Feyenoord

Zonder God is er geen goed of kwaad. Goed of kwaad herbergen in zich een absolute moraliteit en die kan alleen aanwezig zijn bij aanwezigheid van een God. Wat mensen wenselijk of onwenselijk vinden is altijd relatief.
Een God die alle misstanden uit de mondiale geschiedenis (en zelfs in het heden) heeft toegelaten is óf niet Almachtig en heeft totaal geen controle over de mens of is een dusdanige sadist dat hij verdient te branden in de hel. Maar goed, atheïst hè.. ;)
 
Een God die alle misstanden uit de mondiale geschiedenis (en zelfs in het heden) heeft toegelaten is óf niet Almachtig en heeft totaal geen controle over de mens of is een dusdanige sadist dat hij verdient te branden in de hel. Maar goed, atheïst hè.. ;)
Of God heeft de mens zelfbeschikkingsrecht gegeven om eigen keuzes te maken en is de wereld niet bedoeld als hemel om alleen maar te genieten maar heeft God de mens juist de mogelijkheid gegeven om zich te verheffen. Zeg nou eerlijk: wat is er verheffends aan een persoon die continu alleen zijn lusten botviert? Eigenschappen die als nobel worden gezien zijn o.a geduld, heldhaftigheid, onbaatzuchtigheid, vrijgevigheid etc en die kunnen alleen bestaan als de tegenpolen ook bestaan.
 
Ik dacht in het niet gequote deel dat je aangaf dat de islam verdraagzaam is. Maar in dit deel en latere posts, blijkt dat dan toch niet zo te zijn. Het is treurig dat religie tot uitsluiting leidt van mensen, die gewoon willen zijn die ze zijn.

Bedankt voor je inzicht, dat dan wel.

Toch jammer. Gelijkheid gaat voor religie. Wat in een boek geschreven staat, mag nooit aanleiding zijn tot uitsluiting van eigenschappen.
Wat is verdraagzaam? Als ik een homo in m'n klas had of als collega, zou ik hem niet pesten of fysiek pijn doen. Dat is toch al verdraagzaam genoeg? Of moet ik hem zeggen dat ik het helemaal toppie vind dat hij sex met een jongen heeft? Moet ik vinden dat het oké is?

Wat is het toch met die obsessie dat homo's geïncludeerd moeten worden door de moslims? So what dat een moslim het niet eens is met je levensovertuiging. Is het niet genoeg dat hij of zij de homo met rust laat? Jij bent het tegelijkertijd niet eens met de moslim, niet alleen vanwege de kijk naar homoseksualiteit, maar ook het verbieden van gokken en drugs, de kuisheid van de moslim, de hoofddoek, het geloof in god enz. Ik neem aan dat je iemand met een hoofddoek op niet afsnauwt, treitert, mishandelt. Dat je het dan niet mee eens bent dat een vrouw een hoofddoek hoort te dragen kan die vrouw niets schelen. Waarom is het andersom dan steeds een probleem?
Een God die alle misstanden uit de mondiale geschiedenis (en zelfs in het heden) heeft toegelaten is óf niet Almachtig en heeft totaal geen controle over de mens of is een dusdanige sadist dat hij verdient te branden in de hel. Maar goed, atheïst hè.. ;)
Wordt jij ook een sadist genoemd als je een snoepje van je kind afpakt omdat die al genoeg heeft gehad? Jouw kind zit dan mogelijk te huilen, en jij geniet er vast van, want je kan ook dat snoepje teruggeven toch? 1+1=2
 
Laatst bewerkt:
Of God heeft de mens zelfbeschikkingsrecht gegeven om eigen keuzes te maken en is de wereld niet bedoeld als hemel om alleen maar te genieten maar heeft God de mens juist de mogelijkheid gegeven om zich te verheffen. Zeg nou eerlijk: wat is er verheffends aan een persoon die continu alleen zijn lusten botviert? Eigenschappen die als nobel worden gezien zijn o.a geduld, heldhaftigheid, onbaatzuchtigheid, vrijgevigheid etc en die kunnen alleen bestaan als de tegenpolen ook bestaan.
Ik ben het eens met alles wat je zegt, met als enige (grote)verschil dat ik denk dat het allemaal uit de mens komt ipv uit een God.
Ik denk dat alle eigenschappen in de mens zitten. Bij de een wat meer of minder dan bij de ander, al dan niet en in meer of mindere mate beïnvloed door genetisch materiaal en milieu (nature/nurture)
Ons brein is 1 grote mindfuck die ons de hele dag voor de gek houdt en alles recht lult wat krom is om het maar weer passend te krijgen. We zijn de opportuniteit zelve. De mens heeft religie bedacht en het dusdanig geaffecteerd en ingenieus in elkaar gefabriekt vol dubbelzinnigheden en symboliek dat het te allen tijde goed misbruikt kan worden. Maar nogmaals, als het mensen steun, troost of hoop biedt en het het goede naar boven haalt, heb je in mij een medestander. Ik geloof namelijk heel erg. Maar wel alleen in (sommige) mensen.
 
