Mohamed Ihattaren (M)

Relix zei:
Dat hij keuzes maakt die hem totaal ongeschikt maken voor topvoetbal? Ik heb weinig moeite met dat oordeel?
Klik om te vergroten...
Dat hij verkeerde keuzes maakt staat buiten kijf, en dat dit hem ongeschikt maakt voor profvoetbal ook.

Echter raakt de menselijke kant van De Bondscoach zijn post mij ook, want daarmee vat hij wel de kern samen. Je ziet dit toch vaker bij Marokkaanse, Turkse en in mindere mate Antiliaanse jongens. Ze groeien op in armoede, staan cultureel toch verder af van autochtone Nederlanders (en zijn vaak louter omringd door meer allochtonen, waardoor integratie niet of nauwelijks plaatsvindt en het wereldbeeld eenzijdig blijft), kijken op naar mensen uit hun gemeenschap met status en hun omgeving is een broedplaats en voedingsbodem voor criminaliteit, waar ze dan al vroeg mee in aanraking komen.
 
Buitenspelgoal zei:
Dat hij verkeerde keuzes maakt staat buiten kijf, en dat dit hem ongeschikt maakt voor profvoetbal ook.

Echter raakt de menselijke kant van De Bondscoach zijn post mij ook, want daarmee vat hij wel de kern samen. Je ziet dit toch vaker bij Marokkaanse, Turkse en in mindere mate Antiliaanse jongens. Ze groeien op in armoede, staan cultureel toch verder af van autochtone Nederlanders (en zijn vaak louter omringd door meer allochtonen, waardoor integratie niet of nauwelijks plaatsvindt en het wereldbeeld eenzijdig blijft), kijken op naar mensen uit hun gemeenschap met status en hun omgeving is een broedplaats en voedingsbodem voor criminaliteit, waar ze dan al vroeg mee in aanraking komen.
Klik om te vergroten...
Ja, het is zeker triest dat ondanks de kansen die Mo heeft weten af te dingen met zijn geweldige techniek en balbeheersing hij zich niet heeft kunnen of willen vrijmaken van alle negatieve invloeden. Denk dat er ook vrijwel niemand op dit forum en slechts weinig mensen in de samenleving zijn die blij zijn met hoe het met Mo's cariere gelopen is. Maar uit medelijden voor de moeilijke tijden en achterstanden door de probleemwijk waarin hij is opgegroeid hem daarom maar kansen blijven geven is voor en professionele voetbalclub op de lange termijn ook niet te verdedigen. Dat Ajax (en eerder PSV) op een gegeven moment harde eisen stellen, en als die niet worden nagekomen er ook kritiek volgt op inzet en instelling, of consequenties zoals minder speeltijd, vind ik niet minder dan volkomen logisch en terecht. Als die clubs keuzes gemaakt hebben en deze besproken worden, dan snap ik juist het wederkerende tegenargument dat "men niet alle gegevens rondom Ihatarren weet en de club zich dus neutraler/positiever zou moeten opstellen" niet goed. Denk echt wel dat het clubs als Ajax of PSV pijn doet om te moeten constateren dat een potentiële groeibriljant het niet gaat waarmaken.
 
Laatst bewerkt:
Jur 1913 zei:
Laat ik het dan heel simpel zeggen hoe ik ernaar kijk: zodra je in contact komt met criminaliteit ben je al een brug te ver. Maakt me niet uit hoe wat of waarom
Klik om te vergroten...
Tja hij heeft natuurlijk genoeg zwakke momenten gehad om kwetsbaar hiervoor te zijn. Op het moment dat iedereen je afstoot, (gok)schulden maakt of met het verkeerde meisje sjanst staan hun wel voor je klaar om het op te lossen. Natuurlijk ben je dan wel zelf de pineut daarna om het weer goed te maken. En uit het krijt kom je niet meer in die wereld, help je een partij dan komt een ander achter je aan.

Uiteraard eigen schuld, maar hij lijkt me ook niet het type dat de gevolgen kan overzien.
 
Tradgard zei:
Tja hij heeft natuurlijk genoeg zwakke momenten gehad om kwetsbaar hiervoor te zijn. Op het moment dat iedereen je afstoot, (gok)schulden maakt of met het verkeerde meisje sjanst staan hun wel voor je klaar om het op te lossen. Natuurlijk ben je dan wel zelf de pineut daarna om het weer goed te maken. En uit het krijt kom je niet meer in die wereld, help je een partij dan komt een ander achter je aan.

