Racisme & Discriminatie

[Weltmeister]

Wat geweldig hoe Arjen Lubach en Diederik Smit gisteren de intolerante homofobie van de aanvoerders van Feyenoord en Excelsior aan de kaak stelden.
En en-passant ook Azarkan en Tadic een veeg uit de pan meegaven.

En hoe zij de slappe houding van de coaches Dijkhuizen en de niet in beeld verschenen Arne Slot hekelden die blijkbaar niet op het idee kwamen hun aanvoerders te vervangen die immers boegbeeld zijn van hun clubs en dus het goede voorbeeld hadden moeten geven.
De clubs die toch duidelijk zich hadden uitgesproken tegen racisme en DISCRIMINATIE.

Prachtig ook om te zien hoe dat kleine jongetje trots wel de one-love band wilde dragen omdat hij vindt dat iedereen moet kunnen zijn wie hij is.
Daarmee blijk gevend verstandiger te zijn dan een aantal hypocriete volwassenen.

De gedachte is goed, alleen werkt dwang niet. Debat werkt wel. Filmpjes van Lubach ook. Mensen en clubs de kans geven zich op een andere wijze in te zetten voor gelijkheid en acceptatie ook. Het is wat dat betreft een beetje vergelijkbaar met de pietendiscussie. Dat waren ook niet allemaal racisten. Zoals het hier ook niet allemaal homofoben zijn. Al is het wel makkelijk om mensen gelijk even in dezelfde hoek te gooien. Nederland heeft er inmiddels 60 jaar (waarbij ik voor het gemak de hippietijd als beginnetje neem) aan ontkerkelijking en emancipatie op zitten. Die cultuur is toe aan deze stap. Er zijn nog genoeg conservatievelingen, maar de ouderwetse dogma’s van de kerk hebben nauwelijks nog macht. Blijkbaar zijn sommige andere culturen nog niet aan die stap toe. Zolang zij zich niet racistisch gedragen, kun je ze denk ik niet verplichten een band te dragen waar ze niet achter staan. Moet je je daar dan bij neerleggen? Nee hoor. Het is juist een goede voedingsbodem voor gesprek en debat, in mijn ogen een zinvoller iets om samen verder te komen dan het klakkeloos aannemen van een bevel.

 

[Antenor]

De gedachte is goed, alleen werkt dwang niet. Debat werkt wel. Filmpjes van Lubach ook. Mensen en clubs de kans geven zich op een andere wijze in te zetten voor gelijkheid en acceptatie ook. Het is wat dat betreft een beetje vergelijkbaar met de pietendiscussie. Dat waren ook niet allemaal racisten. Zoals het hier ook niet allemaal homofoben zijn. Al is het wel makkelijk om mensen gelijk even in dezelfde hoek te gooien. Nederland heeft er inmiddels 60 jaar (waarbij ik voor het gemak de hippietijd als beginnetje neem) aan ontkerkelijking en emancipatie op zitten. Die cultuur is toe aan deze stap. Er zijn nog genoeg conservatievelingen, maar de ouderwetse dogma’s van de kerk hebben nauwelijks nog macht. Blijkbaar zijn sommige andere culturen nog niet aan die stap toe. Zolang zij zich niet racistisch gedragen, kun je ze denk ik niet verplichten een band te dragen waar ze niet achter staan. Moet je je daar dan bij neerleggen? Nee hoor. Het is juist een goede voedingsbodem voor gesprek en debat, in mijn ogen een zinvoller iets om samen verder te komen dan het klakkeloos aannemen van een bevel.

Geheel eens met wat je hier stelt.
Ook dat dwang niet helpt.
Maar hoe meer debat hierover hoe beter.
En dus hulde dat Lubach dit aan de orde stelt.

Want we zijn qua verdraagzaamheid er in de 60 jaar die je noemt niet op vooruitgegaan heb ik de indruk.
In dat verband vind ik het dan ook een slap excuus van de betrokkenen om je achter je geloof te verschuilen.

