Mohamed Ihattaren (M)

Weltmeister

Na Bouterbaas de grappigste forummer 2020
Jammer dat het van een andere coach moet komen om die jongen op te peppen.
Want we weten precies hoe de samenwerking tussen Mo en Roger verloopt? Ik ga er vanuit dat Mo hier een betere speler van wordt. Tenminste, als hij het zelf doet. Als hij net als de kromme ook met zijn vingertje naar de trainer gaat wijzen, gaat Mo een Bakkali-traject tegemoet. En ja, dat ligt dan vooral aan de club. Not. Talent is niet alleen heel erg goed zijn. Talent is ook op het juiste moment laten zien hoe goed je bent.
 

Kira

Routinier
Van Hanegem is het met me eens in zijn column. Hij zegt:

Eigenlijk toch dom dat we het teleurstellend vinden dat een 18 jarige speler een debuut niet heeft gemaakt voor het Nederlands elftal. Ja hij heeft veel potentie maar eigenlijk is het toch niet gek dat Lodeweges hem niet liet spelen.

Als het een Nederlandse speler was (zonder dubbele nationaliteit) lag niemand wakker als Mo nog geen debuut had gemaakt. Iedereen denkt dan, terecht, ach joh de volgende keer mee kans. Maar nu moet het omdat we bang zijn om een toekomstige geweldige speler kwijt te raken. Ironisch genoeg verpesten juist de fans (NL-elftal), fans (Marrokaans elftal), media en allerlei mensen om hem heen juist zo een speler. Vind het te kort zichtig om al die druk op Lodeweges en Schmidt te leggen. Hun kijken gewoon naar de beste spelers op dat moment voor het team. Dat is hun taak en tuurlijk moeten ze Mo begeleiden. Maar dat kunnen ze niet alleen. Daar moet juist de omgeving ook een rol in spelen.
 

Kira

Routinier
Ook dat klopt. Het gaat hand in hand. Alleen heeft van Hanegem gelijk dat je zo een jonge gast nu door een moeilijke periode heen moet helpen en niet niet laat zakken. Ik had bij van Bommel het idee dat hij Mo als een eigen zoon benaderde en hem het gevoel gaf helemaal achter hem te staan. Je zag na het weg gaan van Mark en het overlijden van zijn vader dat het bergafwaarts ging met hem. Ik geloof niet in een harde aanpak in dit soort situaties.
Maar is de aanpak van Schmidt zo hard dan? Hij stelt Mo nog weleens op. 2 van de 3 eredivisie duels stond hij basis.
Verder is hij vaak invaller.

Hij heeft zich één keer misdragen op de training volgens Schmidt. Die heeft hem aangesproken en hebben het toen opgelost. Dit vind ik niet per se een harde aanpak.

Ik ben het wel met je eens dat PSV hem moet ondersteunen in deze tijd. Dat is natuurlijk zo. We zijn een warme club en moeten spelers helpen. Ik ga er ook vanuit dat dit ook gebeurd. Maar dat is wel zonder bevestiging.
 
  • Leuk
Reactions: IPF

Ongezouten

Trainer Coach
Want we weten precies hoe de samenwerking tussen Mo en Roger verloopt? Ik ga er vanuit dat Mo hier een betere speler van wordt. Tenminste, als hij het zelf doet. Als hij net als de kromme ook met zijn vingertje naar de trainer gaat wijzen, gaat Mo een Bakkali-traject tegemoet. En ja, dat ligt dan vooral aan de club. Not. Talent is niet alleen heel erg goed zijn. Talent is ook op het juiste moment laten zien hoe goed je bent.

Niet precies nee, maar het laat zich wel raden gezien het gedrag van Mo op social media en zijn houding op het veld. Ik denk dat we hier wel wat meer mediterraine aanpak kunnen gebruiken t.o.v. je meest getalenteerde spelers. Die moet je koesteren en niet als een soldaat gaan behandelen. Je ziet toch ook dat deze aanpak helemaal niet het gewenste effect heeft? Dan wordt het tijd om iets anders te proberen, en het niet afdoen met een te makkelijke "talent alleen is niet goed genoeg".

Eigenlijk toch dom dat we het teleurstellend vinden dat een 18 jarige speler een debuut niet heeft gemaakt voor het Nederlands elftal. Ja hij heeft veel potentie maar eigenlijk is het toch niet gek dat Lodeweges hem niet liet spelen.

