Ajax - PSV | Zaterdag 3 februari | Eindstand 1-1

[CNG MrKrateos]

Er zijn toch denk ik wel belangrijker statistieken dan dit soort "informatie".
Zoals de topscorerslijst voor een speler, de ranglijst voor een club.
En statistieken over een scheidsrechter hoe vaak hij b.v. een penalty voor of tegen een bepaalde club fluit.
Maar daar is blijkbaar niemand in voetballand in geinteresseerd of ze zijn net zo geheim als de beveiliging van de goudvoorraad in Fort Knox.

Jawel hoor, ik denk zelfs dat er érg veel interesse is in de statistieken van de ranglijst van een club en de topscorerslijst. Dat komt eigenlijk elke week wel terug in alle voetbalmedia. We hebben er zelfs prijzen voor.

En die penaltys ook, die zijn gewoon openbaar hoor. Ik zou ze - voordat we gaan interpreteren - wel normaliseren. Een aanvallende ploeg komt vaker in de 16 bijvoorbeeld. Dus het aantal penalty's per balcontact of per seconde in de 16 van de tegenstander. En dan, als we een verschil zien, begint dan de interpretatie. Waar ligt dan aan? Zijn sommige teams gewoon slechter en daarom te laat met verdedigen? Heeft de thuisploeg een voordeel? Hebben topploegen een voordeel? Waren sommige scheidsrechters minder in vorm? Etc. Je bent echter dan al zoveel stappen verder, dat de interpretatie wat gissen wordt. Ook hiervan zijn elk jaar wel onderzoeken door verschillende clubs, en die zijn nooit heel erg baanbrekend imo.

 

[Antenor]

Eet jij wel eens papegaaien?

Schoenmaker blijf bij je leest. Ik zie in jou nog geen nieuwe Theo Maassen.
Wist je dat anti-rook maatregelen pas zijn ingevoerd na decennia lange lobby?
Is de KNVB volgens jou dan al wel transparant?

Jawel hoor, ik denk zelfs dat er érg veel interesse is in de statistieken van de ranglijst van een club en de topscorerslijst. Dat komt eigenlijk elke week wel terug in alle voetbalmedia. We hebben er zelfs prijzen voor.

En die penaltys ook, die zijn gewoon openbaar hoor. Ik zou ze - voordat we gaan interpreteren - wel normaliseren. Een aanvallende ploeg komt vaker in de 16 bijvoorbeeld. Dus het aantal penalty's per balcontact of per seconde in de 16 van de tegenstander. En dan, als we een verschil zien, begint dan de interpretatie. Waar ligt dan aan? Zijn sommige teams gewoon slechter en daarom te laat met verdedigen? Heeft de thuisploeg een voordeel? Hebben topploegen een voordeel? Waren sommige scheidsrechters minder in vorm? Etc. Je bent echter dan al zoveel stappen verder, dat de interpretatie wat gissen wordt. Ook hiervan zijn elk jaar wel onderzoeken door verschillende clubs, en die zijn nooit heel erg baanbrekend imo.

"En die penalties ook, die zijn gewoon openbaar hoor." ???

Gaarne verneem ik dan van je waar die te vinden zijn.

Want ik ben heel benieuwd naar de kale cijfers van het aantal penalties dat voor en tegen PSV gefloten is door met name de volgende scheidsrechters;
Bjorn Kuipers, Danny Makkelie en Serdar Gozubuyuk.

Interpreteren doen we dan later wel, indien je dat wenst, met alle argumenten die je aandraagt.
Eerst graag de naakte feiten, zoals die vroeger nog wel jaarlijks in b.v. VI verschenen.

 

[Mentos]

Schoenmaker blijf bij je leest. Ik zie in jou nog geen nieuwe Theo Maassen.
Wist je dat anti-rook maatregelen pas zijn ingevoerd na decennia lange lobby?
Is de KNVB volgens jou dan al wel transparant?

Ik weet niet of je het door hebt, maar het PSV-forum is niet de juiste plek als je meer transparantie bij de KNVB wil verkrijgen. Dan moet je naar Zeist gaan en daar met een bordje voor de deur gaan staan en niet (ik ga gewoon zeggen wat bijna iedereen hier denkt) ons ermee blijven vervelen. Je herhaalt continu in hetzelfde riedeltje en het wordt echt heel irritant.