Uiteraard eigen schuld, maar hij lijkt me ook niet het type dat de gevolgen kan overzien.
Klik om te vergroten...
Ik vond zijn handelen na het overlijden van z'n pa wat voor ons zichtbaar was nog wel te verdedigen.. Hulp van zichzelf afduwen en even geen raad meer weten enzo. Maar dat wil niet zeggen dat je helemaal niet meer na kunt denken. De keuze km met dat soort gasten in zee te gaan maakt mij alsnog zelf. Net als dat hij de keuze zelf gemaakt zou hebben als het om drugs, gokken of weet ik wat ging
 
Relix zei:
Ja, het is zeker triest dat ondanks de kansen die Mo heeft weten af te dingen met zijn geweldige techniek en balbeheersing hij zich niet heeft kunnen of willen vrijmaken van alle negatieve invloeden. Denk dat er ook vrijwel niemand op dit forum en slechts weinig mensen in de samenleving zijn die blij zijn met hoe het met Mo's cariere gelopen is. Maar uit medelijden voor de moeilijke tijden en achterstanden door de probleemwijk waarin hij is opgegroeid hem daarom maar kansen blijven geven is voor en professionele voetbalclub op de lange termijn ook niet te verdedigen. Dat Ajax (en eerder PSV) op een gegeven moment harde eisen stellen, en als die niet worden nagekomen er ook kritiek volgt op inzet en instelling, of consequenties zoals minder speeltijd, vind ik niet minder dan volkomen logisch en terecht. Als die clubs keuzes gemaakt hebben en deze besproken worden, dan snap ik juist het wederkerende tegenargument dat "men niet alle gegevens rondom Ihatarren weet en de club zich dus neutraler/positiever zou moeten opstellen" niet goed. Denk echt wel dat het clubs als Ajax of PSV pijn doet om te moeten constateren dat een potentiële groeibriljant het niet gaat waarmaken.
Klik om te vergroten...
Het zal mensen binnen de organisatie best pijn doen, maar ik denk niet dat er binnen Ajax veel medelijden met Mo is geweest. Dat komt natuurlijk ook omdat het geen kind van de club is, zoals bij PSV, en dat is begrijpelijk. Maar eerlijk gezegd heb ik ook veel twijfels over het personeelsbeleid bij Ajax. De zaak-Overmars is nog wat te vers.

Jur 1913 zei:
Ik vond zijn handelen na het overlijden van z'n pa wat voor ons zichtbaar was nog wel te verdedigen.. Hulp van zichzelf afduwen en even geen raad meer weten enzo. Maar dat wil niet zeggen dat je helemaal niet meer na kunt denken. De keuze km met dat soort gasten in zee te gaan maakt mij alsnog zelf. Net als dat hij de keuze zelf gemaakt zou hebben als het om drugs, gokken of weet ik wat ging
Klik om te vergroten...

Mensen zitten denk ik wat ingewikkelder in elkaar dan dat ze kunnen nadenken. Emoties en verlangens willen doorgaans de juiste keuzes nogal eens beïnvloeden. Dat herkennen we allemaal wel als we met een zware kater wakker worden, en dat zijn nog redelijk eenvoudige gevoelens. Erkenning, veiligheid, gezien worden maken het allemaal al een stuk lastiger. We hebben vaak de neiging om te denken dat profvoetballers het allemaal wel voor elkaar hebben - maar dat is gewoon niet zo, zeker niet de jonge talenten. Ik snap ook niet goed waarom clubs wel veel investeren in personal trainers, diëtisten en al die shit, maar niet in sociale en mentale begeleiding.

Buitenspelgoal zei:
Dat hij verkeerde keuzes maakt staat buiten kijf, en dat dit hem ongeschikt maakt voor profvoetbal ook.

Echter raakt de menselijke kant van De Bondscoach zijn post mij ook, want daarmee vat hij wel de kern samen. Je ziet dit toch vaker bij Marokkaanse, Turkse en in mindere mate Antiliaanse jongens. Ze groeien op in armoede, staan cultureel toch verder af van autochtone Nederlanders (en zijn vaak louter omringd door meer allochtonen, waardoor integratie niet of nauwelijks plaatsvindt en het wereldbeeld eenzijdig blijft), kijken op naar mensen uit hun gemeenschap met status en hun omgeving is een broedplaats en voedingsbodem voor criminaliteit, waar ze dan al vroeg mee in aanraking komen.
Klik om te vergroten...
Tja, het zijn niet allemaal type-Frenkie de Jong, nette opleiding, nette ouders...
En zelfs die zit nu behoorlijk in de nesten, zie ik. Barca gaat het spel héél vals spelen. Maar dat terzijde.
 
