Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Traditie gevormd na 1994. Ruim 50 jaar nadat de eerste tegengeluiden tegen zwarte piet al de kop opstaken.
Racisme & Discriminatie
- Topicstarter Kronos
- Startdatum
Teamspirit
Trainer Coach
Je gaat zoals altijd voorbij aan wat een ander zegt en wil niet snappen dat dot soort acties van kozp juist tegen hen helpen.
1 feitje doet niets af aan het grote feit dat Staphorst traditioneel een zeer christelijke plek is waar je kan verwachten dat men boos gaat worden, en kozp zoekt het duidelijk op door daarheen te gaan. Daarom vind ik het een verkeerd signaal van kozp, maar ja dat ene feitje zal je wel weer opgooien als het gooien van muntje in de collectezak.
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Ja, de naastenliefde droop er vanmiddag vanaf op christelijke plek.
Teamspirit
Trainer Coach
Wat je leest is dat de arbeidsomstandigheden substantieel zijn verbeterd in korte tijd. Dus het bashen, kleineren en demoniseren van Qatar heeft effect gehad. Goede keuze om daar wk te houden. Retro Willems hier de discussie maar voortzetten.
Ga er zelf even kijken en luisteren. Het feit dat ze zoveel Nepali en Bangladeshi hebben is de grootste indicatie dat het ze helemaal niets boeit. Allebei de landen horen bij de allerarmsten en kunnen dus weinig anders dan naar Qatar gaan. Het is niet voor niets dat de Indiërs en Filipinos er niet meer naartoe willen, maar kiezen voor landen als KSA, UAE of Oman.
Ga er zelf even kijken en luisteren. Het feit dat ze zoveel Nepali en Bangladeshi hebben is de grootste indicatie dat het ze helemaal niets boeit. Allebei de landen horen bij de allerarmsten en kunnen dus weinig anders dan naar Qatar gaan. Het is niet voor niets dat de Indiërs en Filipinos er niet meer naartoe willen, maar kiezen voor landen als KSA, UAE of Oman.
Retro
Assistent Coach
Stond op het punt om mijn ticket te boeken naar Qatar om daar te praten met arbeidsmigranten maar toen kwam ik dit artikel tegen waar iemand anders dat al gedaan heeft: https://www.theguardian.com/global-...-policy-workers-world-cup-2022-expert-verdict
Onder andere te lezen dat er nu een minimumloon geld en het kafala systeem is afgeschaft waardoor arbeiders vrijheid hebben om van werkgever te wisselen en te onderhandelen om betere voorwaarden. Dat is allemaal verre van ideaal nog maar wel een verbetering. Vergeet niet dat de arbeidsmarkt ook een markt is met vraag en aanbod. Zolang het in landen als Bangladesh en Nepal nog veel slechter gesteld is trekken er arbeiders naar Qatar en is er voor Qatar ook geen incentive om voorwaarden/loon te verhogen om wel te arbeiders hun kamt op te krijgen. Als al die moraalridders die de media beheersen echt enige fuk zouden geven om die arbeiders zouden ze zich inzetten voor de arbeiders in die landen. Maar daar gaat het ze niet om. Kijk alleen maar naar de recente watersnoodramp in Pakistan. Hele land bijna onder water. Een van de grootste humanitaire rampen van deze tijd. Geen giro 555 campagne gezien. Nauwelijks iets over gehoord in de media. Maar daar is hen niet om te doen.
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Aangezien we hem hier voortzetten kan ik weer reageren
Was gister tegen een artikel aangelopen
What has changed for migrant workers in Qatar?
Recent labour reforms in Qatar have already improved the living conditions for hundreds of thousands of workers, though urgent additional efforts are needed to ensure all workers can benefit.
Dan wordt het dus een afweging, als je door het WK omstandigheden kan verbeteren sta je het dan toe dat omstandigheden minder zijn dan in bv NL maar zo wel een boost krijgen.
Teamspirit
Trainer Coach
In de praktijk is het totaal anders, leuk op papier maar men houdt zich er gewoon niet aan.
Zolang men migranten ziet als voetvolk wat kapot kan vallen zullen ze zo doorgaan. Dat zal niet veranderen. Waarom is het in KSA een stuk betere, domweg omdat ze moeten compenseren voor de mindere vrijheden. In UAE en Oman is het beter omdat ze veel moderner zijn.
Qatar zal gezien de historie en hoe ze zich opstellen altijd als een van de laatste moderniseren.
