Ajax

[Brainz]

Leuke overwinning inderdaad. Maar in alle eerlijkheid niet veel meer dan een leuke overwinning. En fijn voor het doelsaldo. Ik kan een ploeg waar Traore vijf keer tegen weet te scoren, Klaiber tegen weet uit te blinken en Alvarez goed tegen weet in te vallen namelijk niet echt serieus nemen. Maar goed, zeker genoten van de mooie aanvallen die er tussen zaten en de gretigheid die in de ploeg bleef om maar te blijven scoren. Erger me er altijd aan dat als we een keer op 3-0 voorkomen we niet doorpakken en dat gebeurde vandaag wel. Dat wel.

Hoop alleen dat de spelers dit snel vergeten, want het is nul graadmeter voor woensdag en ik vrees dat ons CL-seizoen over een paar dagen al voorbij is.

 

[ELPSV]

Wat is die Ten Hag toch ook een humorloze lamme tak zeg. Dan win je met 0-13 en dan kan je nog niet uitbundig zijn achteraf, nog niet leuk reageren op een kwinkslag van de interviewer. Bah.

Ik denk dat dat komt.
Omdat die man.
Zichzelf.
Nogal serieus neemt.

 

[Vedette]

Ik denk dat dat komt.
Omdat die man.
Zichzelf.
Nogal serieus neemt.

Volgens mij gewoon sociaal niet zo sterk.

 

[De Bondscoach]

Deze wedstrijd valt niet serieus te nemen, en juist daarom moet je hem serieus nemen. Het bestaat niet dat binnen een competitie zo'n uitslag kan voorkomen. Het heet niet voor niks 'competitie' - je gaat ervan uit dat alle deelnemers iets van verzet kunnen bieden. Natuurlijk zijn daar sterke en minder sterke partijen - maar deze slachting heeft daar niks meer mee te maken. Het verschil in budget - wat zich vertaalt in verschil in kwaliteit - is veel te groot geworden. PSV heeft in een laatste wanhopige poging om bij te blijven bij Ajax alle hoop gevestigd op een Duitse trainer en voorheen topspelers als Götze en Van Ginkel - waarvan het maar de vraag is of de langdurig van waarde kunnen zijn. Als dat niet lukt, in de desperate jacht op CL-miljoenen, wat rest er dan? En dan hebben we het over PSV... Niet eens over kleine clubs als VVV; het 'linkerrijtje' dreigt een soort slachtvee te worden.
Het is voor Ajax ook niet goed, zoals Brainz al terecht aangeeft. Het totale gebrek aan weerstand in de competitie breekt zich op in de CL-wedstrijden. Als Ajax in vroegere tijden afreisde naar Limburg, VVV, MVV, vooral Roda, dan wist je ook dat ze voetballend beter waren - maar ze speelden tegen kerels die tot de tanden gewapend waren. Zelfs het grote Ajax uit de jaren negentig onder Van Gaal moest tot het uiterste gaan tegen Roda, nu een onbeduidende club..En ook van tackles ontwijken, leer je.

Laten we deze uitslag nog incidenteel noemen- maar op de niet lange duur moet de KNVB iets doen. Er zijn wel manieren om het spannender te maken, zoals een eerste keuze voo zwakkere broeders bij talenten etc..

 

[Kira]

Niet eens over kleine clubs als VVV; het 'linkerrijtje' dreigt een soort slachtvee te worden.
Het is voor Ajax ook niet goed, zoals Brainz al terecht aangeeft. Het totale gebrek aan weerstand in de competitie breekt zich op in de CL-wedstrijden. Als Ajax in vroegere tijden afreisde naar Limburg, VVV, MVV, vooral Roda, dan wist je ook dat ze voetballend beter waren - maar ze speelden tegen kerels die tot de tanden gewapend waren. Zelfs het grote Ajax uit de jaren negentig onder Van Gaal moest tot het uiterste gaan tegen Roda, nu een onbeduidende club..En ook van tackles ontwijken, leer je.

Gezien Ajax nog vorige week verloor van Groningen. Zie ik deze wedstrijd vooralsnog als een incident. Wij wonnen met 10 0 van Feyenoord en werden geklopt in de kuip.1x groots winnen is leuk en knap maar zegt nog idd helemaal niets.

 

[De Bondscoach]

Gezien Ajax nog vorige week verloor van Groningen. Zie ik deze wedstrijd vooralsnog als een incident. Wij wonnen met 10 0 van Feyenoord en werden geklopt in de kuip.1x groots winnen is leuk en knap maar zegt nog idd helemaal niets.

