CNG MrKrateos
Assistent Bondscoach
Cody?
Buitenspelgoal
Assistent Coach
Ik weet niet waarom ik hem ineens vergeten was. Misschien omdat ie momenteel ondergesneeuwd zit in een matig draaiend Liverpool. Hij kan uiteraard ook op links. Wat dat betreft fijn dat we terug gaan naar 433.
Weltmeister
Bondscoach
Cody gaat Liverpool redden. Hij is gewend om te scoren in een matig draaiend elftal.
Humtoezje
International
Frans Hoek aan het woord.
Uren lullen en niets zeggen. En, dat is belangrijk voor hem, vooral zijn eigen straatje schoonvegen.
Hij heeft geleerd dat hij niet lang baalt van een verloren wedstrijd. Dat weet toch iedereen allang.
Zoek de beelden tegen Portugal 2-2.
2-0 voor, 2-2 in de laatste minuten. Laatste fluitsignaal klinkt, heel Nederland baalt en Frans Hoek likt zich 5 seconden later er glimlachend bij Figo tot aan zijn huig in. De term ‘bruine arm’ heeft híj geïntroduceerd.
Uren lullen en niets zeggen. En, dat is belangrijk voor hem, vooral zijn eigen straatje schoonvegen.
Hij heeft geleerd dat hij niet lang baalt van een verloren wedstrijd. Dat weet toch iedereen allang.
Zoek de beelden tegen Portugal 2-2.
2-0 voor, 2-2 in de laatste minuten. Laatste fluitsignaal klinkt, heel Nederland baalt en Frans Hoek likt zich 5 seconden later er glimlachend bij Figo tot aan zijn huig in. De term ‘bruine arm’ heeft híj geïntroduceerd.
Mikasa
Internationale Legende
Vertelt hij nog iets over die penalty’s? Waar dan zo hard op getraind zou zijn, maar spelers eenvoudig misten en de keeper ouderwets voor een hoek koos?
IPF
Winnaar 'Meeste voetbalkennis' 2020 & 2021
Wil je ons Oranje topic niet vervuilen met je Ajax dingetjes?
Weltmeister
Bondscoach
Zoals zo vaak tijdens de wedstrijd dat Nederland eruit vloog. Brazil 94, Brazil 98, Spanje 2010. We zijn niet zulke killers als het erop aankomt. Maar dat hoeft hier ook niet. Kwetsen is hier al een zonde. Moet erbij zeggen dat ik afgelopen WK en het bijbehorende Oranje echt verschrikkelijk vond. Kan niet wachten tot de Memphissen, Bergwijnen en Klaassens voorgoed uit Oranje verdwijnen.
IPF
Winnaar 'Meeste voetbalkennis' 2020 & 2021
Rulli is een Ajacied mentos!
Retro
Assistent Coach
Ben benieuwd welke wk's jij bewust hebt meegemaakt die leuker waren dan het afgelopen WK. WK's zijn meestal oersaai op een paar uitzondelijke wedstrijden na. Dit WK was over bijna de volle breedte onderhoudend om naar te kijken tot aan de finale die misschien wel een van de leukste is in de geschiedenis van het WK. Als jouw definitie van het WK bepaald wordt door de inbreng van Oranje, dan is dat een andere discussie.
Weltmeister
Bondscoach
Dat laatste. Ging me met name om het Nederlands elftal. Ik heb weinig met deze ploeg. Vooral qua aanval en op het middenveld. Hopelijk verandert dat met de komst van nieuwe spelers en talenten.
Retro
Assistent Coach
Aah ok. Ja, het is wel een vrij kleurloos team met weinig echte karakters op de bondscoach na. Het lijkt elke generatie minder te worden. De generatie jaren 70 was kwalitatief enorm goed met spelers als Cruijff, Van Hanegem en Piet Keizer, maar had daarnaast ook de ultieme klootzakken als Rinus Israel, Suurbier en Arie Haan. Jaren '80 had je met Gullit, Van Basten en Koeman absolute wereldtop en daarnaast ook gasten die de beuk erin gooiden zoals Wouters en Berry. De generatie daarna had je met Bergkamp, Kluivert, Seedorf en Davids ook absolute wereldtop en daarnaast ook een Jaap Stam of Bogarde die je been breekt als het moet. Generatie daarna had je Robben, Van Persie en Sneijder, ook wereldtop, maar alweer duidelijk een onsje minder dan generatie ervoor en had je met Van Bommel en Nigel ook klerelijers in je team. Nu zijn je wereldtopspelers verdedigers en Frenkie. Dat klopt al niet. En de speler die de beuk erin moeten gooien is ultra nerd De Roon.
Verdediging is bij Oranje wel echt naar behoren zodra Aké en Frimpong backposities gaan bezetten en centraal Botman en Van Dijk/Timber spelen. Middenveld niet onaardig als Xavi zich doorontwikkelt en samenspeelt met Frenkie. De aanval is het grootste zorgenkindje. Zie bij Jong Oranje ook geen aanstormende talenten van wie ik denk die gaan het maken.
Buitenspelgoal
Assistent Coach
Dat het minder is geworden is, zoals wel vaker geopperd, gewoon een gevolg van hoe voetbal is veranderd en wordt geregeerd door geld. Nederland is, ondanks onze voetbalgeschiedenis, een klein land. Vroegah was de Eredivisie veel toonaangevender en waren de gaten met de grote competities niet zo enorm. De spelers die Oranje zouden halen moesten dus al van jongs af aan mee in een competitie van hogere weerstand. Die weerstand zit nu vooral in de topcompetities. Niet voor niets dat landen als Spanje, Frankrijk, Duitsland en Italie (doorgaans) de betere teams hebben. Grote landen met niet alleen een grote talentenpoel, maar ook sterke competities. Het is echt niet zo alsof die Spaanse en Franse talenten per se allemaal beter zijn als de Nederlandse talenten. Ze worden echter van jongs af aan gedwongen om zich aan te passen aan een sterkere weerstand, en worden daar in hun formatieve jaren door gevormd. Wellicht dan ook juist niet zo gek dat een Xavi er hier zo bovenuit steekt: die heeft talent EN de jeugd doorlopen van grote teams in grote competities.