Jammer voor de migranten maar biedt ook kansen zoals met Afghanistan en het weghalen van de mensen daar.
De balans in dit geheel is gewoon verdomd moeilijk.
Retro
Assistent Coach
In UAE waren toch ook veel verhalen over slechte arbeidersomstandigheden? Is het dan zoveel verbeterd nu?
Eens dat de balans het ingewikkeld maakt. Je kunt enerzijds zulke landen vervloeken dat ze arbeidsomstandigheden niet op orde hebben maar stel dat ze daar helemaal geen werk boden dan hadden die arbeiders een veel miserabele leven in eigen land. En als je nog verder uitzoomt dan is er genoeg welvaart in de wereld om armoede uit te bannen in de wereld maar groot deel van het westen heeft eeuwen lang Afrika en Azië leeg geplunderd en die samenlevingen in puinhoop achter gelaten toen ze er vertrokken. En als je kijkt naar de klimaattop in Egypte hebben ze geen akkoord kunnen bereiken voor de klimaatschade die de rijke landen hebben veroorzaakt en waarvan de arme landen de gevolgen moeten dragen. Is ook gewoon ronduit schandalig. Er is veel mis in de wereld, alleen er is helaas veel selectieve verontwaardiging. Als dat er niet was, dan had je mij in deze discussie aan je zijde gehad in de kritiek op Qatar.
Retro
Assistent Coach
Volgend WK wordt op het mediapark in Hilversum gehouden
En het EK in de euroborg stadion in Groningen
Wageninger77
Invaller
Ik hoor er ook nu pas van, via jou dus.
Om het een beetje in perspectief te plaatsen, ik woon op de Filipijnen, en ik heb er ook nog niemand over gehoord dus.
Even CNN Philippines website bekeken, het laatste artikel waar het over de floods in Pakistan gaat is van 24 September.
En ja, het is een grote ramp. Maar omdat het niet in een keer gebeurt, zoals een aarbeving of die stampede in Korea, of misschien niet zo spectaculair is als de branden in Australie toendertijd, is het schijnbaar minder geschikt om het (dagelijks) in het nieuws te brengen. Zelfs eens per maand lijkt teveel gevraagd.
Zoals ik zeg, dit is om het even in een bepaald perspectief te zetten. Het is niet alleen de Nederlandse media, of zelfs de westerse media.
Mikasa
Internationale Legende
Dit is toch juist wel gebeurd?
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Geen uitgebreide campagne van 555. Maar op de een of andere manier wist ik wel dat je daar ihkv Pakistan aan kon doneren. Zal dan wel in 1 van de weinige artikelen op nu of ad hebben gestaan
Voor de rest kan ik altijd slecht inschatten hoe breed iets aandacht krijgt in 1 medium daarvoor zie ik teveel verschillende bronnen waarbij ik het minder relevant vindt wie wat meldt.
En ergens vind ik het ook niet vreemd als een AJ hier meer over bericht dan een CNN of AD. net zoals ik het niet vreemd vindt dat AJ minder bericht over zaken in Frankrijk dan bv nu.nl of het AD. Bedienen een ander gebied waarmee de aandacht voor bepaalde andere gebieden gewoon minder is. (bij een ramp als Pakistan kan dit echter natuurlijk geen 0.0 aandacht zijn).
Retro
Assistent Coach
Laatste update die ik meekreeg was dat het niet gelukt is maar goed nieuws als het wel gelukt is
Wageninger77
Invaller
Zoals ook te lezen is daar, ongeveer een euro per uur. In zo'n enorm rijk land. 265 Euro. Dat is ronduit schandalig.
En ik gok even dat dat voor 30 dagen werk is, 12 uur per dag. Ach geef ze de zondag vrij. Dan is het 69 cent per uur.
Ik kan het niet apple-to-apple met de Filipijnen vergelijken, maar in Manila is het minimumloon 9 Euro per dag.
Doe dat keer 30, hebben ze bijna hetzelfde.
Eerlijk is eerlijk, buiten Manila ligt het minimumloon vaak een stuk lager, van 5~8 Euro per dag.
Dan het afschaffen van het Kafala systeem, dat schijnt even gelukt te zijn, maar de bazen wilden hun slaven niet kwijt dus de pret was snel over. Wel interessant om te lezen.
Ja nee, ben het hier niet mee eens. Zo was er in Europa 300 jaar geleden ook geen echte incentive, maar mannen als Descartes en Spinoza zagen toch het licht en brachten iets teweeg. Nu zijn het de bedrijven die het volk proberen te naaien, terwijl de overheid er is (nou ja, in principe tenminste) om mensen te beschermen.