Klopt, die 10-0 was echt een incident, een wonderbaarlijke samenloop van omstandigheden. Dat kan gebeuren; hoewel het hier gaat om toch weer 3 doelpunten meer. Verschil is ook dat Ajax 'gewoon nog even Davy Klaassen haalt, voor eredivisiebegrippen een topspeler in de kracht van z'n voetballeven. De belangrijkste speler van Werder, imho, en volgens mij mede door zijn ervaring een meer waardevolle speler voor Ajax dan vd Beek. was.

 

[Mentos]

Deze wedstrijd valt niet serieus te nemen, en juist daarom moet je hem serieus nemen. Het bestaat niet dat binnen een competitie zo'n uitslag kan voorkomen. Het heet niet voor niks 'competitie' - je gaat ervan uit dat alle deelnemers iets van verzet kunnen bieden. Natuurlijk zijn daar sterke en minder sterke partijen - maar deze slachting heeft daar niks meer mee te maken. Het verschil in budget - wat zich vertaalt in verschil in kwaliteit - is veel te groot geworden. PSV heeft in een laatste wanhopige poging om bij te blijven bij Ajax alle hoop gevestigd op een Duitse trainer en voorheen topspelers als Götze en Van Ginkel - waarvan het maar de vraag is of de langdurig van waarde kunnen zijn. Als dat niet lukt, in de desperate jacht op CL-miljoenen, wat rest er dan? En dan hebben we het over PSV... Niet eens over kleine clubs als VVV; het 'linkerrijtje' dreigt een soort slachtvee te worden.
Het is voor Ajax ook niet goed, zoals Brainz al terecht aangeeft. Het totale gebrek aan weerstand in de competitie breekt zich op in de CL-wedstrijden. Als Ajax in vroegere tijden afreisde naar Limburg, VVV, MVV, vooral Roda, dan wist je ook dat ze voetballend beter waren - maar ze speelden tegen kerels die tot de tanden gewapend waren. Zelfs het grote Ajax uit de jaren negentig onder Van Gaal moest tot het uiterste gaan tegen Roda, nu een onbeduidende club..En ook van tackles ontwijken, leer je.

Laten we deze uitslag nog incidenteel noemen- maar op de niet lange duur moet de KNVB iets doen. Er zijn wel manieren om het spannender te maken, zoals een eerste keuze voo zwakkere broeders bij talenten etc..

Ik vind dat je hier wel hard van stapel loopt. 13-0, 10-0 of 7-0, het is allemaal één pot nat. Als een team 7-0 wint, wordt er altijd gezegd: "Ze hebben zoveel kansen gehad, dit had makkelijk dubbele cijfers kunnen zijn!". Nou, nu is Ajax scherp gebleven en vloog alles erin.

Vergeet ook niet dat publiek een grote factor is he. Normaal wordt een ploeg als VVV helemaal opgezweept in de aanloop naar de wedstrijd. Supporters die er al lang mee bezig zijn en de spelers er continu aan herinneren, op de wedstrijddag een heerlijke sfeer in het stadion en dan heeft VVV ook iets om voor te vechten. Nu voelde het op een gegeven moment als een trainingspotje en dan moet het volledig uit jezelf komen. Als het dan op een gegeven moment 0-5 staat, je staat met 10 man en Ajax knalt er in 3 minuten nog 3 in, dan snap ik ook nog wel dat je het gewoon opgeeft.

Nee, pas als Ajax dit soort tegenstanders structureel van de mat veegt in uitwedstrijden ga ik me zorgen maken, maar daar lijkt nu nog totaal geen sprake van.

 

[-040-]

Ik vind dat je hier wel hard van stapel loopt. 13-0, 10-0 of 7-0, het is allemaal één pot nat. Als een team 7-0 wint, wordt er altijd gezegd: "Ze hebben zoveel kansen gehad, dit had makkelijk dubbele cijfers kunnen zijn!". Nou, nu is Ajax scherp gebleven en vloog alles erin.

Vergeet ook niet dat publiek een grote factor is he. Normaal wordt een ploeg als VVV helemaal opgezweept in de aanloop naar de wedstrijd. Supporters die er al lang mee bezig zijn en de spelers er continu aan herinneren, op de wedstrijddag een heerlijke sfeer in het stadion en dan heeft VVV ook iets om voor te vechten. Nu voelde het op een gegeven moment als een trainingspotje en dan moet het volledig uit jezelf komen. Als het dan op een gegeven moment 0-5 staat, je staat met 10 man en Ajax knalt er in 3 minuten nog 3 in, dan snap ik ook nog wel dat je het gewoon opgeeft.