Want een volwassen mens dient zich toch echt af te vragen of een medemens niet als volwaardig gelijk te mogen beschouwen eigenlijk wel deugt.
Of die regeltjes nu bedacht zijn door de organisatie waar je bij hoort, de firma waar je werkt of de godsdienst die je aanhangt.
Iets klopt er dan immers niet, toch?

 

[Weltmeister]

Geheel eens met wat je hier stelt.
Ook dat dwang niet helpt.
Maar hoe meer debat hierover hoe beter.
En dus hulde dat Lubach dit aan de orde stelt.

Want we zijn qua verdraagzaamheid er in de 60 jaar die je noemt niet op vooruitgegaan heb ik de indruk.
In dat verband vind ik het dan ook een slap excuus van de betrokkenen om je achter je geloof te verschuilen.

Want een volwassen mens dient zich toch echt af te vragen of een medemens niet als volwaardig gelijk te mogen beschouwen eigenlijk wel deugt.
Of die regeltjes nu bedacht zijn door de organisatie waar je bij hoort, de firma waar je werkt of de godsdienst die je aanhangt.
Iets klopt er dan immers niet, toch?

Eens. Maar mildheid en wederzijdse acceptatie moeten van 2 kanten komen. Op strepen gaan staan lijkt vaak een nobel iets, maar werkt doorgaans alleen maar meer weerstand in de hand.

 

[Mikasa]

De gedachte is goed, alleen werkt dwang niet. Debat werkt wel. Filmpjes van Lubach ook. Mensen en clubs de kans geven zich op een andere wijze in te zetten voor gelijkheid en acceptatie ook. Het is wat dat betreft een beetje vergelijkbaar met de pietendiscussie. Dat waren ook niet allemaal racisten. Zoals het hier ook niet allemaal homofoben zijn. Al is het wel makkelijk om mensen gelijk even in dezelfde hoek te gooien. Nederland heeft er inmiddels 60 jaar (waarbij ik voor het gemak de hippietijd als beginnetje neem) aan ontkerkelijking en emancipatie op zitten. Die cultuur is toe aan deze stap. Er zijn nog genoeg conservatievelingen, maar de ouderwetse dogma’s van de kerk hebben nauwelijks nog macht. Blijkbaar zijn sommige andere culturen nog niet aan die stap toe. Zolang zij zich niet racistisch gedragen, kun je ze denk ik niet verplichten een band te dragen waar ze niet achter staan. Moet je je daar dan bij neerleggen? Nee hoor. Het is juist een goede voedingsbodem voor gesprek en debat, in mijn ogen een zinvoller iets om samen verder te komen dan het klakkeloos aannemen van een bevel.

Maar kom dan niet met een flauwekul verhaal en zeg gewoon eerlijk waarom je die band niet wil dragen. Ik hou niet van homo’s, mijn moeder wordt dan boos, ik mag dan niet meer naar de moskee, weet ik veel.

 

[Ralf Edström]

Wat geweldig hoe Arjen Lubach en Diederik Smit gisteren de intolerante homofobie van de aanvoerders van Feyenoord en Excelsior aan de kaak stelden.
En en-passant ook Azarkan en Tadic een veeg uit de pan meegaven.

En hoe zij de slappe houding van de coaches Dijkhuizen en de niet in beeld verschenen Arne Slot hekelden die blijkbaar niet op het idee kwamen hun aanvoerders te vervangen die immers boegbeeld zijn van hun clubs en dus het goede voorbeeld hadden moeten geven.
De clubs die toch duidelijk zich hadden uitgesproken tegen racisme en DISCRIMINATIE.

Prachtig ook om te zien hoe dat kleine jongetje trots wel de one-love band wilde dragen omdat hij vindt dat iedereen moet kunnen zijn wie hij is.
Daarmee blijk gevend verstandiger te zijn dan een aantal hypocriete volwassenen.

Wanneer jij denkt dat het de clubs ene reet interesseert die hele racisme en discriminatie en geaardheids gedoe dan ben je wel naief.

 

[Mikasa]

Wat geweldig hoe Arjen Lubach en Diederik Smit gisteren de intolerante homofobie van de aanvoerders van Feyenoord en Excelsior aan de kaak stelden.
En en-passant ook Azarkan en Tadic een veeg uit de pan meegaven.

