Ergernissen

Rednas

Lid van de Pro-Kaas Alliantie
Medewerker
Misschien heb ik het hier al eens geplaatst, maar het Nederlandse rechtssysteem.
Aanleiding is een mogelijke celstraf voor die vuurwerkgooier in het stadion.

Maar waarom komen anderen weg met een taakstrafje? In al deze gevallen zou ik pleiten voor een celstraf i.p.v. een taakstraf:

https://www.ad.nl/breda/taakstraf-voor-steekpartij-bij-cafe-breda~a9f1835e/
https://www.ad.nl/almelo/dealer-harddrugs-uit-almelo-krijgt-forse-taakstraf-en-voorwaardelijke-celstraf~a2c65250/
https://www.ad.nl/almelo/taakstraf-voor-diefstal-bijzondere-metalen-almelo-br~aa257dca/
https://www.ad.nl/rivierenland/hardinxvelder-krijgt-120-uur-taakstraf-na-diefstal-van-sealbags-met-geld~a61845fe/
https://www.ad.nl/amersfoort/woudenberger-krijgt-werkstraf-voor-dodelijke-aanrijding-uit-2013-br~a46f803c/
https://www.ad.nl/helmond/taakstraffen-voor-mannen-die-hond-ernstig-mishandelden-en-lieten-verdrinken-in-kanaal-in-helmond~a314572d/

Ik ben niet per se zo van de rechtse standpunten, maar op dit vlak vind ik dat er harder opgetreden mag worden. Iets met zachte heelmeesters.
 

Bacchus

Ninja-Admin
Medewerker
Misschien heb ik het hier al eens geplaatst, maar het Nederlandse rechtssysteem.
Aanleiding is een mogelijke celstraf voor die vuurwerkgooier in het stadion.

Maar waarom komen anderen weg met een taakstrafje? In al deze gevallen zou ik pleiten voor een celstraf i.p.v. een taakstraf:

https://www.ad.nl/breda/taakstraf-voor-steekpartij-bij-cafe-breda~a9f1835e/
https://www.ad.nl/almelo/dealer-harddrugs-uit-almelo-krijgt-forse-taakstraf-en-voorwaardelijke-celstraf~a2c65250/
https://www.ad.nl/almelo/taakstraf-voor-diefstal-bijzondere-metalen-almelo-br~aa257dca/
https://www.ad.nl/rivierenland/hardinxvelder-krijgt-120-uur-taakstraf-na-diefstal-van-sealbags-met-geld~a61845fe/
https://www.ad.nl/amersfoort/woudenberger-krijgt-werkstraf-voor-dodelijke-aanrijding-uit-2013-br~a46f803c/
https://www.ad.nl/helmond/taakstraffen-voor-mannen-die-hond-ernstig-mishandelden-en-lieten-verdrinken-in-kanaal-in-helmond~a314572d/

Ik ben niet per se zo van de rechtse standpunten, maar op dit vlak vind ik dat er harder opgetreden mag worden. Iets met zachte heelmeesters.
En stinkende honden. Want dat zijn het...
 

-040-

Trainer Coach
Misschien heb ik het hier al eens geplaatst, maar het Nederlandse rechtssysteem.
Aanleiding is een mogelijke celstraf voor die vuurwerkgooier in het stadion.

Maar waarom komen anderen weg met een taakstrafje? In al deze gevallen zou ik pleiten voor een celstraf i.p.v. een taakstraf:

https://www.ad.nl/breda/taakstraf-voor-steekpartij-bij-cafe-breda~a9f1835e/
https://www.ad.nl/almelo/dealer-harddrugs-uit-almelo-krijgt-forse-taakstraf-en-voorwaardelijke-celstraf~a2c65250/
https://www.ad.nl/almelo/taakstraf-voor-diefstal-bijzondere-metalen-almelo-br~aa257dca/
https://www.ad.nl/rivierenland/hardinxvelder-krijgt-120-uur-taakstraf-na-diefstal-van-sealbags-met-geld~a61845fe/
https://www.ad.nl/amersfoort/woudenberger-krijgt-werkstraf-voor-dodelijke-aanrijding-uit-2013-br~a46f803c/
https://www.ad.nl/helmond/taakstraffen-voor-mannen-die-hond-ernstig-mishandelden-en-lieten-verdrinken-in-kanaal-in-helmond~a314572d/