De Bondscoach zei:
Tja, het zijn niet allemaal type-Frenkie de Jong, nette opleiding, nette ouders...
En zelfs die zit nu behoorlijk in de nesten, zie ik. Barca gaat het spel héél vals spelen. Maar dat terzijde.
Klik om te vergroten...
Frenkie zijn situatie heeft toch niets met dit te maken? Die kan daar niets aan doen, maar wordt gewoon weggepest.
 
De Bondscoach zei:
Mensen zitten denk ik wat ingewikkelder in elkaar dan dat ze kunnen nadenken. Emoties en verlangens willen doorgaans de juiste keuzes nogal eens beïnvloeden. Dat herkennen we allemaal wel als we met een zware kater wakker worden, en dat zijn nog redelijk eenvoudige gevoelens. Erkenning, veiligheid, gezien worden maken het allemaal al een stuk lastiger. We hebben vaak de neiging om te denken dat profvoetballers het allemaal wel voor elkaar hebben - maar dat is gewoon niet zo, zeker niet de jonge talenten. Ik snap ook niet goed waarom clubs wel veel investeren in personal trainers, diëtisten en al die shit, maar niet in sociale en mentale begeleiding.
Klik om te vergroten...
Oh natuurlijk, vaak is het niet zo simpel als het oordeel uiteindelijk is. Het verbaasde mij ook enorm dat nu pas een bericht naar buiten kwam dat Mo naar een psycholoog moest. Pardon? Eigenlijk zouden alle profvoetballers een terugkerende afspraak moeten hebben bij psychologen.

Ik heb zelf ook het eea meegemaakt en daarom dat ik ook vind dat je altijd nog zelf verantwoordelijk bent voor je keuzes die je maakt. Er is ooit sprake van verzachtende omstandigheden maar die houden op 'n gegeven moment ook op
 
Gezegend met een gave... namelijk ontiegelijk talentvol zijn in een spelletje dat voetbal heet. Zo talentvol zelfs dat er nog steeds mensen zijn die je willen helpen na alles wat er voorgevallen is. En dan nog steeds een gigantisch potje ervan maken. Onbegrijpelijk. Ik ben ook in de kelderklasse van de maatschappij opgegroeid... ik had ook niks.... moest me staande houden tussen de criminelen... maar één ding wist ik zeker... een plek tussen de criminelen waar ik mee opgegroeid ben was geen optie... Deze jongen beseft niet wat een godsgluwelijk geluk hij heeft met zijn talent en dat hij en hij alleen er voor kan zorgen dat hij slaagt. Maar nee... alleen maar gezeur en gezeik. De inteliggentie is ver weg. Alsof hij met elke actie dommer wordt...het is "me against the world: ... de "fuck it" mentaliteit. Ik heb het zo vaak gezien in mijn omgeving. Kansarm was je nog toen je opgroeide in een probleemwijk... hij is allesbehalve kansarm. Uiteindelijk moet je jezelf eruit knokken en de tools die je uitgereikt krijgt om te kunnen slagen moet je met beide handen aanpakken. Hij en hij alleen is verantwoordelijk voor de situatie waarin hij verzeild is geraakt.
 
Laatst bewerkt:
Buitenspelgoal zei:
Frenkie zijn situatie heeft toch niets met dit te maken? Die kan daar niets aan doen, maar wordt gewoon weggepest.
Klik om te vergroten...
Nee, klopt...Ik las het bericht toevallig toen ik m'n berichtje aan het typen was. Ik vond de associatie met criminaliteit gewoon heel toevallig.