Wat is verdraagzaam? Als ik een homo in m'n klas had of als collega, zou ik hem niet pesten of fysiek pijn doen. Dat is toch al verdraagzaam genoeg? Of moet ik hem zeggen dat ik het helemaal toppie vind dat hij sex met een jongen heeft? Moet ik vinden dat het oké is?

Wat is het toch met die obsessie dat homo's geïncludeerd moeten worden door de moslims? So what dat een moslim het niet eens is met je

Wordt jij ook een sadist genoemd als je een snoepje van je kind afpakt omdat die al genoeg heeft gehad? Jouw kind zit dan mogelijk te huilen, en jij geniet er vast van, want je kan ook dat snoepje teruggeven toch? 1+1=2
Ik volg je vergelijking/symboliek/metafoor even niet. Ik had het over de Mao’s, Stalins en Hitlers van deze wereld. Niet over Haribo.
 
Wat is verdraagzaam? Als ik een homo in m'n klas had of als collega, zou ik hem niet pesten of fysiek pijn doen. Dat is toch al verdraagzaam genoeg? Of moet ik hem zeggen dat ik het helemaal toppie vind dat hij sex met een jongen heeft? Moet ik vinden dat het oké is?

Wat is het toch met die obsessie dat homo's geïncludeerd moeten worden door de moslims? So what dat een moslim het niet eens is met je levensovertuiging. Is het niet genoeg dat hij of zij de homo met rust laat? Jij bent het tegelijkertijd niet eens met de moslim, niet alleen vanwege de kijk naar homoseksualiteit, maar ook het verbieden van gokken en drugs, de kuisheid van de moslim, de hoofddoek, het geloof in god enz. Ik neem aan dat als je iemand met een hoofddoek op niet afsnauwt, treitert, mishandelt. Dat je het dan niet mee eens bent dat een vrouw een hoofddoek hoort te dragen kan die vrouw niets schelen. Waarom is het andersom dan steeds een probleem?

Wordt jij ook een sadist genoemd als je een snoepje van je kind afpakt omdat die al genoeg heeft gehad? Jouw kind zit dan mogelijk te huilen, en jij geniet er vast van, want je kan ook dat snoepje teruggeven toch? 1+1=2
Ik wilde hem zelf laten komen met zijn definitie van verdraagzaamheid. Het lijkt er inderdaad op dat hij denkt dat je het ergens eens over moet zijn. Verdraagzaamheid en tolerantie betekent per definitie dat je het niet met de ander eens bent, maar dat je wel op respectvolle wijze met elkaar omgaat. En de Islam is voor mij een toonbeeld van tolerantie en verdraagzaamheid. De profeet Mohammed (vzmh) ontving christenen in zijn moskee en liet hen daar verblijven en zelfs bidden. Dat noem ik verdraagzaam
 
Ik volg je vergelijking/symboliek/metafoor even niet. Ik had het over de Mao’s, Stalins en Hitlers van deze wereld. Niet over Haribo.
Je noemt god toch een sadist omdat hij pijn toelaat bij de mens door ze vrije wil te geven? Als ik sadist opzoek, zie ik nergens een pijnlevel genoemd of iets dergelijk. Zo makkelijk kan er dus een vergelijking gemaakt worden. Als je kennelijk toelaat dat iemand pijn, verdriet en dergelijke ervaart terwijl jij de macht hebt om daar iets tegen te doen ben je automatisch een sadist toch? God was een sadist toen hij ons geschapen had met vrije wil.
 
Ik ben het eens met alles wat je zegt, met als enige (grote)verschil dat ik denk dat het allemaal uit de mens komt ipv uit een God.
Ik denk dat alle eigenschappen in de mens zitten. Bij de een wat meer of minder dan bij de ander, al dan niet en in meer of mindere mate beïnvloed door genetisch materiaal en milieu (nature/nurture)
Ons brein is 1 grote mindfuck die ons de hele dag voor de gek houdt en alles recht lult wat krom is om het maar weer passend te krijgen. We zijn de opportuniteit zelve. De mens heeft religie bedacht en het dusdanig geaffecteerd en ingenieus in elkaar gefabriekt vol dubbelzinnigheden en symboliek dat het te allen tijde goed misbruikt kan worden. Maar nogmaals, als het mensen steun, troost of hoop biedt en het het goede naar boven haalt, heb je in mij een medestander. Ik geloof namelijk heel erg. Maar wel alleen in (sommige) mensen.

