Beleggen & Investeren

[Vedette]

Zat afgelopen maandag nog een presentatie te kijken van de CIO van de Saxobank. Die stelde op een gegeven moment dat het wellicht de moeite waard is een gokje te wagen met Bitcoin en Ethereum met geld wat je kan missen. En dan over paar jaar terugkijken. Volgens een expert waar hij naar refereerde kon Bitcoin over 2, 3 jaar wel eens de 300k aantikken. Het kietelt me wel, eerlijk is eerlijk, maar tegelijkertijd.... Het komt toch op me over als pyramidespel/luchtbel met zulke adviezen.

 

[-040-]

Zat afgelopen maandag nog een presentatie te kijken van de CIO van de Saxobank. Die stelde op een gegeven moment dat het wellicht de moeite waard is een gokje te wagen met Bitcoin en Ethereum met geld wat je kan missen. En dan over paar jaar terugkijken. Volgens een expert waar hij naar refereerde kon Bitcoin over 2, 3 jaar wel eens de 300k aantikken. Het kietelt me wel, eerlijk is eerlijk, maar tegelijkertijd.... Het komt toch op me over als pyramidespel/luchtbel met zulke adviezen.

Toch interessant.
Goud was daadwerkelijk tastbaar en zijn waarde ligt in het materiaal en gewicht, briefgeld was nog tastbaar, maar de fysieke waarde al bepaald door het geloof erin, en de Bitcoin is noch tastbaar, en zijn waarde is ook volledig betaald door het geloof erin.
Maar Bitcoin, leuk als je op het goede moment instapt, klote als je op het foute moment instapt. Maar als munt vooralsnog mislukt, want een munt die (op korte termijn) zulke wijzigingen in waarde heeft is niet erg bruikbaar.

 

[Luc de Jong]

Zat afgelopen maandag nog een presentatie te kijken van de CIO van de Saxobank. Die stelde op een gegeven moment dat het wellicht de moeite waard is een gokje te wagen met Bitcoin en Ethereum met geld wat je kan missen. En dan over paar jaar terugkijken. Volgens een expert waar hij naar refereerde kon Bitcoin over 2, 3 jaar wel eens de 300k aantikken. Het kietelt me wel, eerlijk is eerlijk, maar tegelijkertijd.... Het komt toch op me over als pyramidespel/luchtbel met zulke adviezen.

De ene expert zegt dat het 300K aantikt de andere zegt dat het een bubbel is en volgend jaar klaar is. Waar het uiteindelijk op neerkomt is dat niemand het weet, jij niet, ik niet zelfs Warren Buffet en Elon Musk niet. Ik zit er zelf ook over na te denken om wat geld (dat ik kan missen) er in te stoppen als die weer zakt. Alleen ben me er wel bewust van dat er ook 65% () de kans is dat ik het kwijtraak. En als het weg is dan is dat pech, maar had ik het geld toch niet nodig en stel BTC ontploft en gaat naar de 300K dan is dat helemaal fantastisch. Het blijft gewoon puur een wilde gok aan het eind van de dag

 

[Vedette]

Toch interessant.
Goud was daadwerkelijk tastbaar en zijn waarde ligt in het materiaal en gewicht, briefgeld was nog tastbaar, maar de fysieke waarde al bepaald door het geloof erin, en de Bitcoin is noch tastbaar, en zijn waarde is ook volledig betaald door het geloof erin.
Maar Bitcoin, leuk als je op het goede moment instapt, klote als je op het foute moment instapt. Maar als munt vooralsnog mislukt, want een munt die (op korte termijn) zulke wijzigingen in waarde heeft is niet erg bruikbaar.

Klopt, het is gewoon een uiterst speculatief beleggingsinstrument op dit moment.

Luc, ik weet het, maar adviseren om een gokje te wagen met geld wat je kunt missen (zet allemaal maar bij het kruisje je naam en het bedrag) voelt voor mij toch wat dubieus en niet de insteek van langetermijnbeleggen.

Afijn. Gokje. Zo wordt het dus genoemd. Ik vind een gokje op z'n tijd niet erg. Ga er over nadenken.

 

[Der Jaufe]

Zolang je maar niet belegt met t geld dat je morgen nodig zou hebben als de wasmachine kapot gaat, dan neem je m.i. te grote risico's.

 

[Op Verzoek Verwijderd]

Klopt, het is gewoon een uiterst speculatief beleggingsinstrument op dit moment.

Luc, ik weet het, maar adviseren om een gokje te wagen met geld wat je kunt missen (zet allemaal maar bij het kruisje je naam en het bedrag) voelt voor mij toch wat dubieus en niet de insteek van langetermijnbeleggen.

Afijn. Gokje. Zo wordt het dus genoemd. Ik vind een gokje op z'n tijd niet erg. Ga er over nadenken.