 

[Dropshot]

Je uitleg klopt niet. Moet een key pass nu eindigen met een schot of met een kans? En is een tikje breed op 25 meter van het goal, waarna je teamgenoot a la Ramalho een belachelijke schotpoging waagt, dan ook een key pass?

Voor mij klinkt de term meer als dat iemand iets moois ziet, wat anderen misschien niet zien en dan een goede pas geven waaruit een mooie aanval ontstaat. Maar dat klopt dan dus niet. Een voorassist kan dus nooit een key pass zijn?

We kunnen het ook een Veerman-balletje noemen

 

[J.B.]

.

Ik weet niet of je het door hebt, maar het PSV-forum is niet de juiste plek als je meer transparantie bij de KNVB wil verkrijgen. Dan moet je naar Zeist gaan en daar met een bordje voor de deur gaan staan en niet (ik ga gewoon zeggen wat bijna iedereen hier denkt) ons ermee blijven vervelen. Je herhaalt continu in hetzelfde riedeltje en het wordt echt heel irritant.

En weet ook dat er een aantal forum leden zijn die door dit soort eindeloos complot gezwets hier ook niet meer posten.
Treurig is het woord.. Treurig

 

[CNG MrKrateos]

Schoenmaker blijf bij je leest. Ik zie in jou nog geen nieuwe Theo Maassen.
Wist je dat anti-rook maatregelen pas zijn ingevoerd na decennia lange lobby?
Is de KNVB volgens jou dan al wel transparant?

Schoenmaker blijf bij je leest? En daarom mag Mentos geen (poging tot) grappen maken? Sinds wanneer ben jij data-analist, professioneel scheidsrechter of rechter dan, dat je je daar zo druk mee bezig houdt?

"En die penalties ook, die zijn gewoon openbaar hoor." ???

Gaarne verneem ik dan van je waar die te vinden zijn.

Want ik ben heel benieuwd naar de kale cijfers van het aantal penalties dat voor en tegen PSV gefloten is door met name de volgende scheidsrechters;
Bjorn Kuipers, Danny Makkelie en Serdar Gozubuyuk.

Interpreteren doen we dan later wel, indien je dat wenst, met alle argumenten die je aandraagt.
Eerst graag de naakte feiten, zoals die vroeger nog wel jaarlijks in b.v. VI verschenen.

Ten eerste - de data zijn uiteindelijk waarnemingen van voetbalwedstrijden. Die zijn (min of meer) openbaar. Natuurlijk moet je een abo'tje hebben, maar in principe kun je ze ook bij de samenvattingen van de NOS zien. Niet alles - maar ik heb ze nog nooit een gegeven penalty over zien slaan. Ook niet eentje die mis ging.

Ten tweede - er zijn heel veel data sites, met name Opta. Zij publiceren soms wat data (beetje populair soms) van specifieke spelers of teams, maar de ruwe data is ook in te zien. Een snelle google search geeft mij bijvoorbeeld dit: Wedstrijdverslag van onze meest recente wedstrijd. Goals, Assists, passes, fouls conceded, fouls won, Shots, Penalty's, Tackles, vrijwel alles. En je kunt het zelfs nog indelen per minuut of per segment.

En nee, ik ga niet alle wedstrijdverslagen voor je overnemen en alles samenvatten - dat kun jijzelf ook prima. Ik wil alleen aantonen dat de cijfers er wel gewoon zijn. Misschien kun je zelfs de data in 1x importeren, dan kan het zelfs heel snel gaan. Scheidsrechter erbij zoeken, dat is ook allemaal te vinden (staat zelfs op diezelfde site). Dan een mooie analyse doen dmv verschillende parameters eruit te filteren en kijken of er een significant verschil in zit. Ik zou zeggen, ga ervoor! Ik zou je interpretatie en je analyse zeker lezen. De ruwe informatie ligt er, de hele database moet je alleen nog even samenvoegen.