En hoe zij de slappe houding van de coaches Dijkhuizen en de niet in beeld verschenen Arne Slot hekelden die blijkbaar niet op het idee kwamen hun aanvoerders te vervangen die immers boegbeeld zijn van hun clubs en dus het goede voorbeeld hadden moeten geven.
De clubs die toch duidelijk zich hadden uitgesproken tegen racisme en DISCRIMINATIE.

Prachtig ook om te zien hoe dat kleine jongetje trots wel de one-love band wilde dragen omdat hij vindt dat iedereen moet kunnen zijn wie hij is.
Daarmee blijk gevend verstandiger te zijn dan een aantal hypocriete volwassenen.

Op je aanraden filmpje gekeken. Heel sterk inderdaad.

Wanneer jij denkt dat het de clubs ene reet interesseert die hele racisme en discriminatie en geaardheids gedoe dan ben je wel naief.

Dat geloof ik niet. Al is het maar om meer fans te trekken. De meeste bedrijven doen nu wel aan MVO.

 

[Ralf Edström]

Dat geloof ik niet. Al is het maar om meer fans te trekken. De meeste bedrijven doen nu wel aan MVO.

Je eerste en tweede zin kan natuurlijk nooit samen gaan.

 

[Weltmeister]

Maar kom dan niet met een flauwekul verhaal en zeg gewoon eerlijk waarom je die band niet wil dragen. Ik hou niet van homo’s, mijn moeder wordt dan boos, ik mag dan niet meer naar de moskee, weet ik veel.

Eens.

 

[Ralf Edström]

Maar kom dan niet met een flauwekul verhaal en zeg gewoon eerlijk waarom je die band niet wil dragen. Ik hou niet van homo’s, mijn moeder wordt dan boos, ik mag dan niet meer naar de moskee, weet ik veel.

Precies. waarom mag je niet niet van homo's houden. Is toch gewoon een recht die je hebt? Wij westerlingen zijn toch zo tolerant? Wij zijn toch allemaal Charlie? Mogen ze andersom dan ook hun principes hebben? Ik zou zeggen pleur lekker op met die band.

 

[Antenor]

Wanneer jij denkt dat het de clubs ene reet interesseert die hele racisme en discriminatie en geaardheids gedoe dan ben je wel naief.

Ik denk dat clubs wel degelijk geinteresseerd zijn in hoe ze overkomen in de media.
Waarom lopen perschefs - man of vrouw - steeds mee met degene die geinterviewd gaat worden, om maar iets te noemen.
En denk je dat ze bij Feyenoord en Excelsior blij zouden zijn als Arne Slot of Dijkhuizen eens net zo hard in allerlei sportprogramma's , kranten en internet sites werden weggezet als die paar onwillige spelers gisteren bij Lubach?
Alles voor de uiterlijke schijn en de reputatie is het motto deze eeuw bij alle bedrijven en organisaties, dus ook bij voetbalclubs in het helaas nog steeds homofobe voetbalwereldje.

Je vergelijking met niet westerlingen die best niet van homo's mogen houden gaat volledig mank.
Het betreft namelijk geen principes maar pure discriminatie van mede mensen; daar draag je deze band voor.

 

[J.B.]

Precies. waarom mag je niet niet van homo's houden. Is toch gewoon een recht die je hebt? Wij westerlingen zijn toch zo tolerant? Wij zijn toch allemaal Charlie? Mogen ze andersom dan ook hun principes hebben? Ik zou zeggen pleur lekker op met die band.

Niet alle Westerlingen zijn tolerant. Alleen al de bijbelbelt al.. je schaamt je kapot

 

[Ralf Edström]

Ik denk dat clubs wel degelijk geinteresseerd zijn in hoe ze overkomen in de media.
Waarom lopen perschefs - man of vrouw - steeds mee met degene die geinterviewd gaat worden, om maar iets te noemen.
En denk je dat ze bij Feyenoord en Excelsior blij zouden zijn als Arne Slot of Dijkhuizen eens net zo hard in allerlei sportprogramma's , kranten en internet sites werden weggezet als die paar onwillige spelers gisteren bij Lubach?
Alles voor de uiterlijke schijn en de reputatie is het motto deze eeuw bij alle bedrijven en organisaties, dus ook bij voetbalclubs in het helaas nog steeds homofobe voetbalwereldje.