De meeste Nederlandse spelers spenderen de eerste jaren van hun profcarriere in Nederland, worden dus gevormd door mindere weerstand en DAN pas gaan ze proberen te wennen aan de weerstand van grote competities, die groot zijn geworden door het grote geld. Wat als een Gakpo uit de Liverpool jeugd kwam en daar al op zijn 19e mocht wennen aan het eerste?
De Eredivisie veerde de afgelopen paar jaar internationaal weer wat op, en meteen ging het ook beter met Oranje, net als dat Oranje even hard in de put zat toen de Eredivisie dat rond 2015-2018 zat. Spelers als Robben en Sneijder zaten nog net in die laatste generatie waar de Eredivisie nog best sterk was toen zij daar als talenten doorbraken en het grote geld not niet zulke enorme kloven had geslagen tussen competities.
Twee van de beste Oranjespelers die er momenteel zijn (eentje ervaren, de ander nog vrij jong) zijn dan ook geen Eredivisiejeugd. Ake is grotendeels Chelsea jeugd en Frimpong zelfs volledig City jeugd. Wij zeggen dan wel vaak ''onze talenten redden het vaak niet in de jeugd van grote competities'', maar wat als je als land zelf zo'n grote competitie met enorme weerstand hebt, vol met teams met goede jeugdelftallen? Dan valt er veel jeugd af, maar bereiken ook genoeg Akes en Frimpongs de eerste elftallen. En in tegenstelling tot onze Nederlandse jeugdspelers die zo'n overstap maken, hoeven die spelers niet eerst te wennen aan een ander land/taal/cultuur. Heel veel complexer als dit is het niet. Geef Nederland de TV gelden van de PL of zelfs de Bundesliga/LaLiga, wacht een paar jaar tot de teams hier sterker worden omdat er betere spelers naar de Eredivisie komen en de jeugd moet vanaf een jonge leeftijd wennen aan meer weerstand. Na een aantal jaar ga je dat dan ook terugzien in Oranje.
Laatst bewerkt:
Retro
Assistent Coach
Ben het niet helemaal met je eens. Een Cruijff of Bergkamp leidt je niet op, die zijn geschonken aan het Nederlandse voetbal. Juist bij de posities waar het op zich wel goed zit met het Nederlandse elftal zijn posities waar je spelers prima voor kunt opleiden, maar pure genialiteit of creativiteit is iets waar je mee geboren wordt. En wat betreft weerstand: JPSV rolt teams uit PL op en Ajax doet ook steevast goed internationaal bij jeugdvoetbal. Bovendien kun je in de eredivisie sneller doorstoten naar het eerste waardoor je als jeugdspeler meer weerstand krijgt dan op de bank in de PL of bij O23.
IPF
Winnaar 'Meeste voetbalkennis' 2020 & 2021
Bovendien is die weerstand vroeger ook net zo weinig geweest als nu maar dan nog slaagden de Eredivisie spelers wel met gemak in de grote competities.
Een aantal in mijn ogen de oorzaken:
Vroeger gingen een Bergkamp of Cruijf pas op hun 23-24e naar het buitenland maar nu gaan spelers op hun 19-20e al na 1 goed seizoen weg.
De grootste talenten bleven destijds voor 99% in NL. Nu worden ze op 14jarige leeftijd weggehaald bij Ajax, PSV en Feyenoord. Je ziet dat tussen al die tientallen talenten die weg zijn gegaan, alleen Aké de top heeft gehaald. Ik denk dat als De Bruyne op zijn 15e al bij City of Chelsea had gezeten hij niet de speler was geworden die hij nu is. Sterker nog hij is op zijn 21e eerst uitgeleend aan Wolfsburg waar hij zich zonder enige druk kon ontwikkelen.
Verder heeft het Bosman arrest de kleine voetballanden veel harder geraakt doordat de grote clubs de handelshuizen zijn geworden die 75 contract spelers hebben waarvan ze velen waaronder onze talenten en jonge spelers gaan uitlenen aan andere clubs zonder enig toezicht op hun ontwikkeling.
Ralf Edström
Aanvoerder
Ozymandias
Routinier
Xavi aanhalen als voorbeeld is wel erg geredeneerd naar jouw stelling, terwijl er zo veel meer voorbeelden zijn die aantonen dat dat niet hoeft te gelden…ik ben het ook niet eens met deze analyse, we doen het eigenlijk al decennia verbluffend goed als klein landje en de jeugdopleidingen van ons spelen de jeugd van de grote competities vaak genoeg zoek…het gaat altijd met golf bewegingen en er komt gauw genoeg weer een lichting met heel veel talent, het enige risico zoals hierboven al benoemd is juist dat talenten steeds eerder verleid worden om weg te gaan en zo verpest worden, waardoor veel talent verloren gaat en dat spreekt jouw argumentatie eigenlijk voor een groot deel tegen…
Buitenspelgoal
Assistent Coach
Mijn god, we komen nooit van Blind af. En Frimpong niet oproepen? De beste back van Nederland die in wereldvorm is. Belachelijk. En straks weer jarenlang artikelen lezen over hoe graag we hem voor Oranje hadden gehad, terwijl die dan voor Real Madrid of Bayern speelt en uitkomt voor Engeland of Ghana. Niks geleerd van het Ziyech verhaal.