Als het een Nederlandse speler was (zonder dubbele nationaliteit) lag niemand wakker als Mo nog geen debuut had gemaakt. Iedereen denkt dan, terecht, ach joh de volgende keer mee kans. Maar nu moet het omdat we bang zijn om een toekomstige geweldige speler kwijt te raken. Ironisch genoeg verpesten juist de fans (NL-elftal), fans (Marrokaans elftal), media en allerlei mensen om hem heen juist zo een speler. Vind het te kort zichtig om al die druk op Lodeweges en Schmidt te leggen. Hun kijken gewoon naar de beste spelers op dat moment voor het team. Dat is hun taak en tuurlijk moeten ze Mo begeleiden. Maar dat kunnen ze niet alleen. Daar moet juist de omgeving ook een rol in spelen.

Waarom dom, als je weet dat je hem met 5 interlands binnen hebt, en er veel slechtere spelers in het veld staan die het verschil ook niet maken? Lodeweges is een laffe coach, die kijkt niet naar de beste spelers op dat moment, maar naar de veiligste keuze. En als gisteren Schmidt's visie was voor de beste spelers op dat moment voor het team, dan hou ik mijn hart vast (en ja, Mo stond erin, maar waar?).
 

Weltmeister

Na Bouterbaas de grappigste forummer 2020
Niet precies nee, maar het laat zich wel raden gezien het gedrag van Mo op social media en zijn houding op het veld. Ik denk dat we hier wel wat meer mediterraine aanpak kunnen gebruiken t.o.v. je meest getalenteerde spelers. Die moet je koesteren en niet als een soldaat gaan behandelen. Je ziet toch ook dat deze aanpak helemaal niet het gewenste effect heeft? Dan wordt het tijd om iets anders te proberen, en het niet afdoen met een te makkelijke "talent alleen is niet goed genoeg".



Waarom dom, als je weet dat je hem met 5 interlands binnen hebt, en er veel slechtere spelers in het veld staan die het verschil ook niet maken? Lodeweges is een laffe coach, die kijkt niet naar de beste spelers op dat moment, maar naar de veiligste keuze. En als gisteren Schmidt's visie was voor de beste spelers op dat moment voor het team, dan hou ik mijn hart vast (en ja, Mo stond erin, maar waar?).
Volgens mij moet je dan je pijlen niet op Schmidt richten maar op JDJ en Gerbrands. Die halen deze trainer en weten precies wat ze daarmee naar binnen halen. What’s next? Een mediterrane leraar voor de klas om die 2 mediterrane jongetjes in het gareel te houden? Nogmaals, we weten niet precies hoe de vork in de steel zit. En empathie is een belangrijk onderdeel van het leraar/coach-schap. Maar je hele organisatie rondom een jongen van 18 plannen, lijkt mij vragen om een heel erg over het paard getild narcistje van 19.
 

-040-

Assistent Bondscoach
Volgens mij moet je dan je pijlen niet op Schmidt richten maar op JDJ en Gerbrands. Die halen deze trainer en weten precies wat ze daarmee naar binnen halen. What’s next? Een mediterrane leraar voor de klas om die 2 mediterrane jongetjes in het gareel te houden? Nogmaals, we weten niet precies hoe de vork in de steel zit. En empathie is een belangrijk onderdeel van het leraar/coach-schap. Maar je hele organisatie rondom een jongen van 18 plannen, lijkt mij vragen om een heel erg over het paard getild narcistje van 19.
Exact. En dan heb je nog kan op het Labyad/Bakkali-scenario. Heb je net heel de trainersstaf en team rond het talent gebouwd, tekent het talent niet bij...
 

Weltmeister

Na Bouterbaas de grappigste forummer 2020
En met deze idiote, volledig uit zijn verband getrokken opmerking hoop je wat lachers mee op de hand te krijgen?
Als jij er om wilt lachen dan mag dat. Ik bedoelde het serieus. Ik denk - hoewel ik niet precies weet hoe het zit - dat onze Mo het zicht op de werkelijkheid een beetje kwijt is. Zoals veel voetballers sowieso een leven buiten de maatschappij leiden. Veel geld en veel aandacht is bijzonder slecht voor mensen, dat is al heel vaak gebleken. En vooral jonge mensen raken de weg dan wel eens kwijt.
 

Kira

Routinier
Waarom dom, als je weet dat je hem met 5 interlands binnen hebt, en er veel slechtere spelers in het veld staan die het verschil ook niet maken? Lodeweges is een laffe coach, die kijkt niet naar de beste spelers op dat moment, maar naar de veiligste keuze. En als gisteren Schmidt's visie was voor de beste spelers op dat moment voor het team, dan hou ik mijn hart vast (en ja, Mo stond erin, maar waar?).
Als in dat mensen zich enorm druk maken om een 18 jarige speler wel/niet speelt. Als hij Nederlander was geweest denk ik niet echt dat mensen zich er zo druk om hadden gemaakt. Hij is nog zo jong dan is het geen ramp om nog niet te debuteren in het Nederlands elftal. Dat komt vanzelf wel. Alleen door zijn dubbele nationaliteit is dat een vraagteken. Maar dat zou eigenlijk niet moeten uitmaken.

