Jong PSV - Algemeen

En dat met een ploeg waar veel bekende namen niet mee konden doen vanwege blessures, verhuur of mee met het 1ste: Van Osch (blessure), Teze, Obispo, Duarte (naar Sparta) Sadílek, Rigo, Piroe, Verreth, Gakpo, Romero en Aboukhlal allemaal niet beschikbaar tegen Ajax.

En later debuteerde Nigel Thomas, Daverveld en Mendonca ook al...
Tja, voor Ajax gold hetzelfde. In ieder geval was het niveau van PSV echt beroerd.
 

Kronos

Assistent Bondscoach
Ook niet waar. Sommige spelers ontwikkelen zich sneller of langzamer. Dat kun je niet van te voren weten. Het is niet realistisch om te denken dat alle spelers uit de opleiding goed genoeg zijn voor het eerste.
Eens. Sterker nog, ik denk dat een deeldoelstelling van de jeugdopleiding van een Nederlandse topclub naast opleiden voor eigen geledingen ook het opleiden voor de Nederlandse competities in het algemeen is. Niets mis mee dat bij lange na niet al die spelers goed genoeg zullen zijn voor het eerste, maar ik zou er ook naar streven dat een bepaald percentage het wel redt in het betaald voetbal.
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
Eens. Sterker nog, ik denk dat een deeldoelstelling van de jeugdopleiding van een Nederlandse topclub naast opleiden voor eigen geledingen ook het opleiden voor de Nederlandse competities in het algemeen is. Niets mis mee dat bij lange na niet al die spelers goed genoeg zullen zijn voor het eerste, maar ik zou er ook naar streven dat een bepaald percentage het wel redt in het betaald voetbal.
Ik denk niet dat dat een doel is of zou moeten zijn maar dat het een gegeven is en inherent aan het opleiden. Je kunt ten slotte ook maar 24 spelers selecteren voor het Eerste en meestal zijn het voor meer dan de helft gekochte spelers waardoor de kans voor de jeugd sowieso afneemt.
Het is iig goed om niet op de kwantiteit maar op de kwaliteit te focussen. Jong PSV hoeft wat mij betreft dan ook maar een paar parels goed in de gaten te houden voor later. Bovendien spelen de echte talenten op hun 19e niet meer alleen voor Jong. Wanneer dat wel zo is dan begin ik toch te twijfelen aan zon speler.
 

Kronos

Assistent Bondscoach
Ik denk niet dat dat een doel is of zou moeten zijn maar dat het een gegeven is en inherent aan het opleiden. Je kunt ten slotte ook maar 24 spelers selecteren voor het Eerste en meestal zijn het voor meer dan de helft gekochte spelers waardoor de kans voor de jeugd sowieso afneemt.
Het is iig goed om niet op de kwantiteit maar op de kwaliteit te focussen. Jong PSV hoeft wat mij betreft dan ook maar een paar parels goed in de gaten te houden voor later. Bovendien spelen de echte talenten op hun 19e niet meer alleen voor Jong. Wanneer dat wel zo is dan begin ik toch te twijfelen aan zon speler.
Dat is toch te kort door de bocht, vrees ik. Niet elke uiteindelijke topspeler is op z'n 19e al klaar voor een eerste elftal op niveau. Ondanks dat je tegenwoordig spelers als Mbappé hebt die op zeer jonge leeftijd al absurd goed zijn zullen de types Stam ook nog blijven voorkomen. Driesje Mertens speelde op z'n 21e bij AGOVV, en werd uiteindelijk toch van absoluut topniveau.
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
Dat is toch te kort door de bocht, vrees ik. Niet elke uiteindelijke topspeler is op z'n 19e al klaar voor een eerste elftal op niveau. Ondanks dat je tegenwoordig spelers als Mbappé hebt die op zeer jonge leeftijd al absurd goed zijn zullen de types Stam ook nog blijven voorkomen. Driesje Mertens speelde op z'n 21e bij AGOVV, en werd uiteindelijk toch van absoluut topniveau.
Mertens is eerder een uitzondering dan regel. Ga maar na, overal ter wereld en zeker in NL. De beste spelers, althans die die geschikt zijn voor de topclubs in hun competitie, zitten op hun 19-20e al bij het eerste elftal. Ze spelen misschien niet alle wedstrijden maar ze zitten er bij. Ook bij PSV en Ajax is dat zo. Een speler die 20 is en nog steeds zijn wedstrijden bij Jong PSV afwerkt en bijna nooit bij het Eerste zit of kansen krijgt, is uiteindelijk een speler voor NAC, Groningen of Sparta.
 