Ik ben niet per se zo van de rechtse standpunten, maar op dit vlak vind ik dat er harder opgetreden mag worden. Iets met zachte heelmeesters.
Tsja, onderbuik en ratio, dat gaat niet zo goed samen. Natuurlijk voelt het snel goed om iedereen maar eindeloos lang in de cel te duwen, maar dat kost de maatschappij natuurlijk wel een ongelofelijke bak geld. Als dat geen effect zal hebben, behalve dat criminelen daar de nodige tips en tricks kunnen opdoen kun je je afvragen of een taakstraf in combinatie met een voorwaardelijke straf niet effectiever is. Het succes van zwaar straffen zien we o.a. in de V.S.
Overigens ben ik het ook niet eens over de taakstraf voor het doden van die hond. Een beloning was daar op zijn plaats geweest. ;)
 

Rednas

Lid van de Pro-Kaas Alliantie
Medewerker
Tsja, onderbuik en ratio, dat gaat niet zo goed samen. Natuurlijk voelt het snel goed om iedereen maar eindeloos lang in de cel te duwen, maar dat kost de maatschappij natuurlijk wel een ongelofelijke bak geld. Als dat geen effect zal hebben, behalve dat criminelen daar de nodige tips en tricks kunnen opdoen kun je je afvragen of een taakstraf in combinatie met een voorwaardelijke straf niet effectiever is. Het succes van zwaar straffen zien we o.a. in de V.S.
Overigens ben ik het ook niet eens over de taakstraf voor het doden van die hond. Een beloning was daar op zijn plaats geweest. ;)
Als ze hem daarna hadden gekookt, ok. ;P

Ik weet niet of dit alleen maar onderbuik is. Als een voorval als feit wordt vastgesteld, kan je daar toch een passende straf aan hangen?
Nu weet ik dus dat als ik iemand in z'n buik steek, ik hooguit een taakstrafje ga krijgen. Dat maakt de drempel toch niet enorm hoog. Niet dat ik het daadwerkelijk ga doen overigens.
 

JCS

International
Als ze hem daarna hadden gekookt, ok. ;P

Ik weet niet of dit alleen maar onderbuik is. Als een voorval als feit wordt vastgesteld, kan je daar toch een passende straf aan hangen?
Nu weet ik dus dat als ik iemand in z'n buik steek, ik hooguit een taakstrafje ga krijgen. Dat maakt de drempel toch niet enorm hoog. Niet dat ik het daadwerkelijk ga doen overigens.
Geef je dan zelf niet al een beetje antwoord op je vraag? Wat is de reden dat 040 alleen maar honden in de buik steekt, en geen mensen? Mij dunkt dat je in die context gepaste straffen moet zoeken (tenminste, als preventie je doel is, of herhaling voorkomen). Neemt niet weg dat het bij mij ook wringt en erg onbevredigend is.
 

Rednas

Lid van de Pro-Kaas Alliantie
Medewerker
Geef je dan zelf niet al een beetje antwoord op je vraag? Wat is de reden dat 040 alleen maar honden in de buik steekt, en geen mensen? Mij dunkt dat je in die context gepaste straffen moet zoeken (tenminste, als preventie je doel is, of herhaling voorkomen). Neemt niet weg dat het bij mij ook wringt en erg onbevredigend is.
Het is vooral ook dat mijn definitie van een passende straf blijkbaar verschilt van die van de rechterlijke macht.
Tijd voor een Stalinistische dictatuur.
 