Lodweges is een laffe coach is niet echt een discussiepunt. Hij zit er interim. Verder heb ik weinig mening over hem en zijn keuzes. Maar opzich heeft Mo dit jaar (nog) niet laten zien echt een toevoeging te zijn aan een top team te zijn. Zowel PSV als NL-elftal. Dus begrijpelijk dat hij dan niet speelt maar op de bank begint en niet invalt. Vind ik niet eens zo gek. Of er nu betere of slechtere opties zijn. Daarnaast was Mo vorig jaar goed. Maar ook weer niet zó goed dat hij meteen een elftal kan dragen. Wat logisch is gezien de leeftijd.

Mo komt er wel, indien hij juiste keuzes maken. Dat een 18 jarig talent een keer niet speelt is niet iets om druk te maken.
 

Phillip Cocu

Assistent Coach
Het gaat er ook om dat je als club niet aan kapitaalvernietiging moet doen, de trainer is een passant maar lijkt nu bij PSV alles naar zijn hand te willen zetten. Bovendien is er niet één aanpak als het gaat om het begeleiden van de jeugd in een moeilijk proces: het is niet stikken of slikken. Ihattaren is geen Reis met enorm veel persoonlijke problemen alhoewel hij aan zijn lot werd over gelaten door PSV maar dat is een andere discussie. De ene keer heeft iemand een schop onder de kont nodig en een ander keertje een aai op zijn bol. Als PSV in de jeugd met Memphis er alleen maar voor had gekozen om hem ik zijn eentje verantwoordlijk te houden voor zijn ontwikkeling, dan was hij nu een speler bij de amateurs of was hij wellicht in de goot beland, gechargeerd gezegd. Men zag zijn mega talent en heeft twee mensen op hem gezet die hem een keer hard hebben aangepakt om hem daarna weer de hemel in te prijzen voor die mooie actie tijdens de wedstrijd.
Schmid is een goede trainer maar ook hij zelf heeft veel te bewijzen en zijn systeem werkt nog altijd na 2 maanden niet. Een creatieve speler als Mo mag je niet omtoveren tot een nummer 6 of zo. En gisteren werd hij even in de spits gezet. Als Mo zijnde zou ik gewoon naar Ajax gaan waar ze je een Ziyech rol geven en een paar harde werkers en bal afpakkers om heen zetten. Hij is niet geschikt voor het spel wat deze trainer wil. Dan ga je maar ergens voetballen waar ze kunnen genieten van dingen waar je wel goed in bent.
Maar hoe zou je dit oplossen volgens jou, toch weer 433, of 442 in een ruit, een verkoop?
 

Ongezouten

Trainer Coach
Het gaat er ook om dat je als club niet aan kapitaalvernietiging moet doen, de trainer is een passant maar lijkt nu bij PSV alles naar zijn hand te willen zetten. Bovendien is er niet één aanpak als het gaat om het begeleiden van de jeugd in een moeilijk proces: het is niet stikken of slikken. Ihattaren is geen Reis met enorm veel persoonlijke problemen alhoewel hij aan zijn lot werd over gelaten door PSV maar dat is een andere discussie. De ene keer heeft iemand een schop onder de kont nodig en een ander keertje een aai op zijn bol. Als PSV in de jeugd met Memphis er alleen maar voor had gekozen om hem ik zijn eentje verantwoordlijk te houden voor zijn ontwikkeling, dan was hij nu een speler bij de amateurs of was hij wellicht in de goot beland, gechargeerd gezegd. Men zag zijn mega talent en heeft twee mensen op hem gezet die hem een keer hard hebben aangepakt om hem daarna weer de hemel in te prijzen voor die mooie actie tijdens de wedstrijd.
Schmid is een goede trainer maar ook hij zelf heeft veel te bewijzen en zijn systeem werkt nog altijd na 2 maanden niet. Een creatieve speler als Mo mag je niet omtoveren tot een nummer 6 of zo. En gisteren werd hij even in de spits gezet. Als Mo zijnde zou ik gewoon naar Ajax gaan waar ze je een Ziyech rol geven en een paar harde werkers en bal afpakkers om heen zetten. Hij is niet geschikt voor het spel wat deze trainer wil. Dan ga je maar ergens voetballen waar ze kunnen genieten van dingen waar je wel goed in bent.

Dit dus. Dank IPF
 

IPF

Winnaar 'Beste Post' & 'Meeste Voetbalkennis' 2020
Maar hoe zou je dit oplossen volgens jou, toch weer 433, of 442 in een ruit, een verkoop?
Nee geen verkoop, tenzij een club nu al 50 miljoen biedt.. Ik denk dat het systeem niet veel zegt voor de voetballers. Systemen zijn de houvast voor de trainers. In de meeste wedstrijden hoef je niet zo moeilijk en tactisch te gaan doen, je moet gewoon uitgaan van je eigen kracht en wat je als kwaliteit hebt staan. Speel je tegen Ajax/Feyenoord/AZ of tegen een Tottenham of zo, dan moet je de spelers heel veel dingen meegeven. Goede creatieve spelers kunnen in elk systeem spelen. En natuurlijk moet Mo ook verdedigend zijn mannetje staan maar hij is nog erg jong en je kunt hem niet vol stoppen met tactische aanwijzingen. Zo’n jongen rendeert alleen als hij op gevoel dingen kan doen op het veld. Ziyech wist tot zijn 23e nog niet wat meeverdedigen was. Dat heeft hij pas echt in de laatste 3 jaar geleerd en heeft gezien dat het hem ook verder brengt. Mo moet in welk systeem dan ook de tijd en ruimte krijgen om fouten te maken, risico’s te nemen en er achter te komen dat bepaalde manier van spelen het elftal wel of niet helpt.
 

Retro Willems

Assistent Coach
Nee geen verkoop, tenzij een club nu al 50 miljoen biedt.. Ik denk dat het systeem niet veel zegt voor de voetballers. Systemen zijn de houvast voor de trainers. In de meeste wedstrijden hoef je niet zo moeilijk en tactisch te gaan doen, je moet gewoon uitgaan van je eigen kracht en wat je als kwaliteit hebt staan. Speel je tegen Ajax/Feyenoord/AZ of tegen een Tottenham of zo, dan moet je de spelers heel veel dingen meegeven. Goede creatieve spelers kunnen in elk systeem spelen. En natuurlijk moet Mo ook verdedigend zijn mannetje staan maar hij is nog erg jong en je kunt hem niet vol stoppen met tactische aanwijzingen. Zo’n jongen rendeert alleen als hij op gevoel dingen kan doen op het veld. Ziyech wist tot zijn 23e nog niet wat meeverdedigen was. Dat heeft hij pas echt in de laatste 3 jaar geleerd en heeft gezien dat het hem ook verder brengt. Mo moet in welk systeem dan ook de tijd en ruimte krijgen om fouten te maken, risico’s te nemen en er achter te komen dat bepaalde manier van spelen het elftal wel of niet helpt.

En nu ophouden met genuanceerde en rake posts te plaatsen over Ihattaren, de like knop begint het te begeven :D Heb ik in al die jaren toch goede invloed op jou gehad...er was een tijd dat je er anders over dacht.

Laten we blij zijn dat er weer een parel komt bovendrijven uit de jeugdopleiding. Zijn culturele achtergrond wordt te pas en onpas bijgehaald. Vind het een beetje simpel. Creatieve en geniale voetballers zijn ongeacht culturele achtergrond zelden de makkelijkste spelers die in de pas lopen. Deze jongen heeft als kind eerder problemen gehad met overgewicht. Dat hij een begenadigd talent is wil niet zeggen dat hij automatisch een voorbeeldprofessional is. Gun hem die tijd om zich op dat vlak te ontwikkelen. Zijn leeftijdsgenoten zitten bij O19 wedstrijden af te werken op de Herdgang onder toeziend oog van papa en mama.

Verder ook goed punt wat betreft mismatch speler en spelfilosofie trainer. Een creatieve speler moet de ruimte krijgen om zijn creativiteit te ontplooien. Dat gaat moeilijk in een militair regime. Als ik zijn zaakwaarnemer was dan zou ik hem adviseren om een andere club te zoeken.
 

Ralf Edström

Assistent Coach
Hopelijk gaat Frank de Boer hem wel gewoon selecteren en laat hem debuteren waardoor hij weer wat vleugels krijgt.
Maher was ook de topper, en Bakalli zijn linkerteen was nog getalenteerder dan Ihattaren. De absolute wil om er alles uit te halen is het verschil tussen de top halen of als een gefrustreerde gozer die denkt het al te zijn over 2 jaar voor 1 miljoen naar Betis Sevilla mag gaan. Zyjech had de wil, en om het niet een Marokkanen ding te laten lijken, had Klaasen ook de wil, en vd Beek ook. Mo moet dat ook kunnen halen maar dan moet hij nu echt volle bak gaan. Gister kon hij er veel meer uit halen door alleen al vol druk te zetten op de Heracles opbouwers. Meneer gaf niet thuis en daar is Schmidt niet schuldig aan.
 