el berber zei:
Gezegend met een gave... namelijk ontiegelijk talentvol zijn in een spelletje dat voetbal heet. Zo talentvol zelfs dat er nog steeds mensen zijn die je willen helpen na alles wat er voorgevallen is. En dan nog steeds een gigantisch potje ervan maken. Onbegrijpelijk. Ik ben ook in de kelderklasse van de maatschappij opgegroeid... ik had ook niks.... moest me staande houden tussen de criminelen... maar één ding wist ik zeker... een plek tussen de criminelen waar ik mee opgegroeid ben was geen optie... Deze jongen beseft niet wat een godsgluwelijk geluk hij heeft met zijn talent en dat hij en hij alleen er voor kan zorgen dat hij slaagt. Maar nee... alleen maar gezeur en gezeik. De inteliggentie is ver weg. Alsof hij met elke actie dommer wordt...het is "me against the world: ... de "fuck it" mentaliteit. Ik heb het zo vaak gezien in mijn omgeving. Kansarm was je nog toen je opgroeide in een probleemwijk... hij is allesbehalve kansarm. Uiteindelijk moet je jezelf eruit knokken en de tools die je uitgereikt krijgt om te kunnen slagen moet je met beide handen aanpakken. Hij en hij alleen is verantwoordelijk voor de situatie waarin hij verzeild is geraakt.
Klik om te vergroten...
Met alle respect natuurlijk hoe jij je daar uit hebt geknokt - ja, we dragen allemaal een eigen verantwoordelijkheid. Maar niet iedereen heeft een even sterke mentaliteit- of is even intelligent, en kan de gevolgen van zijn handelingen overzien (ik maak uit je posts op dat je over een goed stel hersens beschikt). Dat is gewoon hoe het leven in elkaar steekt, ik kan d'r ook weinig anders van maken. Sommigen redden het, anderen niet- en we weten in de praktijk dat geld en/of roem ons niet per se beschermen, soms zelfs het tegendeel.

Het is vervolgens aan ons om te beslissen hoe we naar de mensen kijken die het niet redden. Ik probeer altijd met enig compassie te kijken, in zoverre mogelijk, want doorgaans helpen ze zichzelf al de vernieling in. Ik ben er in ieder geval van overtuigd dat in de cynische succeswereld van het voetbal er weinig ruimte is voor de tragiek.
 
Jur 1913 zei:
Laat ik het dan heel simpel zeggen hoe ik ernaar kijk: zodra je in contact komt met criminaliteit ben je al een brug te ver. Maakt me niet uit hoe wat of waarom
Klik om te vergroten...
Gelukkig gaan de juristen en rechters heel anders te werk en leven we nog altijd, ondanks het steeds groeiende onderbuikgevoel in de samenleving, in een rechtstaat.
Persoonlijk had ik eerder gehoopt dat ie zijn been zou breken dan dit. Op je 20e kun je daar namelijk goed van herstellen. Van vooroordelen en bedreigingen echter niet zo snel, althans niet binnen 2 maanden.
 
IPF zei:
Gelukkig gaan de juristen en rechters heel anders te werk en leven we nog altijd, ondanks het steeds groeiende onderbuikgevoel in de samenleving, in een rechtstaat.
Persoonlijk had ik eerder gehoopt dat ie zijn been zou breken dan dit. Op je 20e kun je daar namelijk goed van herstellen. Van vooroordelen en bedreigingen echter niet zo snel, althans niet binnen 2 maanden.
Klik om te vergroten...
Het word n erg beladen Thema maar doel je op vooroordelen als in dat men hem (hier) harder aanpakt vanwege zijn marokaanse afkomst, of op de vooroordelen van hemzelf dat streetrep en credits van zijn omgeving willen hem kwetbaar maken?
 
IPF zei:
Gelukkig gaan de juristen en rechters heel anders te werk en leven we nog altijd, ondanks het steeds groeiende onderbuikgevoel in de samenleving, in een rechtstaat.
Persoonlijk had ik eerder gehoopt dat ie zijn been zou breken dan dit. Op je 20e kun je daar namelijk goed van herstellen. Van vooroordelen en bedreigingen echter niet zo snel, althans niet binnen 2 maanden.
Klik om te vergroten...
Ik zeg ook nergens dat ik vind dat Mo veroordeeld moet worden, hij heeft immers niets illegaal gedaan (voor zover ik weet). Ik heb gewoon geen medelijden met publieke figuren die zo dom zijn om zich met het criminele circuit te bemoeien.
 
  • Leuk
Reactions: IPF
De Bondscoach zei:
Nee, klopt...Ik las het bericht toevallig toen ik m'n berichtje aan het typen was. Ik vond de associatie met criminaliteit gewoon heel toevallig.


Met alle respect natuurlijk hoe jij je daar uit hebt geknokt - ja, we dragen allemaal een eigen verantwoordelijkheid. Maar niet iedereen heeft een even sterke mentaliteit- of is even intelligent, en kan de gevolgen van zijn handelingen overzien (ik maak uit je posts op dat je over een goed stel hersens beschikt). Dat is gewoon hoe het leven in elkaar steekt, ik kan d'r ook weinig anders van maken. Sommigen redden het, anderen niet- en we weten in de praktijk dat geld en/of roem ons niet per se beschermen, soms zelfs het tegendeel.