 

[Antenor]

Ik weet niet of je het door hebt, maar het PSV-forum is niet de juiste plek als je meer transparantie bij de KNVB wil verkrijgen. Dan moet je naar Zeist gaan en daar met een bordje voor de deur gaan staan en niet (ik ga gewoon zeggen wat bijna iedereen hier denkt) ons ermee blijven vervelen. Je herhaalt continu in hetzelfde riedeltje en het wordt echt heel irritant.

Er zijn wel meer mensen hier irritant bezig , zoals met het afzeiken van forummers met een andere mening.
Of met stemming kweken door iemand steeds weer woorden in de mond te leggen die hij nooit heeft gebruikt.

Typisch dat ook nu weer geen concreet antwoord komt op mijn vraag over scheidsrechters data die vroeger openlijk werden gepubliceerd en waar ik nu zelf achteraan zou moeten gaan.
De KNVB doet helaas geen mededelingen hierover en journalisten zouden daar achteraan moeten gaan volgens mij.
Ik heb zelf wel nuttiger en aangenamer dingen te doen.

Overigens is spreken namens "bijna iedereen hier" een goedkope en misplaatste opmerking in elke discussie.

 

[J.B.]

Schoenmaker blijf bij je leest? En daarom mag Mentos geen (poging tot) grappen maken? Sinds wanneer ben jij data-analist, professioneel scheidsrechter of rechter dan, dat je je daar zo druk mee bezig houdt?


Ten eerste - de data zijn uiteindelijk waarnemingen van voetbalwedstrijden. Die zijn (min of meer) openbaar. Natuurlijk moet je een abo'tje hebben, maar in principe kun je ze ook bij de samenvattingen van de NOS zien. Niet alles - maar ik heb ze nog nooit een gegeven penalty over zien slaan. Ook niet eentje die mis ging.

Ten tweede - er zijn heel veel data sites, met name Opta. Zij publiceren soms wat data (beetje populair soms) van specifieke spelers of teams, maar de ruwe data is ook in te zien. Een snelle google search geeft mij bijvoorbeeld dit: Wedstrijdverslag van onze meest recente wedstrijd. Goals, Assists, passes, fouls conceded, fouls won, Shots, Penalty's, Tackles, vrijwel alles. En je kunt het zelfs nog indelen per minuut of per segment.

En nee, ik ga niet alle wedstrijdverslagen voor je overnemen en alles samenvatten - dat kun jijzelf ook prima. Ik wil alleen aantonen dat de cijfers er wel gewoon zijn. Misschien kun je zelfs de data in 1x importeren, dan kan het zelfs heel snel gaan. Scheidsrechter erbij zoeken, dat is ook allemaal te vinden (staat zelfs op diezelfde site). Dan een mooie analyse doen dmv verschillende parameters eruit te filteren en kijken of er een significant verschil in zit. Ik zou zeggen, ga ervoor! Ik zou je interpretatie en je analyse zeker lezen. De ruwe informatie ligt er, de hele database moet je alleen nog even samenvoegen.

Sterker nog. Ik en anderen hebben in het verleden genoeg data geplaatst hier. Maar buiten de gebruikelijke whataboutisms en 'doe zelf onderzoek' retoriek die we kennen uit de covid complot tijd wordt er niks mee gedaan.
Treurig eigenlijk..

 

[Der Jaufe]

Er zijn wel meer mensen hier irritant bezig , zoals met het afzeiken van forummers met een andere mening.
Of met stemming kweken door iemand steeds weer woorden in de mond te leggen die hij nooit heeft gebruikt.

Typisch dat ook nu weer geen concreet antwoord komt op mijn vraag over scheidsrechters data die vroeger openlijk werden gepubliceerd en waar ik nu zelf achteraan zou moeten gaan.
De KNVB doet helaas geen mededelingen hierover en journalisten zouden daar achteraan moeten gaan volgens mij.
Ik heb zelf wel nuttiger en aangenamer dingen te doen.

Overigens is spreken namens "bijna iedereen hier" een goedkope en misplaatste opmerking in elke discussie.

Al gaat duscussie over de ruit om Eindhoven, je zal 9vd10 keer een irrelevante vraag gaan stellen over KNVB en daarna huilen dat je geen antwoord krijgt. Ja je gedrag is zeer irritant te noemen.

 

[Penalty]

Die terminologie hoort bij een pseudo-wetenschap bedacht door voetbaljournalisten die ook eens voor vol aangezien wilden worden.

Zoals een kans en een mogelijkheid. Alsof daar onderscheid in te maken is in het voetbal.

 

[Antenor]

Al gaat duscussie over de ruit om Eindhoven, je zal 9vd10 keer een irrelevante vraag gaan stellen over KNVB en daarna huilen dat je geen antwoord krijgt. Ja je gedrag is zeer irritant te noemen.

Volgens mij is het irritanter als ik door J.B. steeds weer ten onrechte beschuldigd wordt van geloof in complotten en meer stemming kwekende onzinnige kreten.
Waar ik jou helaas regelmatig goedkeurend met een duimpje op zie reageren.

Als het verboden is volgens de forumregels om kritiek te leveren op de KNVB - jij noemt mij , ook irritant, een Don Quichotte als ik iets daarover schrijf, dan zou ik graag de forumregel zien waar dat in verboden wordt.
Dit is een voetbal forum en daar lijkt me bijvoorbeeld de vraag wie er verantwoordelijk is in Zeist voor het aanstellen van Ruperti als VAR bij Feijenoord-PSV en vooral waarom betrokkene die keuze maakt, vrij logisch.
Als voldoende mensen hier die vraag ook gaan stellen aan Zeist moeten ze op den duur toch wel een beetje transparanter worden dan "daar doen wij geen mededeling over", zoals ze nu al geruime tijd bij allerlei vragen antwoorden.

Er kunnen op een forum toch debatten gevoerd worden?
Waarbij over allerlei onderwerpen je het soms eens ,en op ander terrein soms oneens bent met de ander?
Dat kan irritant zijn, of verhelderend, of gewoon neutraal.
Of is dit PSV forum volgens jou een soort theekransje waar iedereen over alles gelijkgestemd moet zijn?

 

[J.B.]

Volgens mij is het irritanter als ik door J.B. steeds weer ten onrechte beschuldigd wordt van geloof in complotten en meer stemming kwekende onzinnige kreten.
Waar ik jou helaas regelmatig goedkeurend met een duimpje op zie reageren.

Je voldoet aan alle criteria van een complot denker. En ik noem het zoals het is. Dat je dat niet leuk vindt is dan jammer. Jij bent verantwoordelijk voor de inhoud van je posts, niet ik.

 

[robpsv11]

NEGEERFUNCTIE.

 

[Antenor]

Je voldoet aan alle criteria van een complot denker. En ik noem het zoals het is. Dat je dat niet leuk vindt is dan jammer. Jij bent verantwoordelijk voor de inhoud van je posts, niet ik.

Waar ik in jouw ogen aan voldoe is geheel voor jouw rekening.
Ik sta achter al mijn beargumenteerde posts waar je nooit inhoudelijk op in gaat.
Ik zal jouw voorbeeld van regelmatig op de man spelen niet gaan volgen en het dus tussen ons nu hierbij laten.

 

[Rednas]

Volgens mij is het irritanter als ik door J.B. steeds weer ten onrechte beschuldigd wordt van geloof in complotten en meer stemming kwekende onzinnige kreten.
Waar ik jou helaas regelmatig goedkeurend met een duimpje op zie reageren.

Als het verboden is volgens de forumregels om kritiek te leveren op de KNVB - jij noemt mij , ook irritant, een Don Quichotte als ik iets daarover schrijf, dan zou ik graag de forumregel zien waar dat in verboden wordt.
Dit is een voetbal forum en daar lijkt me bijvoorbeeld de vraag wie er verantwoordelijk is in Zeist voor het aanstellen van Ruperti als VAR bij Feijenoord-PSV en vooral waarom betrokkene die keuze maakt, vrij logisch.
Als voldoende mensen hier die vraag ook gaan stellen aan Zeist moeten ze op den duur toch wel een beetje transparanter worden dan "daar doen wij geen mededeling over", zoals ze nu al geruime tijd bij allerlei vragen antwoorden.