Dat de overheid in Qatar dat licht nog steeds niet gezien heeft (300 jaar later, en met wereldwijd internet), dat is ze kwalijk te nemen, vind ik.
Ook niet mee eens. Die moraalridders hebben ook andere dingen te doen. Dus ze doen hun ding, hun onderzoek, schrijven hun moraalridderlijke artikel, en dan moeten ze toch weer verder.
Naar iets anders zoeken waar ze zich even druk om kunnen maken.
Want zelfs als ze dat willen, je enkel op 1 item richten daar betaal je geen rekeningen mee.
Nee, uitendelijk zijn het toch de mensen in het land waar het om gaat die daar verandering in moeten brengen.
Zoals nu in Iran. Ik vind het verschrikkelijk, de gedachte dat mensen door hun regering dood worden gemaakt vanwege protesteren.
Ongelofelijk.
Maar wat kan de rest van de wereld doen?
Uiteindelijk moeten de mensen in Iran het toch zelf gaan doen.
Ik hoop echt enorm dat dat lukt trouwens...
Maar hetzelfde geldt in Qatar.
Dat lijkt me nu een oligargie/dictatuur, en zolang de mensen daar het accepteren wordt het nooit beter.
Wat de rest van de wereld wel kan doen (hoe meer hoe beter en hoe sneller hoe beter) is stoppen er zaken mee te doen.
Wageninger77
Invaller
Even een ander puntje trouwens, maar heeft iemand die tirade gezien van die Italiaanse dame tegen Frankrijk, dat geld drukt voor Afrikaanse landen en zo op deze (en andere) manieren nog steeds uitbuit?
Heel interessant, wist ik ook niet.
Kan iemand dit debunken of rechtvaardigen?
Want Meloni lijkt me wel een gekkie die dingen niet eerst fact-checkt, en ik heb haar resources niet. Een snelle Google search gaf me ook geen fact-check
Als dit klopt lijkt me dit zeker enorm fout. Kunnen we het meteen na Qatar eerst even daarover hebben...
Heel interessant, wist ik ook niet.
Kan iemand dit debunken of rechtvaardigen?
Want Meloni lijkt me wel een gekkie die dingen niet eerst fact-checkt, en ik heb haar resources niet. Een snelle Google search gaf me ook geen fact-check
Als dit klopt lijkt me dit zeker enorm fout. Kunnen we het meteen na Qatar eerst even daarover hebben...
Retro
Assistent Coach
Europa outsourced al decennia productie naar lage lonenlanden als China. 95% van de kledingwinkels gevuld met kleding gemaakt door kinderhanden in landen als China en Pakistan. Wat zou descartes en spinoza daar van vinden?
Geen zaken mee doen en isoleren is nooit de oplossing gebleken in de historie. Duitsland is nu een keurige en betrouwbare buurland waar het goed gesteld is met de mensenrechten. Maar goed dat ze in de jaren '40/50 niet zijn geïsoleerd door de wereld
Mikasa
Internationale Legende
Daarvoor juist wel en zie wat dat opleverde….
Retro
Assistent Coach
Even een ander puntje trouwens, maar heeft iemand die tirade gezien van die Italiaanse dame tegen Frankrijk, dat geld drukt voor Afrikaanse landen en zo op deze (en andere) manieren nog steeds uitbuit?
Heel interessant, wist ik ook niet.
Kan iemand dit debunken of rechtvaardigen?
Want Meloni lijkt me wel een gekkie die dingen niet eerst fact-checkt, en ik heb haar resources niet. Een snelle Google search gaf me ook geen fact-check
Als dit klopt lijkt me dit zeker enorm fout. Kunnen we het meteen na Qatar eerst even daarover hebben...
Is toch oud nieuws? Het keurige Nederlandse Shell pompt olie uit Nigeria en betaalt wat smeergeld aan wat gangsters en komt ermee weg. Antwerpen zit vandaag de dag vol met bloeddiamanten uit Afrika.
Overigens interesseert het mij niet wat voor imago ze heeft maar ze spreekt hier 100% de waarheid. Het westen rooft Afrika leeg van de natuurlijke rijkdommen zoals goud, diamanten en olie en klaagt dan dat er teveel Afrikanen Europa binnen willen komen. Ze bombarderen een miljoen irakezen kapot op valse voorwendselen en klagen dan dat er zoveel asielzoekers zijn
Laatst bewerkt: