Racisme & Discriminatie

Relix

Slimste Forummer 2020 & 2021
Dit overkwam me gisteren; we waren op bezoek geweest bij een nieuw adres, hier in Duitsland zijn veel huizen "mehrfamilienhauser" dus met een groot trappenhuis met meerdere etages en appartementen. Veel mensen zetten ook hun fietsen binnen en t komt regelmatig voor dat er mensen deze jatten. Bij ons ook in de afgelopen 4 jaar meerdere fietsen gejat, 3 keer ingebroken in woningen en kelders, paar keer blowers/drinkers in de achtertuin die er niet hoorden. Kortom, wees voorzichtig wie je binnenlaat.

Bij het naar buiten gaan stapten twee donkere jongens (20-25, Somalisch?) snel naar binnen voordat de voordeur achter ons dichtviel. Ik vertrouwde het niet helemaal en vroeg of ze er woonden. Een van de jongens keek me pissig aan en stapte weer naar buiten om me te laten zien dat hij de sleutel had. Uiteraard verontschuldigde ik me maar het blijft knagen aan me. Bij ons eigen huis had ik t ook gevraagd als ik twee jongens ongeacht look en huidskleur hetzelfde zou zien doen, maar daar ken ik alle bewoners dan ook qua gezicht. Als onbekende op dIt adres had ik t vermoedelijk niet gevraagd als t geen donkere jonge gasten waren. Als ik me in deze jongen verplaats voel ik me behoorlijk schuldig. Zou t n volgende vergelijkbare situatie laten gaan denk ik. Herkenbaar dat dit soort wantrouwen blijkbaar toch echt wel ingebakken zit? Of ben ik al te ver verduitst?
 

Ex Libris

Routinier
Dit overkwam me gisteren; we waren op bezoek geweest bij een nieuw adres, hier in Duitsland zijn veel huizen "mehrfamilienhauser" dus met een groot trappenhuis met meerdere etages en appartementen. Veel mensen zetten ook hun fietsen binnen en t komt regelmatig voor dat er mensen deze jatten. Bij ons ook in de afgelopen 4 jaar meerdere fietsen gejat, 3 keer ingebroken in woningen en kelders, paar keer blowers/drinkers in de achtertuin die er niet hoorden. Kortom, wees voorzichtig wie je binnenlaat.

Bij het naar buiten gaan stapten twee donkere jongens (20-25, Somalisch?) snel naar binnen voordat de voordeur achter ons dichtviel. Ik vertrouwde het niet helemaal en vroeg of ze er woonden. Een van de jongens keek me pissig aan en stapte weer naar buiten om me te laten zien dat hij de sleutel had. Uiteraard verontschuldigde ik me maar het blijft knagen aan me. Bij ons eigen huis had ik t ook gevraagd als ik twee jongens ongeacht look en huidskleur hetzelfde zou zien doen, maar daar ken ik alle bewoners dan ook qua gezicht. Als onbekende op dIt adres had ik t vermoedelijk niet gevraagd als t geen donkere jonge gasten waren. Als ik me in deze jongen verplaats voel ik me behoorlijk schuldig. Zou t n volgende vergelijkbare situatie laten gaan denk ik. Herkenbaar dat dit soort wantrouwen blijkbaar toch echt wel ingebakken zit? Of ben ik al te ver verduitst?
Herkenbaar. Het siert je enorm dat je je eigen gedrag kritisch bekijkt. Iedereen gedraagt zich in het dagelijks leven met behulp van vooroordelen (dat doen we nu eenmaal om de wereld rondom ons behapbaar te houden). Aan ons om dit bij ons zelf te herkennen en iedereen als persoon een eerlijke en gelijke kans te geven. Dat is niet altijd eenvoudig. Het feit dat jij je eigen handelen ter discussie stelt wat betreft vooroordelen , zegt mij dat je niet racistisch bent.

Volgende keer zul je bewuster met zo’n situatie omgaan. Dank voor het delen. Hier leren wij ook weer van.
 

Mikasa

Internationale Legende
Dit overkwam me gisteren; we waren op bezoek geweest bij een nieuw adres, hier in Duitsland zijn veel huizen "mehrfamilienhauser" dus met een groot trappenhuis met meerdere etages en appartementen. Veel mensen zetten ook hun fietsen binnen en t komt regelmatig voor dat er mensen deze jatten. Bij ons ook in de afgelopen 4 jaar meerdere fietsen gejat, 3 keer ingebroken in woningen en kelders, paar keer blowers/drinkers in de achtertuin die er niet hoorden. Kortom, wees voorzichtig wie je binnenlaat.

Bij het naar buiten gaan stapten twee donkere jongens (20-25, Somalisch?) snel naar binnen voordat de voordeur achter ons dichtviel. Ik vertrouwde het niet helemaal en vroeg of ze er woonden. Een van de jongens keek me pissig aan en stapte weer naar buiten om me te laten zien dat hij de sleutel had. Uiteraard verontschuldigde ik me maar het blijft knagen aan me. Bij ons eigen huis had ik t ook gevraagd als ik twee jongens ongeacht look en huidskleur hetzelfde zou zien doen, maar daar ken ik alle bewoners dan ook qua gezicht. Als onbekende op dIt adres had ik t vermoedelijk niet gevraagd als t geen donkere jonge gasten waren. Als ik me in deze jongen verplaats voel ik me behoorlijk schuldig. Zou t n volgende vergelijkbare situatie laten gaan denk ik. Herkenbaar dat dit soort wantrouwen blijkbaar toch echt wel ingebakken zit? Of ben ik al te ver verduitst?
Ik zou niet te kritisch zijn op mezelf als ik jou was. Het was met goede bedoelingen.
 

Kira

Aanvoerder
Dit overkwam me gisteren; we waren op bezoek geweest bij een nieuw adres, hier in Duitsland zijn veel huizen "mehrfamilienhauser" dus met een groot trappenhuis met meerdere etages en appartementen. Veel mensen zetten ook hun fietsen binnen en t komt regelmatig voor dat er mensen deze jatten. Bij ons ook in de afgelopen 4 jaar meerdere fietsen gejat, 3 keer ingebroken in woningen en kelders, paar keer blowers/drinkers in de achtertuin die er niet hoorden. Kortom, wees voorzichtig wie je binnenlaat.

Bij het naar buiten gaan stapten twee donkere jongens (20-25, Somalisch?) snel naar binnen voordat de voordeur achter ons dichtviel. Ik vertrouwde het niet helemaal en vroeg of ze er woonden. Een van de jongens keek me pissig aan en stapte weer naar buiten om me te laten zien dat hij de sleutel had. Uiteraard verontschuldigde ik me maar het blijft knagen aan me. Bij ons eigen huis had ik t ook gevraagd als ik twee jongens ongeacht look en huidskleur hetzelfde zou zien doen, maar daar ken ik alle bewoners dan ook qua gezicht. Als onbekende op dIt adres had ik t vermoedelijk niet gevraagd als t geen donkere jonge gasten waren. Als ik me in deze jongen verplaats voel ik me behoorlijk schuldig. Zou t n volgende vergelijkbare situatie laten gaan denk ik. Herkenbaar dat dit soort wantrouwen blijkbaar toch echt wel ingebakken zit? Of ben ik al te ver verduitst?
Toch lastig. Stel je voor je liet het gaan en dadelijk hoorde je dat er werd in gebroken. Dan had je het ook rot gevonden. Is een beetje een verlies verlies situatie door de omstandigheden (historie inbraken etc meegemaakt).

Tegelijk is dan wel vraag of je het ook bij witte mannen had gedaan.
Maar ik snap wel dat je mannen aanspreekt die snel naar binnen gaan. Toch een makkelijke methode om snel ergens stiekem naar binnen te gaan.

Wel mooi dat je kritisch naar je zelf beeld krijgt. En voor die jongens natuurlijk wel heel zuur dat ze waarschijnlijk vaker worden aangesproken in dit soort situaties dan blanken.
 

Mika

Supporter
Dit overkwam me gisteren; we waren op bezoek geweest bij een nieuw adres, hier in Duitsland zijn veel huizen "mehrfamilienhauser" dus met een groot trappenhuis met meerdere etages en appartementen. Veel mensen zetten ook hun fietsen binnen en t komt regelmatig voor dat er mensen deze jatten. Bij ons ook in de afgelopen 4 jaar meerdere fietsen gejat, 3 keer ingebroken in woningen en kelders, paar keer blowers/drinkers in de achtertuin die er niet hoorden. Kortom, wees voorzichtig wie je binnenlaat.

Bij het naar buiten gaan stapten twee donkere jongens (20-25, Somalisch?) snel naar binnen voordat de voordeur achter ons dichtviel. Ik vertrouwde het niet helemaal en vroeg of ze er woonden. Een van de jongens keek me pissig aan en stapte weer naar buiten om me te laten zien dat hij de sleutel had. Uiteraard verontschuldigde ik me maar het blijft knagen aan me. Bij ons eigen huis had ik t ook gevraagd als ik twee jongens ongeacht look en huidskleur hetzelfde zou zien doen, maar daar ken ik alle bewoners dan ook qua gezicht. Als onbekende op dIt adres had ik t vermoedelijk niet gevraagd als t geen donkere jonge gasten waren. Als ik me in deze jongen verplaats voel ik me behoorlijk schuldig. Zou t n volgende vergelijkbare situatie laten gaan denk ik. Herkenbaar dat dit soort wantrouwen blijkbaar toch echt wel ingebakken zit? Of ben ik al te ver verduitst?
Op zich wel een normale reactie denk ik hoor. En is het wantrouwen dan ook onterecht? Het is wel ergens op gebaseerd toch? Net als het “etnisch” profileren bij de politie, dat is gewoon statistisch profileren. Als blijkt dat de meeste criminelen in een groene fiat panda rijden is het toch logisch om groene fiat panda’s wat scherper in de gaten houden toch? En het zal natuurlijk wel zuur zijn voor die jongens als ze vaker voor niks worden aangesproken of verdacht maar het komt wel ergens vandaan
 

-040-

Assistent Bondscoach
Op zich wel een normale reactie denk ik hoor. En is het wantrouwen dan ook onterecht? Het is wel ergens op gebaseerd toch? Net als het “etnisch” profileren bij de politie, dat is gewoon statistisch profileren. Als blijkt dat de meeste criminelen in een groene fiat panda rijden is het toch logisch om groene fiat panda’s wat scherper in de gaten houden toch? En het zal natuurlijk wel zuur zijn voor die jongens als ze vaker voor niks worden aangesproken of verdacht maar het komt wel ergens vandaan
Probleem is natuurlijk wel dat als je voornamelijk groene Panda‘s gaat aanhouden je natuurlijk voornamelijk criminelen vindt die in groene Panda‘s rijden. Terwijl er in blauwe Renaults misschien veel meer criminelen rondrijden.
 

Teamspirit

Assistent Coach
Bij het naar buiten gaan stapten twee donkere jongens (20-25, Somalisch?) snel naar binnen voordat de voordeur achter ons dichtviel. Ik vertrouwde het niet helemaal en vroeg of ze er woonden.

Als je het altijd doet omdat je ervaring hebt is er toch niets geks aan. Ik heb in Schiedam ook in appartementencomplex gewoond en daar was het standaard om het aan iedereen te vragen die je niet kende.

Probleem is natuurlijk wel dat als je voornamelijk groene Panda‘s gaat aanhouden je natuurlijk voornamelijk criminelen vindt die in groene Panda‘s rijden. Terwijl er in blauwe Renaults misschien veel meer criminelen rondrijden.

Type auto's, type persoon en gedrag zijn hele duidelijke indicatoren voor een manier van leven. Kan je honderd keer zeggen dat het niet zo is, toch is het zo.
 

Mohr

Aanvoerder
Als je het altijd doet omdat je ervaring hebt is er toch niets geks aan. Ik heb in Schiedam ook in appartementencomplex gewoond en daar was het standaard om het aan iedereen te vragen die je niet kende.



Type auto's, type persoon en gedrag zijn hele duidelijke indicatoren voor een manier van leven. Kan je honderd keer zeggen dat het niet zo is, toch is het zo.
-040- verwijst naar onderzoek hierover dat het een selffulfilling prophecy is. Doordat je mensen met een donkere huidskleur vaker controleert worden ze ook vaker gepakt. Kan je 100 keer zeggen dat het hun cultuur of karakter is maar toch is het zo
 

Teamspirit

Assistent Coach
Doordat je mensen met een donkere huidskleur vaker controleert worden ze ook vaker gepakt. Kan je 100 keer zeggen dat het hun cultuur of karakter is maar toch is het zo

En dat komt ook gewoon doordat ze in de armere deel van de samenleving behoren. Arm=meer criminele activiteiten. Heeft weinig met kleur te maken, maar met inkomen, opleiding enzovoorts. Daarnaast durf ik rustig te zeggen dat een gemiddelde vluchteling een heel ander beeld heeft van wat crimineel zijn is dan wat wij hebben. Ook gewoon omdat het hier in Afrika heel anders beleefd wordt.

Enkele voorbeelden:
- Jatten van diesel/benzine uit de auto van je baas is gewoon wat extra inkomen. (en reken dan op een liter of 400 per keer bij een beetje graafmachine)
- Het meenemen van spullen naar huis zoals een computer van je baas is niet erg (en nee deze komt maandag niet terug).
- Werkschoenen gaan ipv een maand of 6, ineens maar 1 maand mee.

En zo kan ik de lijst nog veel langer maken over wat ze hier in Afrika als normaal vinden, maar we in Nederland als keiharde criminele activiteiten beschouwen.
 

Sjeng High

Supporter
-040- verwijst naar onderzoek hierover dat het een selffulfilling prophecy is. Doordat je mensen met een donkere huidskleur vaker controleert worden ze ook vaker gepakt. Kan je 100 keer zeggen dat het hun cultuur of karakter is maar toch is het zo
Je kunt het zelf ook uitrekenen. Stel dat mensen in een groene panda inderdaad vaker crimineel zijn: bijvoorbeeld 1 op de 10; in alle andere auto's is dat gemiddeld 1 op de 20. Als vanwege die statistiek 60 van de 100 auto's die je controleert groene panda's zijn, rijdt volgens je statistieken opeens 75% (6 van de 8) van de criminelen die je pakt een groene panda. Wauw, het merendeel van de criminelen rijdt een groene Panda, we moeten nog meer controleren op groene panda's! Etc... En je mist daardoor andere kenmerken (zoals misschien ander type auto; of waarom mensen in een groene Panda rijden (bv armoede)).
 

Ex Libris

Routinier
Uiteindelijk zijn de problemen bij de toeslagenaffaire ook zo ontstaan. Ik heb in het verleden ook opdrachten gedaan bij de belastingdienst en hij zijdelings ook te maken gehad de analyse van data. Wat er gebeurde leg ik meestal zo uit:

Stel je voor dat een ambtenaar van de Belastingdienst ergens elke morgen op zijn kantoor komt en die dag 100 willekeurige aangiftes moet controleren. Aan het einde van de dag heeft hij 95 aangiftes op het stapeltje "OK" (de Belastingdienst noemt dit groene bolletjes ) en 5 op het stapeltje "Er is iets mis mee" (rode bolletjes) liggen.

Stel dat je de data goed analyseert en er achter komt dat als je 100 aangiftes neemt met mensen met een niet-Nederlandse naam (dit is echt gebeurt) en schoenmaat 43 en wondende in Eindhoven, de stapel aan het eind van de dag kan verdelen in 60 groene en 40 rode bolletjes. Dan kan de ambtenaar al een heel stuk efficiënter werken. Afdeling Toeslagen kon met 95% voorspellen of er iets mis was met de aangifte (door een heleboel parameters overigens). Dat hoeft echter nog helemaal niet te betekenen dat er fraude in het spel was. Ook onjuist ingevulde aangiftes vielen hieronder (wat niet vreemd is, dat dat vaker voorkomt bij mensen met een buitenlandse achternaam).

Door bezuinigingen en druk van de politiek, werd op gegeven moment de hele foute beslissing genomen door het management dat alle rode bolletjes fraudeurs waren (zo was de ambtenaar niet meer nodig) en zodanig behandeld en moesten ze zelf maar aantonen dat dat niet zo was. Dat is dus institutioneel racisme in mijn opinie.
 