Hoetierick

Administrator
Medewerker
Als ze hem daarna hadden gekookt, ok. ;P

Ik weet niet of dit alleen maar onderbuik is. Als een voorval als feit wordt vastgesteld, kan je daar toch een passende straf aan hangen?
Nu weet ik dus dat als ik iemand in z'n buik steek, ik hooguit een taakstrafje ga krijgen. Dat maakt de drempel toch niet enorm hoog. Niet dat ik het daadwerkelijk ga doen overigens.
E.e.a. hangt natuurlijk ook af van voorgeschiedenis en omstandigheden. Nu vind ik de straffen bij een paar van die gevallen absurd. Als je compleet van de wereld bent door drank en drugs, en je stapt dan toch achter het stuur, dan neem je het risico dat je iemand dood rijdt bewust op de koop toe. Daar zou een echte gevangenisstraf veel toepasselijker zijn. En een rijontzegging zou dan ook langer mogen duren.
Maar mensen langdurig in de gevangenis gooien is ook niet altijd de oplossing, ook niet voor het afschrikeffect. Dan zou er namelijk in de VS geen criminaliteit zijn.
Ik zou graag creatief straffen willen zien. Nee, niet verplicht bloemschikken of schilderen, maar creatief te werk gaan. Zo mag de dronken doodrijder met eenzelfde promillage een lastig parcours afleggen op een smalle weg met een diep kanaal ernaast. Laten we degenen die een hond mishandelen het opnemen tegen een bruine beer met slecht humeur. Mag de dief een lege woning aantreffen (uiteraard niet gedekt door de verzekering) en de fraudeur bij de bank mag gaan leven op minimumniveau. Lastig te realiseren, maar lijkt me in ieder geval leerzaam en wellicht werkt het preventief.
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
Rednas ik had dat gevoel vorige week toen ik de uitzending van “Anita wordt opgenomen” aan het kijken was. Je zag vrouwen in de gevangenis voor uitkeringsfraude, diefstallen enz. Hun kinderen waren (wellicht terecht) in tehuizen en pleeggezinnen geplaatst. Op dat moment dacht ik: die directeur van de woningbouwvereniging en de bankiers van ABN AMRO lachen zich rot als ze deze uitzending zien....
We leven weliswaar in rechtsstaat maar het is wel de kapitalistische rechtsstaat, dwz dat de kleintjes en kruimeldieven keihard worden aangepakt en ook de samenleving papagaait de machthebbers door te roepen “keihard aanpakken die lui” etc. Maar dat diegene die echt schade aanrichten en duizenden mensen in situaties brengen waardoor ze brood gaan stelen of op straat terecht komen, komen er met een foei foei van de rechter van af... En al die echte dieven stemmen vervolgens op de VVD, want ze vinden dat je zelf verantwoordelijk bent voor hoe je leven er uit ziet. En vooral dat de staat zich niet moet bemoeien met “ons”, tenzij we failliet gaan. Want dan moeten ze ons met de miljarden van de belastingbetaler wel even gaan redden.
Nou dat waren weer mijn ergernissen van vandaag.
 

Bacchus

Ninja-Admin
Medewerker
Rednas ik had dat gevoel vorige week toen ik de uitzending van “Anita wordt opgenomen” aan het kijken was. Je zag vrouwen in de gevangenis voor uitkeringsfraude, diefstallen enz. Hun kinderen waren (wellicht terecht) in tehuizen en pleeggezinnen geplaatst. Op dat moment dacht ik: die directeur van de woningbouwvereniging en de bankiers van ABN AMRO lachen zich rot als ze deze uitzending zien....
We leven weliswaar in rechtsstaat maar het is wel de kapitalistische rechtsstaat, dwz dat de kleintjes en kruimeldieven keihard worden aangepakt en ook de samenleving papagaait de machthebbers door te roepen “keihard aanpakken die lui” etc. Maar dat diegene die echt schade aanrichten en duizenden mensen in situaties brengen waardoor ze brood gaan stelen of op straat terecht komen, komen er met een foei foei van de rechter van af... En al die echte dieven stemmen vervolgens op de VVD, want ze vinden dat je zelf verantwoordelijk bent voor hoe je leven er uit ziet. En vooral dat de staat zich niet moet bemoeien met “ons”, tenzij we failliet gaan. Want dan moeten ze ons met de miljarden van de belastingbetaler wel even gaan redden.
Nou dat waren weer mijn ergernissen van vandaag.
Kraakheldere voorstelling van zaken!
 