Ralf Edström

Assistent Coach
Nee geen verkoop, tenzij een club nu al 50 miljoen biedt.. Ik denk dat het systeem niet veel zegt voor de voetballers. Systemen zijn de houvast voor de trainers. In de meeste wedstrijden hoef je niet zo moeilijk en tactisch te gaan doen, je moet gewoon uitgaan van je eigen kracht en wat je als kwaliteit hebt staan. Speel je tegen Ajax/Feyenoord/AZ of tegen een Tottenham of zo, dan moet je de spelers heel veel dingen meegeven. Goede creatieve spelers kunnen in elk systeem spelen. En natuurlijk moet Mo ook verdedigend zijn mannetje staan maar hij is nog erg jong en je kunt hem niet vol stoppen met tactische aanwijzingen. Zo’n jongen rendeert alleen als hij op gevoel dingen kan doen op het veld. Ziyech wist tot zijn 23e nog niet wat meeverdedigen was. Dat heeft hij pas echt in de laatste 3 jaar geleerd en heeft gezien dat het hem ook verder brengt. Mo moet in welk systeem dan ook de tijd en ruimte krijgen om fouten te maken, risico’s te nemen en er achter te komen dat bepaalde manier van spelen het elftal wel of niet helpt.
We zijn geen speeltuin waar hij maar mag aanklooien. Wanneer hij net zo lang nodig heeft als Zyjech dan gaan wij daar de vruchten niet meer van plukken. Dan moeten we hem maar verhuren aan een Twente.
 
  • Haha
Reactions: IPF

Phillip Cocu

Assistent Coach
Nee geen verkoop, tenzij een club nu al 50 miljoen biedt.. Ik denk dat het systeem niet veel zegt voor de voetballers. Systemen zijn de houvast voor de trainers. In de meeste wedstrijden hoef je niet zo moeilijk en tactisch te gaan doen, je moet gewoon uitgaan van je eigen kracht en wat je als kwaliteit hebt staan. Speel je tegen Ajax/Feyenoord/AZ of tegen een Tottenham of zo, dan moet je de spelers heel veel dingen meegeven. Goede creatieve spelers kunnen in elk systeem spelen. En natuurlijk moet Mo ook verdedigend zijn mannetje staan maar hij is nog erg jong en je kunt hem niet vol stoppen met tactische aanwijzingen. Zo’n jongen rendeert alleen als hij op gevoel dingen kan doen op het veld. Ziyech wist tot zijn 23e nog niet wat meeverdedigen was. Dat heeft hij pas echt in de laatste 3 jaar geleerd en heeft gezien dat het hem ook verder brengt. Mo moet in welk systeem dan ook de tijd en ruimte krijgen om fouten te maken, risico’s te nemen en er achter te komen dat bepaalde manier van spelen het elftal wel of niet helpt.
Dan zou ik 442 blijven spelen en hem laten concurreren met Mauro voor de vleugel. Nadeel voor hem is dat hij dan geen luie rol als tien die nauwelijks mee hoeft te verdedigen.
Mauro is een minder, maar nog steeds een goede voetballer en hij maakt wel meters dus Mo zal echt scherper moeten worden.
 

IPF

Winnaar 'Beste Post' & 'Meeste Voetbalkennis' 2020
Maher was ook de topper, en Bakalli zijn linkerteen was nog getalenteerder dan Ihattaren. De absolute wil om er alles uit te halen is het verschil tussen de top halen of als een gefrustreerde gozer die denkt het al te zijn over 2 jaar voor 1 miljoen naar Betis Sevilla mag gaan. Zyjech had de wil, en om het niet een Marokkanen ding te laten lijken, had Klaasen ook de wil, en vd Beek ook. Mo moet dat ook kunnen halen maar dan moet hij nu echt volle bak gaan. Gister kon hij er veel meer uit halen door alleen al vol druk te zetten op de Heracles opbouwers. Meneer gaf niet thuis en daar is Schmidt niet schuldig aan.
Gisteren stond hij in de spits... Lekker handig als je een speler die het moeilijk heeft op een nieuwe positie zet en dan ook nog wanneer je het elftal helemaal hebt gewijzigd waardoor er geen automatisme meer aanwezig is. Schmid heeft hier zeker schuld aan!
 
Bovenaan Onderaan