Kronos

Assistent Bondscoach
Mertens is eerder een uitzondering dan regel. Ga maar na, overal ter wereld en zeker in NL. De beste spelers, althans die die geschikt zijn voor de topclubs in hun competitie, zitten op hun 19-20e al bij het eerste elftal. Ze spelen misschien niet alle wedstrijden maar ze zitten er bij. Ook bij PSV en Ajax is dat zo. Een speler die 20 is en nog steeds zijn wedstrijden bij Jong PSV afwerkt en bijna nooit bij het Eerste zit of kansen krijgt, is uiteindelijk een speler voor NAC, Groningen of Sparta.
Frenkie de Jong speelde volgens mij op z'n 20ste nog lekker z'n wedstrijdjes in Jong Ajax, hoor. Is nu 21 (voor einde seizoen 22) en brak vorig seizoen pas écht door. Is dat dan toevallig nog zo'n uitzondering?
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
Frenkie de Jong speelde volgens mij op z'n 20ste nog lekker z'n wedstrijdjes in Jong Ajax, hoor. Is nu 21 (voor einde seizoen 22) en brak vorig seizoen pas écht door. Is dat dan toevallig nog zo'n uitzondering?
Ja ook. Hij werd ook te laat ontdekt eigenlijk. Wat ik al zei van tientallen spelers van PSV en met name Ajax (omdat die al decennia opleiden) was 99% op zijn 18e-19e al rijp voor het Eerste; zij kregen iig kansen in het Eerste. Vroeger was dat soms anders omdat een van Basten of Gullit op hun 23e nog hier speelden. Maar als je in deze (armoedige) tijd waar veel middelmaten de kans krijgen, op je 19-20e nog steeds bij Jong Ajax, PSV of Feyenoord zit en bijna nooit in aanmerking komt voor het Eerste elftal, dan ben je in mijn ogen gewoon niet geschikt voor die clubs. Natuurlijk, uitzonderingen daargelaten.
 
Ik moet zeggen dat de koerswijziging van 2013, om meer en betere jeugdspelers in te passen, zijn vruchten afwerpt. Zolang Ajax meer geld heeft moeten wij creatief zijn en dat lukt. Memphis (30+ miljoen), Locadia (15+), Brenet (5+), Hendrix, Zoet en Bergwijn zijn vaste basisspelers geworden en Rosario en Malen hebben zich kunnen ontwikkelen in Jong PSV. Nu breken ook nog eens Gakpo en Ihatarren door en hebben Rigo en Sadilek een belangrijke rol kunnen vervullen met beslissende goals.

Het enige fijne zou nog zijn als we ook wat verdedigend talent zou doorbreken, want dat kunnen we wel gebruiken. Ik snap dat een speler als de Ligt uniek is, maar een speler als Viergever zou je mijn inziens ook moeten kunnen opleiden, evenals een reserve-back als Behich. Daarnaast ben ik het ook eens met Retro Willems in het topic van Ryan Thomas: bewaar die miljoenen voor de echte topaankopen voor spelers die je elftal aanzienlijk sterker maken of investeer dat geld in de jeugdscouting.

EDIT: Marcel Brands is hier niet meer zo populair, maar verdient wel de credits dat hij dit allemaal op poten heeft gezet en op gang heeft gebracht. Heeft een belangrijke rol gespeeld in het technische beleid dat nu gewoon goede spelers oplevert.
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
Ik moet zeggen dat de koerswijziging van 2013, om meer en betere jeugdspelers in te passen, zijn vruchten afwerpt. Zolang Ajax meer geld heeft moeten wij creatief zijn en dat lukt. Memphis (30+ miljoen), Locadia (15+), Brenet (5+), Hendrix, Zoet en Bergwijn zijn vaste basisspelers geworden en Rosario en Malen hebben zich kunnen ontwikkelen in Jong PSV. Nu breken ook nog eens Gakpo en Ihatarren door en hebben Rigo en Sadilek een belangrijke rol kunnen vervullen met beslissende goals.

Het enige fijne zou nog zijn als we ook wat verdedigend talent zou doorbreken, want dat kunnen we wel gebruiken. Ik snap dat een speler als de Ligt uniek is, maar een speler als Viergever zou je mijn inziens ook moeten kunnen opleiden, evenals een reserve-back als Behich. Daarnaast ben ik het ook eens met Retro Willems in het topic van Ryan Thomas: bewaar die miljoenen voor de echte topaankopen voor spelers die je elftal aanzienlijk sterker maken of investeer dat geld in de jeugdscouting.

EDIT: Marcel Brands is hier niet meer zo populair, maar verdient wel de credits dat hij dit allemaal op poten heeft gezet en op gang heeft gebracht. Heeft een belangrijke rol gespeeld in het technische beleid dat nu gewoon goede spelers oplevert.
Eens. Ik denk alleen dat een 18-19 jarige “Viergver” of Behic (kwa potentie) geen kans zal krijgen. Je zou denken dat bijv een Obispo op zijn 28e net zo ver zou zijn als een Viergever. Ik denk namelijk niet dat we Viergver of Behic hadden gehaald toen zij 18 waren. Behic zijn komst is sowieso lachwekkend, al zou hij 30 zijn of zo, maar dat even ter zijde. Vergeet niet dat Brenet die eigenlijk veel beter was dan Behic, al een hoop gezeik over zich heen kreeg omdat hij veel fouten maakte. Dat is dus het probleem met het inbrengen van jonge verdedigers. Zij moeten er meteen staan anders worden ze uitgefloten hier... Daarom vind ik het ook erg jammer dat PSV Obispo niet heeft verhuurd. Nu stagneert zijn ontwikkeling en is hij daarnaast nog nergens getest, ook niet bij de subtop of pakweg een Groningen of VVV.