Euro / Europese Unie
- Topicstarter Bats1903
- Startdatum
Hybris
Routinier
Maar dat heb ik nu juist proberen uit te leggen. De tweede partij van 't land is ook altijd vóór de EU geweest. En ja daar moet indd een compromis over (zie quote van JCS hieronder)
Wie bepaalt dan wat de belangrijke zaken zijn?? Daar ook een referendum over? En dus een aantal keer per jaar +/- 40 miljoen uitgeven voor het organiseren van referenda? En waarom doeken we die hele parlementaire democratie dan eigenlijk niet op?
rico
Assistent Bondscoach
Jij ziet, zoals zovele insiders (je werkt voor de EU toch?) het probleem niet. Het EU lidmaatschap is nooit inzet van verkiezingen geweest, daar is nooit helemaal iemand z'n mening over gevraagd (wellicht was dat in 1966 wel zo, maar toen was ik 1). De politieke elite en de media zijn allemaal voor de EU, en gaan ervan uit dat dat, zolas je bij kleine kinderen doet, ook voor de bestwil van de burgers, is. En dat burgers daar geen afgewogen mening over kunnen hebben, sterker nog, daar mogen ze geen mening over hebben, want, weer zoals bij kleine kinderen, ze kunnen de draagwijdte daarvan niet overzien. Ik denk dat als je nu een referendum zou houden, er na een Brexit ook een Nexit zou volgen.
Politieke partijen mogen voor Europa zijn, maar ik heb alle partijen in de verkeizingsdebatten, muv Samson en Pechtold, uitdrukkelijk horen zeggen dat er pertinent geen nieuw reddingsprogramma komt voor Griekenland. En wat gebeurt er kort na de verkiezngen...... Juist een volgend reddingspakket.
En de kosten is een ander smoesje. Als je referendum per Internet regelt (en het is zelfs niet meer mogelijk bepaalde zaken met de overheid niet digitaal meer te doen) zijn de kosten al weer veel lager. En als directe democratie 5 x 40 = 200 miljoen per jaar kosten, is dat relatief gezien een schijntje.
In mijn opinie, en velen met mij, is de democratie al voor een groot gedeelte opgedoekt.
eng he al die referenda. Je woont in het verkeerde land 
.
Hybris
Routinier
Nee nee, ik werk niet voor de EU. Werk 'met' de EU, voor de Nederlandse overheid. Ik snap je punt en daar zit wel wat in. Ik heb dat gevoel toch ook wel vrij vaak: dat burgers de reikwijdte van een beslissing als deze niet kunnen/willen overzien. Dat is op zich ook lastig uit te leggen: ik ga onze politici niet vragen om mee te denken over hoe we een brug zullen bouwen want daar ligt hun expertise niet. Tevens hebben zij ook te weinig tijd zich daar dermate in te verdiepen. Ik verwacht van hen dus geen afgewogen oordeel over de vraag of een brug een laaggefundeerd landhoofd of een hooggefundeerd landhoofd (wikipedia is your friend) moet hebben in een bepaalde situatie.
Als politici goed hun werk doen (net zoals bij bruggenbouwers) hebben zij zich wél verdiept in vragen omtrent de EU, sterker nog, 't is hun werk.
En ja je hebt gelijk: politici in campagnetijd buigen de waarheid om stemmen te winnen. Maar dat doen ze écht allemaal, dat kan bijna niet anders. Tijdens die campagnetijd wil je de verschillen zoveel mogelijk uitvergroten, daar waar je die gelijk erna zo klein mogelijkm oet zien te maken.
Kosten, nou ja, het kost wat. Wellicht niet heel veel, maar meer dan géén referenda. Referenda zijn lastig: want welke vragen leg je voor? En hoe vaak? En waarom? Alleen maar bij een x aantal handtekeningen? Dan komen dus alleen de onderwerp die sexy zijn aan bod. Of laat je de politiek bepalen? Dan heeft zo'n referendumsysteem eigenlijk gelijk weinig zin.
Hybris
Routinier
De Britten hebben niks. Wat een flutafspraken, daar hoeven we niet wakker van te liggen. Ze krijgen geen énkele uitzonderingspositie, behalve een symbolische (hoeven niet mee te doen met de ever closer Union). Alle andere afspraken zijn meteen geldig voor álle lidstaten.
Mikasa
Internationale Legende
Hmm, zo waren de krantenkoppen niet.
Hybris
Routinier
Haha, nee klopt. Dat is ook zo en dat is ook goed. We moeten natuurlijk iedereen (en zeker de Engelse kiezers) het idee geven dat:
A) Cameron KEIhard gestreden heeft. Het was echt moeilijk, maar superhero David heeft 't toch maar mooi gedaan
B) Dit een hele bijzondere deal is. Dat de UK nu wel écht een goede status binnen de EU heeft kunnen krijgen.
Maar in werkelijkheid...:
1) Camerons eis dat kinderbijslag aan kinderen die niet in UK wonen wordt aangepast aan de levensstandaarden in het betreffende land is ingewilligd. Maar wel voor alle lidstaten. Nederland vond 't gelijk al een prachtig plan.
2) Dat van die ever closer Union heb ik hierboven uitgelegd. Symboolpolitiek: niet boeiend.
3) Dat de Eurozone geen financieel-economische beslissingen kan nemen zónder de niet-euro landen hierbij te betrekken. Is al lang zo. UK heeft overal over mogen meepraten. Niks bijzonders dus.
4) De noodrem voor uitkeringen voor EU-migranten die ie gekregen heeft is het 'beste' resultaat voor 'm. Dat was er nog niet, komt er nu wel. Maar ook dat geldt straks voor alle lidstaten.
Nja.. al met al..
rico
Assistent Bondscoach
Dat laatste is volgens mij niet helemaal waar. Het is wel waar dat deze afspraken precedenten scheppen en dat de deur nu openstaat voor ieder lid dat afwijkende afspraken wil. Maar eigenlijk stond die dat al, met UK en Denemarken die niet mee hoeven te doen aan de Euro en UK dat niet mee hoeft te doen aan Schengen en Frankrijk dat zich volgens mij letterlijk nog geen enkle jaar gehouden heeft aan het Stabiliteitspact, om maar een swat voorbeeldjes te noemen.
IPF
Winnaar 'Meeste voetbalkennis' 2020, 2021 & 2022
Cameron deed voorkomen of hij heel wat binnen had gesleept maar het is zoals je dat zegt: eigenlijk niets binnengehaald. Veel symboolpolitiek en populistisch gebral. Zijn goede vriend had dat door en ging dan ook met gestrekt been er in, strategisch als hij is.
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
nieuw ideetje uit Brussel
http://www.treinreiziger.nl/actueel...ekomst_mogelijk_gratis_voor_18-jarigen-147763
Ben t met de PvdA eens, leuk idee, maar niet te betalen. Vermoed ook dat dit er niet door komt.
http://www.treinreiziger.nl/actueel...ekomst_mogelijk_gratis_voor_18-jarigen-147763
Ben t met de PvdA eens, leuk idee, maar niet te betalen. Vermoed ook dat dit er niet door komt.
rico
Assistent Bondscoach
En nog belangrijker: men zou dat geld beter aan het oplossen van de jeugdwerkeloosheid kunnen besteden, dan aan vakantie voor jongeren. Volkomen bezopen plan.