Het is vervolgens aan ons om te beslissen hoe we naar de mensen kijken die het niet redden. Ik probeer altijd met enig compassie te kijken, in zoverre mogelijk, want doorgaans helpen ze zichzelf al de vernieling in. Ik ben er in ieder geval van overtuigd dat in de cynische succeswereld van het voetbal er weinig ruimte is voor de tragiek.
Klik om te vergroten...
Had ook niks anders verwacht van de bondscoach om zo tegen deze tragiek aan te kijken. Het siert je ook om het menselijke en het positieve in iemand te blijven zien. Dat doe ik ook... maar er zijn grenzen. Hoe graag je het ook iemand gunt... nu lees je ook weer dat hij notabene na zijn eerste training vorige week doodleuk een zware jongen bezocht heeft in de gevangenis. Als hij niet slaagt in het voetbal door zijn gedrag.. dan hoop ik in ieder geval dat hij in het maatschappelijke het licht gaat zien.
 
el berber zei:
Had ook niks anders verwacht van de bondscoach om zo tegen deze tragiek aan te kijken. Het siert je ook om het menselijke en het positieve in iemand te blijven zien. Dat doe ik ook... maar er zijn grenzen. Hoe graag je het ook iemand gunt... nu lees je ook weer dat hij notabene na zijn eerste training vorige week doodleuk een zware jongen bezocht heeft in de gevangenis. Als hij niet slaagt in het voetbal door zijn gedrag.. dan hoop ik in ieder geval dat hij in het maatschappelijke het licht gaat zien.
Klik om te vergroten...
Laten we het zo stellen: Hopelijk wordt Mo weer gelukkig in welk leventje hij ook kiest. Als voetballer lijkt me het wel klaar
 
Jur 1913 zei:
Ik zeg ook nergens dat ik vind dat Mo veroordeeld moet worden, hij heeft immers niets illegaal gedaan (voor zover ik weet). Ik heb gewoon geen medelijden met publieke figuren die zo dom zijn om zich met het criminele circuit te bemoeien.
Klik om te vergroten...
Ik snap het laatste punt wat je aangeeft ook wel. Zelf kijk ik toch eerder naar de persoon en omstandigheden van het geval. Want ook al ben je publiek figuur, dan nog weet niemand wie je bent als persoon, hoe het zit met je IQ, je opvoeding, de omgeving waarin je altijd hebt verkeerd, je leeftijd en je sociale intelligentie en hoe vaak je bijv je hebt beziggehouden met bepaalde activiteiten. Ik vind dat soort dingen erg belangrijk en ben blij dat de rechters daar ook zo in staan. Ihattaren kan alleen goed voetballen maar voor de rest scoort hij op alle punten die ik hierboven aangeeft niet hoog of zelfs vrij matig.
Een “uitblinker” zijn binnen een bepaalde sociale klasse is niet zo makkelijk als men denkt. Je moet 1. Erg intelligent zijn en 2. een sterke omgeving hebben die jou bij de les houdt als jonge knul, wil je niet toegeven aan allerlei verzoeken en vriendschappen.
Als Mo foute dingen heeft gedaan, dan moet hij net als ieder ander een straf krijgen. Ik probeer alleen wat meer context te schetsen.
 
De Bondscoach zei:
Ja, dat laatste lijkt me ook wel duidelijk. Voor Mo is geen plek meer. Tenzij er een grote blessuregolf is - dan is het natuurlijk weer net zo makkelijk 'we geloven in hem' , in ieder geval tot aan de winterstop.

Mo Ihattaren: een verwarde jongen, opgegroeid aan de onderkant van de samenleving, te vroeg ouderlijke begeleiding kwijt geraakt. Ter compensatie op zoek naar bewondering en adoratie - kan het verschil niet maken tussen vriendschap en misbruik. Mentaal minder sterk dan Memphis, in eenzelfde situatie opgegroeid maar die z'n beschadigingen van zich af trainde. Opgeslokt en weer uitgespuugd door een tweekoppige monster: het moderne profvoetbal, met zo veel miljoenen en status, maar ook cynisch en meedogenloos.

Ik kan er niks anders van maken.
Klik om te vergroten...
Hoe mentaal sterk moet een Huub Stevens dan zijn geweest. Vroeg zijn vader verloren, armoede thuis, verantwoordelijk voor een stuk inkomen. En nog geslaagd ook.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan Onderaan