren en het mis-interpreteren van natuurlijke verschijnselen. Er is geen reden om aan te nemen dat andere wezens niet dezelfde oorsprong hebben. Dus oftewel in hun verleden een openbaring of in hun verleden een behoefte om shit te verklaren.

De enige reden die ik kan verzinnen dat ET geen religie heeft is als deze geen religie meer heeft. Dus ze zijn dusdanig ver gevorderd dat ze geen verschijnselen meer zien dat er geen reden meer is om zaken te verklaren. En dat al zo lang dat de gedachte van god uit geëvolueerd is.

Het probleem is ook dat "bewijs" een persoonlijk iets zal zijn. Ik heb meerdere malen discussie gehad met religieuze mensen (Jehova getuigen ed) en het/ mijn probleem is altijd hetzelfde. Het is geen knop die ik kan omzetten. Ik kan door alle rituelen heengaan die bij geloof horen (naar de kerk gaan etc) maar dat maakt mij niet tot een gelovige. Ik denk dat iemand als Retro heel goed nadenkt over een levensvraag en zijn conclusies zal zien als ingegeven door God. (niet op een enge manier) Terwijl als God persoonlijk bij mij verschijnt ik waarschijnlijk zal denken "wauw, een psychose, dat is nieuw".
 
Mohr zei:
Ook een interessante invalshoek als je er over nadenkt. Allereerst ga ik ervan uit dat je een levensvorm met een intelligentie vergelijkbaar met de mens of hoger. Anders; waarom zijn dieren hier op aarde geen leidraad.

Maar waarom zouden deze buitenaardse levensvormen geen religie hebben? Of je nu wel of niet gelovig bent, iedereen zal erover eens zijn dat er godsdienst is. En dat heeft een reden. Gelovigen zullen zeggen dat dit komt omdat God zich heeft openbaart via profeten en dergelijke. Ongelovige zullen zeggen dat er godsdienst is vanwege de behoefte om hun leven te verklaren en het mis-interpreteren van natuurlijke verschijnselen. Er is geen reden om aan te nemen dat andere wezens niet dezelfde oorsprong hebben. Dus oftewel in hun verleden een openbaring of in hun verleden een behoefte om shit te verklaren.

De enige reden die ik kan verzinnen dat ET geen religie heeft is als deze geen religie meer heeft. Dus ze zijn dusdanig ver gevorderd dat ze geen verschijnselen meer zien dat er geen reden meer is om zaken te verklaren. En dat al zo lang dat de gedachte van god uit geëvolueerd is.

Het probleem is ook dat "bewijs" een persoonlijk iets zal zijn. Ik heb meerdere malen discussie gehad met religieuze mensen (Jehova getuigen ed) en het/ mijn probleem is altijd hetzelfde. Het is geen knop die ik kan omzetten. Ik kan door alle rituelen heengaan die bij geloof horen (naar de kerk gaan etc) maar dat maakt mij niet tot een gelovige. Ik denk dat iemand als Retro heel goed nadenkt over een levensvraag en zijn conclusies zal zien als ingegeven door God. (niet op een enge manier) Terwijl als God persoonlijk bij mij verschijnt ik waarschijnlijk zal denken "wauw, een psychose, dat is nieuw".
Klik om te vergroten...

Daar heb je gelijk in, ik bedoelde intelligent leven. Voor zover ik weet is de mens het enige wezen op aarde met ‘religie’, dus ik ga er van uit dat leven dat een religie heeft aan bepaalde voorwaarden moet voldoen, zoals zelfkennis, rituelen, taal(?).

Als ik er van uitga dat de aarde (met daarop alle leven), geen uitzondering is in het heelal en dat er andere planeten bestaan waar ook 'intelligent' leven voorkomt. Aangezien intelligent leven (en daarmee religie) op de aarde relatief nieuw is (zeg maximaal 1 miljoen jaar van de 4,5 miljard jaar dat de aarde bestaat), verwacht ik dat die buitenaardse levensvormen ook soms verder ontwikkeld zijn dan bij ons.

Als we intelligent leven gaan ontdekken buiten de aarde, zal dat ons ook veel vertellen over ons zelf.

Stel dat een buitenaardse levensvorm ontdekt wordt die zich onafhankelijk ontwikkeld heeft en ook een religie heeft die 1 op 1 overeenkomt met een religie die wij ook hebben (zeg het hindoeïsme). Dat zou voor mij in ieder geval wel een aanwijzing/bewijs zijn dat er iets overstijgend zou zijn. Mocht dat niet zo zijn (de aliens hebben totaal andere religies of geen), dan zegt dat natuurlijk ook wel wat. En ja "bewijs" is iets persoonlijks, dat moet iedereen voor zichzelf uitmaken. Ook als je geen bewijs nodig hebt om te geloven is dat gewoon een keuze.
 
Vedette zei:
Ik reageerde net in het Heelal topic en er kwam een vraag boven drijven waarvoor ik te lui ben om te gaan zoeken. Is er vanuit religieus perspectief eigenlijk een pasklaar antwoord op dat oneindige heelal met onmetelijke afstanden en sterren en rotsklompen en gasplaneten en zwarte gaten en ga zo maar door? Dat God of Allah de moeite heeft genomen om dat alles zonder enig duidelijk doel te maken? Was dat alles nodig om op aarde iets neer te zetten?

Wederom nieuwsgierig en gewoon benieuwd naar die invalshoek.
Klik om te vergroten...
Geen duidelijk antwoord over een reden voor het heelal vanuit de Bijbel kan ik je melden, muv de zon en de maan.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan Onderaan