Nee, pas als Ajax dit soort tegenstanders structureel van de mat veegt in uitwedstrijden ga ik me zorgen maken, maar daar lijkt nu nog totaal geen sprake van.

Het is hier wel de Twilight Zone als de verstandige tegenwerpingen van een ajaxsupporter moet komen.

 

[Sneeuwvlok2]

wat een competitie geen thuisvoordeel meer en wat een nivo tikken we aan. Gelukkig was ik in de stadions in de jaren 80/90 en koester ik dat.
dat VVV niet dacht bij 0-9 even de aanvoerden van Ajax influisteren gaan jullie volle bak door Dan schuppen we iemand het ziekenhuis in.....welnee bierteam gaat vrolijk door

 

[-040-]

wat een competitie geen thuisvoordeel meer en wat een nivo tikken we aan. Gelukkig was ik in de stadions in de jaren 80/90 en koester ik dat.
dat VVV niet dacht bij 0-9 even de aanvoerden van Ajax influisteren gaan jullie volle bak door Dan schuppen we iemand het ziekenhuis in.....welnee bierteam gaat vrolijk door

Marc Overmars heeft besloten dat het geld voor een spits beter besteedt is aan een aantal enveloppen op de deurmat van VVV-spelers.

 

[TotalBB]

Ik vind dat je hier wel hard van stapel loopt. 13-0, 10-0 of 7-0, het is allemaal één pot nat. Als een team 7-0 wint, wordt er altijd gezegd: "Ze hebben zoveel kansen gehad, dit had makkelijk dubbele cijfers kunnen zijn!". Nou, nu is Ajax scherp gebleven en vloog alles erin.

Vergeet ook niet dat publiek een grote factor is he. Normaal wordt een ploeg als VVV helemaal opgezweept in de aanloop naar de wedstrijd. Supporters die er al lang mee bezig zijn en de spelers er continu aan herinneren, op de wedstrijddag een heerlijke sfeer in het stadion en dan heeft VVV ook iets om voor te vechten. Nu voelde het op een gegeven moment als een trainingspotje en dan moet het volledig uit jezelf komen. Als het dan op een gegeven moment 0-5 staat, je staat met 10 man en Ajax knalt er in 3 minuten nog 3 in, dan snap ik ook nog wel dat je het gewoon opgeeft.

Nee, pas als Ajax dit soort tegenstanders structureel van de mat veegt in uitwedstrijden ga ik me zorgen maken, maar daar lijkt nu nog totaal geen sprake van.

Eens. Ik zie het vooralsnog ook als een incident, vooral ook omdat Ajax er de afgelopen seizoenen niet bepaald met kop en schouders bovenuit stak en het ook dit seizoen nog niet kon overtuigen (met een nederlaag tegen Groningen en moeizame partijen tegen Sparta en Vitesse). Vooralsnog is de overmacht van Ajax dus zeker niet structureel te noemen.

Dat gezegd hebbende heb ik gisteren wel echt genoten van Ajax, hoeveel pijn het me als Venlose PSV-supporter ook deed. Het lag zeker niet alleen aan de onthutsende zwakte van VVV, maar ook aan de gretige manier waarop Ajax daarvan profiteerde. Die drive - gekoppeld aan de voetbalhoogstandjes van met name Antony - was voor elke voetballiefhebber prachtig om te zien.

 

[RAZINHO]

We kunnen lullen wat we willen, maar de prestatie van PSV tegen Feyenoord ( 10-0 ) is veel groter en heeft veel meer impact dan dit van Ajax tegen VVV ( 0-13 ). Over 10 jaar is vrijwel iedereen dit " oefenpotje " van Ajax richting CL-wedstrijd tegen Atalanta alweer vergeten, terwijl de 10-0 nog steeds, na al die jaren, gezien wordt als een absolute dieptepunt in de historie van Feyenoord en geenszins een " oefenpartijtje" betrof.

 

[Verwijderd account Ralf Edström]

We kunnen lullen wat we willen, maar de prestatie van PSV tegen Feyenoord ( 10-0 ) is veel groter en heeft veel meer impact dan dit van Ajax tegen VVV ( 0-13 ). Over 10 jaar is vrijwel iedereen dit " oefenpotje " van Ajax richting CL-wedstrijd tegen Atalanta alweer vergeten, terwijl de 10-0 nog steeds, na al die jaren, gezien wordt als een absolute dieptepunt in de historie van Feyenoord en geenszins een " oefenpartijtje" betrof.