De waarde van bitcoin(en ik ben geen big believer in Bitcoin) is gelegen in het feit dat het geen afhankelijkheid heeft van centrale banken (vooralsnog). Dit is een overeenkomst met goud. Het grote verschil met goud is dat goud tastbaar is en zich al duizenden jaren heeft bewezen als instrument voor behoud van waarde.

 

[Vedette]

Zolang je maar niet belegt met t geld dat je morgen nodig zou hebben als de wasmachine kapot gaat, dan neem je m.i. te grote risico's.

M'n vriendin zei vorige week nog, "oh ja, die hebben we ook nog, die beleggingen". Hier dus niet het geval.

 

[Der Jaufe]

M'n vriendin zei vorige week nog, "oh ja, die hebben we ook nog, die beleggingen". Hier dus niet het geval.

Of je wasmachine is nog niet kapot gegaan .

Heb hier slechts wat aandelen van de werkgever, rendement verschilt per jaar maar als ik komende 5 jaar geen dividend ontvang is het nog steeds lucratiever geweest dan een gewone spaarrekening. Bezighouden met beleggen zie ik niet zitten ivm tijd enzo.

 

[Vedette]

De waarde van bitcoin(en ik ben geen big believer in Bitcoin) is gelegen in het feit dat het geen afhankelijkheid heeft van centrale banken (vooralsnog). Dit is een overeenkomst met goud. Het grote verschil met goud is dat goud tastbaar is en zich al duizenden jaren heeft bewezen als instrument voor behoud van waarde.

Vooralsnog inderdaad. Denk dat crypto ook die kant gaat op bewegen als we verder gaan zoals nu. Het blijft een mislukte betaaleenheid, waardoor ik ook m'n twijfels blijf houden over de bedoeling op lange termijn.

 

[Vedette]

Of je wasmachine is nog niet kapot gegaan .

Heb hier slechts wat aandelen van de werkgever, rendement verschilt per jaar maar als ik komende 5 jaar geen dividend ontvang is het nog steeds lucratiever geweest dan een gewone spaarrekening. Bezighouden met beleggen zie ik niet zitten ivm tijd enzo.

De spaarrekening is hier voorzien, geen zorgen. We beleggen met geld wat we kunnen missen, waarbij we nog altijd maandelijks 70% sparen en 30% beleggen van hetgeen we opzij kunnen zetten. De bedoeling is dat we die verhouding nog wat gaan aanpassen, maar uiteindelijk is het me erom te doen dat een gedeelte van m'n vermogen in ieder geval rendement op rendement pakt waar ik de komende 20, misschien 30 jaar niet meer aankom. Spaarrekening blijft nodig, ook gezien de toekomstige geldelijke vereisten voor het jong.

 

[Der Jaufe]

De spaarrekening is hier voorzien, geen zorgen. We beleggen met geld wat we kunnen missen, waarbij we nog altijd maandelijks 70% sparen en 30% beleggen van hetgeen we opzij kunnen zetten. De bedoeling is dat we die verhouding nog wat gaan aanpassen, maar uiteindelijk is het me erom te doen dat een gedeelte van m'n vermogen in ieder geval rendement op rendement pakt waar ik de komende 20, misschien 30 jaar niet meer aankom. Spaarrekening blijft nodig, ook gezien de toekomstige geldelijke vereisten voor het jong.

Maak mij over jou geen zorgen hoor. Maar met al die positieve geluiden hier zou je (een algemeen je, niet specifiek jij!) een student nog verleiden om extra stufi te nemen om dat te beleggen, en dat lijkt mij niet heel handig.

 

[Vedette]

Maak mij over jou geen zorgen hoor. Maar met al die positieve geluiden hier zou je (een algemeen je, niet specifiek jij!) een student nog verleiden om extra stufi te nemen om dat te beleggen, en dat lijkt mij niet heel handig.

Ik snap wel een beetje wat je bedoelt. Het is vorig jaar opeens ook heel populair geworden.

 

[CNG MrKrateos]

Maak mij over jou geen zorgen hoor. Maar met al die positieve geluiden hier zou je (een algemeen je, niet specifiek jij!) een student nog verleiden om extra stufi te nemen om dat te beleggen, en dat lijkt mij niet heel handig.

Stufi? Wat is dat?

 

[Relix]

Zat afgelopen maandag nog een presentatie te kijken van de CIO van de Saxobank. Die stelde op een gegeven moment dat het wellicht de moeite waard is een gokje te wagen met Bitcoin en Ethereum met geld wat je kan missen. En dan over paar jaar terugkijken. Volgens een expert waar hij naar refereerde kon Bitcoin over 2, 3 jaar wel eens de 300k aantikken. Het kietelt me wel, eerlijk is eerlijk, maar tegelijkertijd.... Het komt toch op me over als pyramidespel/luchtbel met zulke adviezen.