Je vergelijking met niet westerlingen die best niet van homo's mogen houden gaat volledig mank.
Het betreft namelijk geen principes maar pure discriminatie van mede mensen; daar draag je deze band voor.

Even alleen op je laatste stukje. Misschien een interessante vraag. Waarom is discriminatie verboden? Waarom moet ik iedereen maar tolereren? Wat is er mis mee zolang ik niemand uitscheld of mishandel? Ik heb tegen niemand iets maar waarom zou dat niet mogen? Waarom moet de FvD verboden worden? Is toch ook een groep mensen die gediscrimineerd worden om hun overtuiging?

 

[J.B.]

Even alleen op je laatste stukje. Misschien een interessante vraag. Waarom is discriminatie verboden? Waarom moet ik iedereen maar tolereren? Wat is er mis mee zolang ik niemand uitscheld of mishandel? Ik heb tegen niemand iets maar waarom zou dat niet mogen? Waarom moet de FvD verboden worden? Is toch ook een groep mensen die gediscrimineerd worden om hun overtuiging?

Eens, behalve de reden waarom de fvd verboden moet worden. Er zijn lijntjes met Russische types die zich via fvd teveel bemoeienis hebben met ons parlement.

 

[Ralf Edström]

Hasselbaink assistent bondscoach van Engeland omdat hij zwart is. Dat is pas discriminatie.

 

[J.B.]

Hasselbaink assistent bondscoach van Engeland omdat hij zwart is. Dat is pas discriminatie.

Hoezo?

 

[Antenor]

Even alleen op je laatste stukje. Misschien een interessante vraag. Waarom is discriminatie verboden? Waarom moet ik iedereen maar tolereren? Wat is er mis mee zolang ik niemand uitscheld of mishandel? Ik heb tegen niemand iets maar waarom zou dat niet mogen? Waarom moet de FvD verboden worden? Is toch ook een groep mensen die gediscrimineerd worden om hun overtuiging?

Je verwart m.i. twee dingen.

Natuurlijk hoef jij niet alle mensen leuk te vinden.
Maar verdraagzaamheid tegenover anderen -of die wel leuk of niet leuk zijn in jouw ogen - is wel noodzakelijk.

Het ging hier over iets waar veel medemensen flink last van kunnen hebben.
In sommige landen zelfs gruwelijk voor gestraft worden.
Dus ja, ik vind dat iedereen in een land als het onze dat zich beschaafd noemt, een one love band zou moeten dragen als daarom twee keer gevraagd wordt vanuit de homofobe voetbalwereld.

Dat het FvD verboden zou moeten worden heb ik nooit gezegd.
Ik vind namelijk dat alle partijen hun mening mogen verkondigen, hoe abject die soms ook kan zijn.

 

[Mikasa]

Even alleen op je laatste stukje. Misschien een interessante vraag. Waarom is discriminatie verboden? Waarom moet ik iedereen maar tolereren? Wat is er mis mee zolang ik niemand uitscheld of mishandel? Ik heb tegen niemand iets maar waarom zou dat niet mogen? Waarom moet de FvD verboden worden? Is toch ook een groep mensen die gediscrimineerd worden om hun overtuiging?

Wat jij vindt kan niemand bepalen of veranderen. Hoe jij je gedraagt wel. Daar hebben we namelijk regels over afgesproken en vastgelegd in de wet. Bijvoorbeeld dat je niet mag discrimineren.

Dat bijv. Kökcu de band niet wil dragen is treurig, maar toegestaan. Zeker als we ook nog de ruime regels van godsdienstvrijheid meenemen. Maar nogmaals: zeg dan niet dat je respect voor iedereen hebt. Wees een kerel en zeg waarom je die band niet draagt. En in dit geval Feyenoord: treed op en geef (voor goed) de band aan een ander. En als ik dan bij Lubach dat slappe reactie van Dijkhuizen (de Excelsior trainer wiens aanvoerder de band ook weigerde) zie, tja, daar zou ik als Excelsior ook weer verdrietig van worden. Ook nog 2 spelers die niet achter een spandoek willen plaatsnemen. Wat had die club eigenlijk gevonden als ze een eigen spandoek hadden gemaakt: deze moslims zijn voor discriminatie.