Niet heel irrationeel van de mens om te denken dat er een God bestaat. De mens creëert een piramide, een wolkenkrabber, een apparaat waarmee chips kunnen worden gemaakt. Je wordt als gek bestempeld als je zou stellen dat het geen creaties zijn maar uit het niets zijn ontstaan of dat het zandkorrels waren en in de loop van de tijd zijn geëvolueerd tot wat ze nu zijn. En toch word je in deze tijd als gelovige gezien als raar of achterlijk omdat je gelooft dat de mens en het universum geschapen zijn door een schepper terwijl de complexiteit van deze wezens miljarden tot de macht miljard hoger zijn 🤷‍♂️
 
Je noemt god toch een sadist omdat hij pijn toelaat bij de mens door ze vrije wil te geven? Als ik sadist opzoek, zie ik nergens een pijnlevel genoemd of iets dergelijk. Zo makkelijk kan er dus een vergelijking gemaakt worden. Als je kennelijk toelaat dat iemand pijn, verdriet en dergelijke ervaart terwijl jij de macht hebt om daar iets tegen te doen ben je automatisch een sadist toch? God was een sadist toen hij ons geschapen had met vrije wil.
Dit is wat ik bedoelde dat religie dusdanig inelkaar gefabriekt zit dat je er altijd wel weer een andere draai aan kunt geven. Ik vind God overigens geen sadist, er is namelijk geen God. Sadisme is een menselijke eigenschap. Of dierlijk, als je je kat een muis ziet doden zonder hem op te eten.
 
Dit is wat ik bedoelde dat religie dusdanig inelkaar gefabriekt zit dat je er altijd wel weer een andere draai aan kunt geven. Ik vind God overigens geen sadist, er is namelijk geen God. Sadisme is een menselijke eigenschap. Of dierlijk, als je je kat een muis ziet doden zonder hem op te eten.
Dat is een beetje het aard van elke discussie en elke levensopvatting. Andere manieren van dingen zien, de een geeft er zo'n draai aan, de andere zo'n draai.
 

Bijlagen

  • 6-9.jpeg
    6-9.jpeg
    26,4 KB · Weergaven: 5
Niet heel irrationeel van de mens om te denken dat er een God bestaat. De mens creëert een piramide, een wolkenkrabber, een apparaat waarmee chips kunnen worden gemaakt. Je wordt als gek bestempeld als je zou stellen dat het geen creaties zijn maar uit het niets zijn ontstaan of dat het zandkorrels waren en in de loop van de tijd zijn geëvolueerd tot wat ze nu zijn. En toch word je in deze tijd als gelovige gezien als raar of achterlijk omdat je gelooft dat de mens en het universum geschapen zijn door een schepper terwijl de complexiteit van deze wezens miljarden tot de macht miljard hoger zijn 🤷‍♂️
Je mag lekker geloven wat je wilt. ;)
Ik denk dat het ontstaan van leven veel meer met toevalligheden en chemische en natuurkundige processen te maken heeft dan met een vooropgezet plan.
 
Dat is een beetje het aard van elke discussie en elke levensopvatting. Andere manieren van dingen zien, de een geeft er zo'n draai aan, de andere zo'n draai.
Zeker. En ondanks het feit dat wetenschap de diverse heilige schriften al tot op bepaalde hoogte gelogenstraft heeft, denk ik dat de mensheid gewoon religie nog heel erg lang in stand gaat houden. Niet omdat bewezen wordt dat God bestaat, maar door hoe de mens in veel gevallen in elkaar zit: conservatief, traditioneel en behoefte aan kaders, zingeving en symboliek.
 
Je mag lekker geloven wat je wilt. ;)
Ik denk dat het ontstaan van leven veel meer met toevalligheden en chemische en natuurkundige processen te maken heeft dan met een vooropgezet plan.
En jij mag ook geloven in wat jij wilt. De grap is alleen als ik geloof in een God het gezien wordt al hocus pocus. Maar geloven in toevalligheden en chemische natuurkundige processen (betekent dus dat materie altijd bestaan moet hebben want chemie is verbinding van reeds bestaande elementen) die heeft geleid tot dit prachtig universum met de meest elegante schepsels en super complexe ecosystemen is niet geloven in hocus pocus?
 