Er kunnen op een forum toch debatten gevoerd worden?
Waarbij over allerlei onderwerpen je het soms eens ,en op ander terrein soms oneens bent met de ander?
Dat kan irritant zijn, of verhelderend, of gewoon neutraal.
Of is dit PSV forum volgens jou een soort theekransje waar iedereen over alles gelijkgestemd moet zijn?

Het is allemaal niet in strijd met de forumregels, maar als hetzelfde plaatje elke keer afspeeld wordt, kan dit als irritant ervaren worden.
Overigens kan men jou natuurlijk ook gewoon negeren als ze geen zin hebben in een dergelijke discussie - er zijn natuurlijk 2 partijen.

Overigens, jij zegt:

Als voldoende mensen hier die vraag ook gaan stellen aan Zeist moeten ze op den duur toch wel een beetje transparanter worden dan "daar doen wij geen mededeling over", zoals ze nu al geruime tijd bij allerlei vragen antwoorden.

Jij denkt werkelijk dat als we hier op het PSV Forum een front vormen richting "Zeist", er iets zou veranderen? Ik denk dat je de invloed van dit forum dan iets overschat.

Laten we het hier verder overigens gewoon over de wedstrijd tussen ajax en PSV hebben (geldt voor iedereen).

 

[J.B.]

Ik sta achter al mijn beargumenteerde posts waar je nooit inhoudelijk op in gaat.

Over inhoudelijk ingaan gesproken. Wanneer ga jij in op de casus Bakayoko tegen Twente of komt er dan weer een warrige post vol met complotten en whataboutisms?
Ik denk dat ik het antwoord al weet

 

[Antenor]

Het is allemaal niet in strijd met de forumregels, maar als hetzelfde plaatje elke keer afspeeld wordt, kan dit als irritant ervaren worden.
Overigens kan men jou natuurlijk ook gewoon negeren als ze geen zin hebben in een dergelijke discussie - er zijn natuurlijk 2 partijen.

Overigens, jij zegt:

Jij denkt werkelijk dat als we hier op het PSV Forum een front vormen richting "Zeist", er iets zou veranderen? Ik denk dat je de invloed van dit forum dan iets overschat.

Laten we het hier verder overigens gewoon over de wedstrijd tussen ajax en PSV hebben (geldt voor iedereen).

Je bent het hopelijk met me eens dat ook talloze andere zaken als irritant kunnen worden ervaren?
Er worden hier eigen spelers en staf soms bejegend op een manier waar de honden geen brood van lusten.
Of politieke opvattingen steeds weer geuit die ook niet door iedereen geapprecieerd worden.
En zo valt er nog wel wat meer te noemen.

Ik overschat de invloed van dit forum geenszins.
Wel weet ik dat flink wat tegengeluiden tegen randstadmedia ,waar PSV vaak negatief wordt beoordeeld of ondergeschikt is aan de rivalen , maar die wel invloed hebben op de "nationale" opinievorming in de voetbalwereld, geen kwaad kunnen.

Eens met je dat het verder over Ajax-PSV dient te gaan in dit topic.
Maar hopen dat we vanaf zondag weer meer schwung hebben dan in de Arena.
Dan komt het vast allemaal goed.
Forza PSV.

 

[Mikasa]

Maar dus wel tot een schot komt. Als je teammaat hem verkeerd aanneemt, of over de bal maait, of weet ik het - dan is het geen key pass dus.

Nog steeds een prima stat natuurlijk. Het zijn statestieken, dus niet toepasbaar op individuen of enkele wedstrijden. Over een seizoen of vergeleken met andere spelers kan het prima informatie geven.

Te afhankelijk van een medespeler. Dus hoe interessant is deze statistiek?

 

[Mohr]

Te afhankelijk van een medespeler. Dus hoe interessant is deze statistiek?

Even interessant als een voorzet. Niet elke voorzet is mooi en niet elke perfecte voorzet gaat erin. Of goals. Sommige intikkers worden niet gescoord. Sommige doelpunten worden er eerst vanaf de eigen helft mensen voorbij gespeeld. Alles is relatief maar zoals iemand al eerder schreef: je moet het wel over langere tijd bekijken