 

[rico]

Wat jij vindt kan niemand bepalen of veranderen. Hoe jij je gedraagt wel. Daar hebben we namelijk regels over afgesproken en vastgelegd in de wet. Bijvoorbeeld dat je niet mag discrimineren.

Dat bijv. Kökcu de band niet wil dragen is treurig, maar toegestaan. Zeker als we ook nog de ruime regels van godsdienstvrijheid meenemen. Maar nogmaals: zeg dan niet dat je respect voor iedereen hebt. Wees een kerel en zeg waarom je die band niet draagt. En in dit geval Feyenoord: treed op en geef (voor goed) de band aan een ander. En als ik dan bij Lubach dat slappe reactie van Dijkhuizen (de Excelsior trainer wiens aanvoerder de band ook weigerde) zie, tja, daar zou ik als Excelsior ook weer verdrietig van worden. Ook nog 2 spelers die niet achter een spandoek willen plaatsnemen. Wat had die club eigenlijk gevonden als ze een eigen spandoek hadden gemaakt: deze moslims zijn voor discriminatie.

Dat laatste is een uitstekend punt. En eigenlijk afdoende.

 

[J.B.]

Wat jij vindt kan niemand bepalen of veranderen. Hoe jij je gedraagt wel. Daar hebben we namelijk regels over afgesproken en vastgelegd in de wet. Bijvoorbeeld dat je niet mag discrimineren.

Dat bijv. Kökcu de band niet wil dragen is treurig, maar toegestaan. Zeker als we ook nog de ruime regels van godsdienstvrijheid meenemen. Maar nogmaals: zeg dan niet dat je respect voor iedereen hebt. Wees een kerel en zeg waarom je die band niet draagt. En in dit geval Feyenoord: treed op en geef (voor goed) de band aan een ander. En als ik dan bij Lubach dat slappe reactie van Dijkhuizen (de Excelsior trainer wiens aanvoerder de band ook weigerde) zie, tja, daar zou ik als Excelsior ook weer verdrietig van worden. Ook nog 2 spelers die niet achter een spandoek willen plaatsnemen. Wat had die club eigenlijk gevonden als ze een eigen spandoek hadden gemaakt: deze moslims zijn voor discriminatie.

Kocku heeft toch gezegd dat het dragen van de band strookt met zijn opvattingen?

 

[PerfectPSV]

Even alleen op je laatste stukje. Misschien een interessante vraag. Waarom is discriminatie verboden? Waarom moet ik iedereen maar tolereren? Wat is er mis mee zolang ik niemand uitscheld of mishandel? Ik heb tegen niemand iets maar waarom zou dat niet mogen? Waarom moet de FvD verboden worden? Is toch ook een groep mensen die gediscrimineerd worden om hun overtuiging?

Jij mag in je hoofd iedereen discrimineren die je wilt. Het uitdragen er van is wel verboden. Je zegt het zelf al: zolang je niemand mishandeld, uitscheld of anderzijds benadeeld mag je absoluut denken wat je wilt. Uitsluiting op basis van je mening is dus net zo schadelijk en vind ik dus ook lastig, ook al is die mening mij niet welgevallig.

Maar jij bent dan ook geen aanvoerder van een grote voetbalclub in Nederland, of op een andere manier 'zichtbaar' in de samenleving. De maatschappij geeft blijk dat iedereen hetzelfde behandeld moet worden, op justitionele basis. Door als uithangbord niet mee te doen schaad je dat wel.

Kökcu heeft absoluut recht op zijn eigen mening. Maar accepteer dan de gevolgen. Dus lever je aanvoerdersband in, zeg eerlijk dat je je er niet mee kan verenigen. Daar zou ik respect voor hebben. Nu is het duiken en doen alsof je het wel steunt, maar eigenlijk niet.. Dat is kwalijk, voor iedereen.