J.B.
Grootste PSV-kenner 2022
Het gaat om framing en met in het achterhoofd bijvoorbeeld het bedreigen van bijvoorbeeld Kaag ben ik het hier helemaal mee eens. Om de inhoud draait het al lang niet meer. Populistisch circus
J.B.
Grootste PSV-kenner 2022
Kijk bijvoorbeeld maar eens de gemiddelde inbreng van Wilders. Als je een cursus framing wil zien. Sp en fvd bijvoorbeeld zijn daar ook goed in.
O
Op Verzoek Verwijderd
Guest
Allemaal leuk en aardig als iemand vertrouwen verdiend (en zelfs dan is het schandalig). Maar Rutte heeft in al die jaren nou juist bewezen dat vertrouwen niet te verdienen. Teveel hele leugens, teveel halve waarheden, afwezigheid van herinneringen als het uitkomt. Ik kan er werkelijk niet bij dat na alle schandalen er nog steeds mensen zijn die zeggen dat we Rutte maar op zijn blauwe ogen moeten geloven. Dat kan dus gewoon niet blijkt keer op keer. Maar nee, daar gaan we weer.
De mensen die kritisch zijn hebben het weer gedaan. Het liefst zou men nog met een beschuldigende vinger naar "links" wijzen als schuldige ware het niet dat de rechtse oppositie ook kritisch is. "Ze opereren vanuit wantrouwen", "Ze zijn niet constructief bezig". Dat is echt de zaken omdraaien. Meneer de president liegt en bedriegt en van het parlement wordt verwacht dat zij dat zachtjes toedekt. Geen haar beter dan de eerste de beste dictatuur.
Wij van wc-eend....
O
Op Verzoek Verwijderd
Guest
Ik snap niet dat je de SP in dit rijtje van framing noemt. Kan je dat concretiseren? Zeker in het hele debat over de toeslagenaffaire speelde deze partij een grote rol. Onterecht krijgt in de media alleen Omtzigt hiervoor alle lof.
Maar graag concrete voorbeelden van de SP wat betreft framing. Dat moet niet moeilijk te vinden zijn want elke politieke partij doet hier enorm veel aan. De VVD voorop.
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
De kamer hoort juist te wantrouwen sprak Rutte enkele maanden terug
Maar daar zal ie wel weer geen actieve herinnering aan hebben.
Vedette
Eid al Fitr-expert
Nice.
PerfectPSV
Aanvoerder
Het is wel het zoveelste schandaal dat draait om een overheid die niet transparant wil zijn. Dat de oppositie daar volledig op los gaat kan ik me goed voorstellen. Ze zijn het namelijk al niet eens met het beleid an sich, maar ze krijgen dus ook geen inzicht in het hoe en het waarom.
Het toeslagenschandaal heeft het wantrouwen in de overheid versterkt. Daarna kwam het verhaal Pieter Omtzigt en ga zo maar verder. Ik snap dat de MP niet altijd alles maar moet delen, er is nog zoiets als staatsgeheim. Maar aan de andere kant is er ook zoiets als de WOO en daarin zou Rutte iets meer bescheidenheid passen, zeker na die recente schandalen. Zoals mevrouw Ouwehand aangaf: bij twijfel of het wel helemaal legaal is wat je doet moet je minder risico nemen, niet meer.
Het feit dat Rutte consequent niet open wil zijn geeft alleen maar meer aanleiding om wantrouwig te zijn. Wat probeert hij dan te verbergen? Wat mogen we niet weten? En waarom niet? Ik vind dat heel moeilijk.
Overigens waren er genoeg kamerleden die vonden dat er grotere problemen waren en ze het liever daarover gehad hadden. Maar het is niet hun schuld dat Rutte zich zo gedraagt en het is wel hun taak om voor de democratische rechtsstaat te gaan staan.
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
O
Op Verzoek Verwijderd
Guest
Precies. Maar weer krijgen degenen die dit debat aankaarten de schuld in de schoenen geschoven. Niet de opzichtig falende minister-president die keer op keer alles doet om niet transparant te zijn. Echt omdraaien van wat er aan de hand is. In het debat was de bijdrage vanuit de VVD fractie ook tenenkrommend en stuitend.
Maar wederom zullen de huichelaars van SGP er zijn om Ruttes hachje te redden. Een partij die ooit staatsrechtelijk een baken van wijsheid was. Maar die de laatste jaren heult waar het kan om maar een splintertje aandacht te krijgen.
Vedette
Eid al Fitr-expert
Die grotere problemen pakken ze ook niet bepaald lekker aan. Afgelopen weken meerdere berichten voorbij zien komen dat het aan visie en beleid ontbreekt op meerdere vlakken.
En laten we dan in ieder geval zorgen dat we die grotere zaken aanpakken met een beleid waarin transparantie voorop staat. Waarin er gewoon antwoord wordt gegeven hoe e.e.a. verlopen is. Dat schijnt nogal een probleem te zijn. Omdat mensen anders bang zijn hun werk te doen? Het is toch zeker zo dat als gewoon wordt uitgelegd hoe men tot een conclusie is gekomen, niet meteen de kop eraf hoeft? Denk dat daarin nog een heel groot gebied tussenin zit. Maar het continu wegmoffelen veroorzaakt alleen maar meer wantrouwen. Zelden hoeft er iemand iets uit te leggen of verantwoorden. Dat is toch politiek? Zelfs die WOB is een lachertje als ie wel wordt gebruikt. De zwarte marker wordt kwistig gebruikt.
PerfectPSV
Aanvoerder
Precies. Je kan als overheid je beslissingen toch verklaren onder mom van regeerakkoord enzo? Waar moet je nou bang voor zijn? Van kritiek van de oppositie? dat komt er toch wel.. Ik snap dat je informatie moet anonimiseren zodat ambtenaren geen 'last' krijgen van het beleid van de bewindspersoon. Zij voeren immers alleen maar uit.
Dat bewindspersoon mag stevige kritiek van de oppositie verwachten en zich daar tegen verdedigen. Als de bewindspersoon het beleid uitvoert volgens de kaders van het regeerakkoord zal de coalitie dat beleid zonder problemen kunnen verdedigen. Zo niet.. tja dan voer je dus je werk niet goed uit. Dat kan een keer gebeuren, en als het structureel is dan ga je daar last van krijgen.
Ik snap echt niet hoe het zo moeilijk kan zijn om open en transparant te zijn..
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Als je al jaren vanuit een gesloten structuur werkt dan is het wellicht lastig om ineens te veranderen?
Vedette
Eid al Fitr-expert
Ik ook niet. Maar nu ook weer zie je dat het debat eromheen zich concentreert op die ene specifieke vraag, "waarom is het zo'n probleem dat ie die SMSjes verwijderde?"
Volgens mij ga je dan heel makkelijk voorbij aan de hele voorgeschiedenis. Het gaat om het patroon. En niet alleen die "stomme SMSjes" zoals de heer Wilders terecht opmerkte.
O
Op Verzoek Verwijderd
Guest
Of gevalletje "Pick your battles".
Vedette
Eid al Fitr-expert
Dat zou een optie kunnen zijn, maar daar hebben ze de afgelopen jaren nou niet echt moeite mee gehad, die battles picken.
PerfectPSV
Aanvoerder
Ze hebben weinig in te brengen in de commissies, dus zonder corona hebben ze geen stokpaardje op het moment.
Freek Janssen was overigens in het debat vandaag aanwezig en ik vond dat ie niet eens heel verkeerd overkwam.
Vedette
Eid al Fitr-expert
Nie gezien verder.