En jij mag ook geloven in wat jij wilt. De grap is alleen als ik geloof in een God het gezien wordt al hocus pocus. Maar geloven in toevalligheden en chemische natuurkundige processen (betekent dus dat materie altijd bestaan moet hebben want chemie is verbinding van reeds bestaande elementen) die heeft geleid tot dit prachtig universum met de meest elegante schepsels en super complexe ecosystemen is niet geloven in hocus pocus?
Nee hoor, godsbeelden ontstaan uit de menselijke behoefte om dingen te duiden. Alles heeft bij ons een begin en een eind. Het universum is door ons niet te bevatten. Het begin ook niet. Dus verzinnen we een schepper. Dat is geen hocus pocus, maar wederom hoe ons brein functioneert.
 
Zeker. En ondanks het feit dat wetenschap de diverse heilige schriften al tot op bepaalde hoogte gelogenstraft heeft, denk ik dat de mensheid gewoon religie nog heel erg lang in stand gaat houden. Niet omdat bewezen wordt dat God bestaat, maar door hoe de mens in veel gevallen in elkaar zit: conservatief, traditioneel en behoefte aan kaders, zingeving en symboliek.
De grap is dat wetenschap met de tijd juist aantoont dat de afwezigheid van een God steeds onwaarschijnlijker is want er worden steeds meer ontdekkingen gedaan op het gebied van randvoorwaarden om bestaan aarde mogelijk te maken waardoor de rekenkundige kans op toeval steeds kleiner wordt. Zo is afstand van de aarde tot de zon een de maan zo'n randvoorwaarde.
 
De grap is dat wetenschap met de tijd juist aantoont dat de afwezigheid van een God steeds onwaarschijnlijker is want er worden steeds meer ontdekkingen gedaan op het gebied van randvoorwaarden om bestaan aarde mogelijk te maken waardoor de rekenkundige kans op toeval steeds kleiner wordt. Zo is afstand van de aarde tot de zon een de maan zo'n randvoorwaarde.
Ik zie het maar zo: Ik weet niet hoe het heelal is ontstaan dus dan zeg ik dat ik het niet weet in plaats van dat ik geloof dat een God het heeft gemaakt
 
Nee hoor, godsbeelden ontstaan uit de menselijke behoefte om dingen te duiden. Alles heeft bij ons een begin en een eind. Het universum is door ons niet te bevatten. Het begin ook niet. Dus verzinnen we een schepper. Dat is geen hocus pocus, maar wederom hoe ons brein functioneert.
Ons brein is in staat om logische en onlogische verbanden te ontdekken. Als alles een begin heeft betekent het dus dat er iets voor geweest moet zijn om het te laten beginnen. En dat geldt inderdaad voor alle scheppingen. Mensen komen voort uit huj ouders. Totdat je de film helemaal terugdraait en uitkomt op de big bang. En zelfs daar stop je niet want er is een kracht of energie aanwezig om die big bang tot ontploffing te brengen. Er moet iets zijn wat buiten materie, tijd en ruimte staat. En dat is wat men God noemt. Hoef je nog niet eens een specifieke geloof aan te hangen om deze conclusie heel logisch te vinden.

Als ik zie hoe prachtig bepaalde vlinders zijn of bloemen. Prachtige patronen en symmetrie. Dan wijzen alle signaalborden naar een schepper. Net als wanneer je naar een machtig mooi schilderij kijkt en denkt wie heeft die geschilderd ipv dat er verf is gevallen op een doek.
 
Laatst bewerkt:
De mens is alles. Het goed. Het kwaad. De mens is de duivel en de mens is god.
Stadions, pleinen, concertzalen, kroegen, maar ook kerken zijn niets dan plekken geboren uit de behoefte van de mens om ergens bij te horen. Iets te delen. Zolang dat liefde is, is het goed. Zoals hier op het forum. Ook gewoon een soort kerk. We vertellen elkaar verhalen en proberen elkaar te overtuigen. Zoals dat al duizenden jaren gaat. We zijn tot alles in staat. Ons brein is grenzeloos. Dusdanig grenzeloos dat we alles wat er tot vandaag de dag gebeurd is, zelf verzonnen, gemaakt en veroorzaakt hebben.
Er is geen God, geen Allah of een Jahweh. Allemaal de mens. Er is geen schepper en geen profeet. Allemaal de mens. We verzinnen, maken en veroorzaken alles zelf. Alles. Helaas is onze zelfdestructieve kant ook grenzeloos. We willen altijd meer. Meer macht, meer land, meer geld, meer status. Meer meer meer. Zolang religie het goede in de mens naar boven haalt, voegt religie iets essentieels toe en staat God voor het Goede. Zodra religie (en welke andere vorm van door de mens verzonnen leefwijze of overtuiging ook) mensen uit elkaar drijft of tegenover elkaar zet, is religie niets dan een drogreden om al het slechte in de mens te vergoelijken.
+100 likes.
 
Terug
Bovenaan Onderaan