Kira

Aanvoerder
Door bezuinigingen en druk van de politiek, werd op gegeven moment de hele foute beslissing genomen door het management dat alle rode bolletjes fraudeurs waren (zo was de ambtenaar niet meer nodig) en zodanig behandeld en moesten ze zelf maar aantonen dat dat niet zo was. Dat is dus institutioneel racisme in mijn opinie.
Als alle rode bolletjes witte mensen zijn dan blijft het nog steeds fout. Want een beetje raar dat je schuldig bent tenzij je bewijst dit niet te zijn. Dat veroorzaakt altijd problemen aangezien een hoop mensen niet per se verstand heeft van hun belastingaangifte.
Wel een mooie en duidelijke uitleg.
 

Ex Libris

Routinier
Als alle rode bolletjes witte mensen zijn dan blijft het nog steeds fout. Want een beetje raar dat je schuldig bent tenzij je bewijst dit niet te zijn. Dat veroorzaakt altijd problemen aangezien een hoop mensen niet per se verstand heeft van hun belastingaangifte.
Wel een mooie en duidelijke uitleg.
Ja helemaal mee eens, als men er achter zou komen dat mensen met een Friese achternaam rode bolletjes zouden worden en dus automatisch schuldig zouden zijn zou dat evengoed institutioneel racisme zijn.
 

-040-

Assistent Bondscoach
Als alle rode bolletjes witte mensen zijn dan blijft het nog steeds fout. Want een beetje raar dat je schuldig bent tenzij je bewijst dit niet te zijn. Dat veroorzaakt altijd problemen aangezien een hoop mensen niet per se verstand heeft van hun belastingaangifte.
Wel een mooie en duidelijke uitleg.
Ik had ook recht op die toeslag. Op een gegeven moment kwamen er zoveel herzieningen dat ik totaal geen zicht meer had op wat er nu gebeurde. Ik ging er maar van uit dat het klopte.
Daarnaast moest je een bureau in de arm nemen als (verplicht) tussenpersoon. Vanwege het feit dat al die bureau‘s nieuw waren, en de overheid daar geen enkel certificaat of eis aan stelde, was het vooral te hopen dat dat bureau het correct afhandelde. Achteraf kan ik pas vaststellen welk enorm financieel risico je daarmee nam. Het is een grove schande dat de overheid zulke risico’s‘s op de burger laat afkomen, en nog slechter is hoe men de missers afhandeld.
 

-040-

Assistent Bondscoach
Als alle rode bolletjes witte mensen zijn dan blijft het nog steeds fout. Want een beetje raar dat je schuldig bent tenzij je bewijst dit niet te zijn. Dat veroorzaakt altijd problemen aangezien een hoop mensen niet per se verstand heeft van hun belastingaangifte.
Wel een mooie en duidelijke uitleg.
Bolletjes? Pompeblêden zul je bedoelen! :grin:
 

Kira

Aanvoerder
Ik had ook recht op die toeslag. Op een gegeven moment kwamen er zoveel herzieningen dat ik totaal geen zicht meer had op wat er nu gebeurde. Ik ging er maar van uit dat het klopte.
Daarnaast moest je een bureau in de arm nemen als (verplicht) tussenpersoon. Vanwege het feit dat al die bureau‘s nieuw waren, en de overheid daar geen enkel certificaat of eis aan stelde, was het vooral te hopen dat dat bureau het correct afhandelde. Achteraf kan ik pas vaststellen welk enorm financieel risico je daarmee nam. Het is een grove schande dat de overheid zulke risico’s‘s op de burger laat afkomen, en nog slechter is hoe men de missers afhandeld.
Klinkt idd als een flink gedoe. Waarbij de kans dat je geld terug krijgt versus nog meer geld kwijt zijn een zware afweging is die je eigenlijk niet zou hoeven te maken.
Eens dat de overheid dit risico niet op de burger moet neerleggen. Sws voelt het altijd lastig om als burger te vechten voor je gelijk tegen overheids instanties. Want als burger heb je toch (vaak) gelimiteerde resources ter beschikking.
 
Bovenaan Onderaan