Koop liever n mooi schilderij of kunstwerk wat in je smaak valt van dat geld dat je "over hebt", heb je en iets tastbaars en heeft n kunstenaar ook nog wat aan tijdens de crisis. In plaats van meegokken in n piramide die uiteindelijk alles wat je mooi en belangrijk vind in de wereld verkracht. Of kijk op gofundme of andere media welke lokale initiatieven met n goed verhaal er zijn die investeringspartners zoeken, geboren uit nood of idealen. Ook dan ben je misschien je geld kwijt, of maak je n fijne winst mey dat wat je nu kunt missen, maar je hebt in elk geval n goed geweten. My 2 cts.

 

[Der Jaufe]

Stufi? Wat is dat?

Iets uit lang vervlogen tijden, toen de VVD nog links was doel natuurlijk op leenstelsel.

 

[Vedette]

Koop liever n mooi schilderij of kunstwerk wat in je smaak valt van dat geld dat je "over hebt", heb je en iets tastbaars en heeft n kunstenaar ook nog wat aan tijdens de crisis. In plaats van meegokken in n piramide die uiteindelijk alles wat je mooi en belangrijk vind in de wereld verkracht. Of kijk op gofundme of andere media welke lokale initiatieven met n goed verhaal er zijn die investeringspartners zoeken, geboren uit nood of idealen. Ook dan ben je misschien je geld kwijt, of maak je n fijne winst mey dat wat je nu kunt missen, maar je hebt in elk geval n goed geweten. My 2 cts.

Jij lijkt me enkele bezwaren tegen Bitcoin te hebben. Heb ik dat goed tussen de regels door gelezen?

Die gofundme vind ik nog wel een mooie optie eigenlijk, ga ik ook nog eens kijken.

 

[rico]

Klopt, maar je hebt het over inkoop en verkoopmomenten. Dat lijkt me een meetpunt voor vooraf gestelde doelen waarbij je verlies neemt of winst pakt. Zelfde als bij handelen. Of maak ik het dan te simpel?

Je hebt helemaal gelijk. Allen blijkt keer op keer dat particulieren TA en andere methodes alleen gebruiken om in te stappen en het negeren om op tijd uit te stappen. Daarnaast heeft een particulier niet zo heel veel aan TA, omdat die niet alle informatie heeft en niet snel genoeg in kan spelen op trendbreuken. Die lopen altijd achteraan.

Ik heb het beheer van mijn vermogen sinds een jaar of 6 uitbesteed, aan een specialist, en dat bevalt mij uitstekend. Spelen met een paar honderd euro kan leuk zijn, maar uiteindelijk verlies je het als partiulier altijd van de professionals.

 

[rico]

Verder doet deze hele discussie hier over bitcoin en andere cryptomunten mij denken aan dit verhaal:
Een van de rijkste mannen ooit, J. D. Rockefeller wist te ontkomen aan de grote beurscrash van 1929 door naar zijn schoenpoetser te luisteren. Want toen zelfs die hem beleggingsadvies probeerde te geven, vond Rockefeller het hoog tijd om al zijn aandelen te verkopen.

 

[Vedette]

Verder doet deze hele discussie hier over bitcoin en andere cryptomunten mij denken aan dit verhaal:
Een van de rijkste mannen ooit, J. D. Rockefeller wist te ontkomen aan de grote beurscrash van 1929 door naar zijn schoenpoetser te luisteren. Want toen zelfs die hem beleggingsadvies probeerde te geven, vond Rockefeller het hoog tijd om al zijn aandelen te verkopen.

Die heb ik wel eens voorbij zien komen, ja.

 

[MN223]

Die niveau's zijn niet echt subjectief of willekeurig. De interpretatie daarvan wel. Als simpel voorbeeld:
Bekijk bijlage 2916
Dit is een uitsnede van de chart voor spot gold augustus-januari 2020/2021. Je ziet dat het niveau langdurig onder de groene lijn blijft. Meerdere keren er dicht tegenaan. Een typisch voorbeeld van een resistance niveau. Mensen maar vooral algoritmes maken gebruik voor dit soort punten. Dat kan als verkoopmoment omdat het de top van de range heeft bereikt, maar mocht het door die lijn heen stoten kan het een inkoopmoment zijn (resistance wordt supportniveau). Dat soort niveau's zijn gewoon van belang in het maken van beslissingen. Dit is een heel simpel voorbeeld van hoe technische analyse van belang kan zijn in je trades of beleggingen. Voor mij is technische analyse overigens alleen een hulpmiddel binnen een totaalpakket aan overwegingen om al dan niet iets te kopen en wanneer.

Ik vind termen als "langdurig", "meerdere keren", "dicht er tegenaan" en "alleen een hulpmiddel" schoolvoorbeelden van subjectief dan wel willekeurig.

Daarnaast laat je grafiek zien dat de koers ook op meerdere momenten de lijn heeft gepasseerd zonder dat er iets gebeurde en verder ook dat op momenten de koers/trend veranderde zonder dat deze lijn "in de buurt" was.

Mensen zijn enorm goed in patroonherkenning. Helaas leidt dat er ook toe dat mensen vaak patronen zien in dingen die eigenlijk volkomen willekeurig zijn. Zoiets is hier ook het geval.