Klopt, maar voor nu is het toch gewoon een mooie prestatie die de wereld over gaat. Puur en alleen omdat zo een uitslag zelden voor komt.
Wel lijkt de geest van Cruijff weg. Anders was het wel 0-14 geworden. De 13 gaat nog als een ongeluksgetal werken.

 

[De Bondscoach]

Ik vind dat je hier wel hard van stapel loopt. 13-0, 10-0 of 7-0, het is allemaal één pot nat. Als een team 7-0 wint, wordt er altijd gezegd: "Ze hebben zoveel kansen gehad, dit had makkelijk dubbele cijfers kunnen zijn!". Nou, nu is Ajax scherp gebleven en vloog alles erin.

Vergeet ook niet dat publiek een grote factor is he. Normaal wordt een ploeg als VVV helemaal opgezweept in de aanloop naar de wedstrijd. Supporters die er al lang mee bezig zijn en de spelers er continu aan herinneren, op de wedstrijddag een heerlijke sfeer in het stadion en dan heeft VVV ook iets om voor te vechten. Nu voelde het op een gegeven moment als een trainingspotje en dan moet het volledig uit jezelf komen. Als het dan op een gegeven moment 0-5 staat, je staat met 10 man en Ajax knalt er in 3 minuten nog 3 in, dan snap ik ook nog wel dat je het gewoon opgeeft.

Nee, pas als Ajax dit soort tegenstanders structureel van de mat veegt in uitwedstrijden ga ik me zorgen maken, maar daar lijkt nu nog totaal geen sprake van.

Ja, ze zeggen inderdaad vaak bij 7-0 'dat hadden dubbele cijfers kunnen zijn' - alleen: dat gebeurt bijna nooit. En dat is niet voor niks. Er is uiteindelijk maar twee keer drie kwartier en. een beetje blessuretijd ter beschikking, je moet per goal toch minimaal zo'n 50 meter overbruggen, en er zijn 11 tegenstanders. Alleen daarom komen zelfs bij wedstrijden tegen amateurs dubbele cijfers niet vaak voor. Het is een understatement om te zeggen dat VVV zwak was. Er was in verhouding tot Ajax gewoon géén tegenstand.
We zullen het zien. Natuurlijk wint Ajax niet iedere week met dubbele of zelfs maar ruime cijfers - maar ik zie een proces waarin de verschillen steeds groter gaan worden. Ook dit jaar is het verschil in verdiensten tussen Ajax en de EL- ploegen enorm, om niet te zeggen absurd. AZ kan soms een seizoen bijbenen vanwege jong talent, PSV omdat die - met de helpende hand van de Brainport bedrijven - regelmatig in de categorie 10 miljoen kunnen kopen (en je daarmee, zonder al te veel miskopen, soms een mooie selectie kunt hebben - zeker als er wat jong talent doorbreekt), Feyenoord misschien op termijn, als ze daar eindelijk eens een verdienmodel uitdokteren dat recht doet aan de grote populariteit van de club.. Maar het is allemaal meer incidenteel en onzeker.

 

[IPF]

Corona raakt niet alleen de fysiek wat zwakkere mensen of verwoest niet alleen de zwakkere economieën maar is nu ook in het voordeel van de grotere clubs die hun aanhang eigenlijk niet zo heel vaak nodig hebben om overwinningen te boeken. Bovendien komt ook 5x mogen wisselen alleen maar beter uit voor de grote clubs. Staan ze met 2-0 voor, dan kunnen ze hun beste spelers rust geven. Dat is niet weggelegd voor de kleinere clubs. Dus na Corona ga je nog meer verschil zien in kwaliteit, geld en mogelijkheden tussen de grote en kleine clubs en competities. Ajax tegen Liverpool was met een publiek er bij gewoon gewonnen door Ajax. Nu kon Liverpool rustig de hele voorhoede er uit halen terwijl de beste spelers bij Ajax moesten blijven staan.

 

[Verwijderd account Ralf Edström]

Ja, ze zeggen inderdaad vaak bij 7-0 'dat hadden dubbele cijfers kunnen zijn' - alleen: dat gebeurt bijna nooit. En dat is niet voor niks. Er is uiteindelijk maar twee keer drie kwartier en. een beetje blessuretijd ter beschikking, je moet per goal toch minimaal zo'n 50 meter overbruggen, en er zijn 11 tegenstanders. Alleen daarom komen zelfs bij wedstrijden tegen amateurs dubbele cijfers niet vaak voor. Het is een understatement om te zeggen dat VVV zwak was. Er was in verhouding tot Ajax gewoon géén tegenstand.
We zullen het zien. Natuurlijk wint Ajax niet iedere week met dubbele of zelfs maar ruime cijfers - maar ik zie een proces waarin de verschillen steeds groter gaan worden. Ook dit jaar is het verschil in verdiensten tussen Ajax en de EL- ploegen enorm, om niet te zeggen absurd. AZ kan soms een seizoen bijbenen vanwege jong talent, PSV omdat die - met de helpende hand van de Brainport bedrijven - regelmatig in de categorie 10 miljoen kunnen kopen (en je daarmee, zonder al te veel miskopen, soms een mooie selectie kunt hebben - zeker als er wat jong talent doorbreekt), Feyenoord misschien op termijn, als ze daar eindelijk eens een verdienmodel uitdokteren dat recht doet aan de grote populariteit van de club.. Maar het is allemaal meer incidenteel en onzeker.

Een paar seizoenen CL spelen en daarin presteren als enige club van Nederland en je bent gewoon niet meer te achterhalen.
Nog steeds zonde dat PSV niet door durfde te drukken in de gouden tijd begin deze eeuw. Dan was Ajax nooit meer teruggekomen.
Voor nu dus minimaal tweede worden en zorgen dat je minimaal de poulefase haalt.

 

[TotalBB]

We kunnen lullen wat we willen, maar de prestatie van PSV tegen Feyenoord ( 10-0 ) is veel groter en heeft veel meer impact dan dit van Ajax tegen VVV ( 0-13 ). Over 10 jaar is vrijwel iedereen dit " oefenpotje " van Ajax richting CL-wedstrijd tegen Atalanta alweer vergeten, terwijl de 10-0 nog steeds, na al die jaren, gezien wordt als een absolute dieptepunt in de historie van Feyenoord en geenszins een " oefenpartijtje" betrof.

Het is een recordoverwinning, dus die wordt niet zomaar vergeten. Zoals ook de 12-1 van Ajax tegen Vitesse heel lang in de boeken stond. Vergelijk het maar met de 43 goals van Coen Dillen, dat weet ook iedereen nog.

 

[yoxxx]

Een paar seizoenen CL spelen en daarin presteren als enige club van Nederland en je bent gewoon niet meer te achterhalen.
Nog steeds zonde dat PSV niet door durfde te drukken in de gouden tijd begin deze eeuw. Dan was Ajax nooit meer teruggekomen.
Voor nu dus minimaal tweede worden en zorgen dat je minimaal de poulefase haalt.

Nou moe? PSV staat gewoon nog een punt voor en Ajax is de afgelopen jaren veel vaker niet dan wel kampioen geworden. Het Bayern-scenario gata nooit gebeuren hier in Nederland.

 

[Verwijderd account Ralf Edström]

Nou moe? PSV staat gewoon nog een punt voor en Ajax is de afgelopen jaren veel vaker niet dan wel kampioen geworden. Het Bayern-scenario gata nooit gebeuren hier in Nederland.

Was ook een reactie op het lange termijn denken van de Bondscoach. Mits fit heeft PSV een betere basis elf dan Ajax momenteel.

 

[Buitenspelgoal]

Een paar seizoenen CL spelen en daarin presteren als enige club van Nederland en je bent gewoon niet meer te achterhalen.
Nog steeds zonde dat PSV niet door durfde te drukken in de gouden tijd begin deze eeuw. Dan was Ajax nooit meer teruggekomen.
Voor nu dus minimaal tweede worden en zorgen dat je minimaal de poulefase haalt.

Een punt dat ik al eens eerder heb gemaakt: vanwege het niveau van de Eredivisie blijft er een limiet aan het niveau spelers dat je kunt aantrekken. Ajax lijkt dit plafond bereikt te hebben, en kan alleen nog verder groeien als de competitie zelf ook groeit. Al zou Ajax Salah of Lewandowski kunnen betalen, willen die dan ook hier komen spelen? Een club als PSV is veel minder rijk, maar is alsnog een financieel zwaargewicht voor Eredivisie begrippen, en kan daardoor veel dichter bij Ajax blijven dan het verschil in inkomsten doet vermoeden. Het is als een videospel. Als jij voor 10 miljoen valuta de beste gear kunt kopen en telkens net genoeg verdient om die gear te kunnen blijven kopen als het vergaat maakt het niet uit als een concurrent 250 miljoen heeft. De beste gear kost immers 10 miljoen. Op een gegeven moment bereik je een punt waar je het extra geld niet meer uit kunt geven aan zaken die je selectie en club beduidend beter maken. Ajax kan het geld nog stoppen in het zo hypermodern mogelijk houden van faciliteiten, maar ook daar bereik je op een gegeven moment wel een limiet in.