Rednas

Lid van de Pro-Kaas Alliantie
Medewerker

rico

Assistent Coach
Nog zo'n voorbeeld, in het nieuws vandaag: https://www.hln.be/de-krant/tien-jaar-nadat-hij-huilend-zoontje-doodsloeg-omdat-hij-wilde-gamen-papa-slaat-weer-baby-kritiek~af1fffd8/?referer=https://www.google.com/

Dit is dan in België. Maar zelfde verhaal. Je kan dus een kind doodslaan en na 10 jaar weer de kans krijgen om een soortgelijke actie uit te halen bij je dochtertje. Ik ben tegen de doodstraf maar voor deze idioot wil ik best een uitzondering maken.
Ik ben nog steeds tegen de doodstraf, maar het is toch van de gekke dat deze man an een jaar of 5 weer gewoon op staat loopt. Die had 25 jaar tot levenslang moeten krijgen. :braak::braak::braak::mad::mad::mad:
 

rico

Assistent Coach
Geef je dan zelf niet al een beetje antwoord op je vraag? Wat is de reden dat 040 alleen maar honden in de buik steekt, en geen mensen? Mij dunkt dat je in die context gepaste straffen moet zoeken (tenminste, als preventie je doel is, of herhaling voorkomen). Neemt niet weg dat het bij mij ook wringt en erg onbevredigend is.
Vergelding is ook een van de doelen van het strafrecht. En dat aspect is inmiddels geheel ondergesneeuwd, in de rationalisering van bezuinigingen.

Als preventie of herhaling voorkomen je enige doel is, dan had je Volkert vd G ook niet op hoeven sluiten.
 

-040-

Trainer Coach
Ik ben nog steeds tegen de doodstraf, maar het is toch van de gekke dat deze man an een jaar of 5 weer gewoon op staat loopt. Die had 25 jaar tot levenslang moeten krijgen. :braak::braak::braak::mad::mad::mad:
Ook een (Y) voor de beide dames. Je moet zo'n man natuurlijk wel kansen blijven geven. Net zoals bij honden kunnen ze dan zeggen: "Dat doet hij anders nooit":braak:
 

rico

Assistent Coach
Ook een (Y) voor de beide dames. Je moet zo'n man natuurlijk wel kansen blijven geven. Net zoals bij honden kunnen ze dan zeggen: "Dat doet hij anders nooit":braak:
Ja, absurd. Gewoon een nieuwe baby maken met zo iemand. Kannik met m'n hoofd niet bij. Alleen al het feit dat deze man een nieuw kind wilde, is een teken dat hij er weinig van heeft geleerd. Hopelijk nu levenslang de bak in, maar ik vermoed dat het wel weer met een sisser af zal lopen.
 

JCS

International
Vergelding is ook een van de doelen van het strafrecht. En dat aspect is inmiddels geheel ondergesneeuwd, in de rationalisering van bezuinigingen.

Als preventie of herhaling voorkomen je enige doel is, dan had je Volkert vd G ook niet op hoeven sluiten.
Hij zou nooit meer een publiek figuur die staat voor iets waar hij zich niet in kan vinden iets aandoen? Hij is geen voorbeeld voor anderen die zoiets zouden willen doen?
 

Penalty

Winnaar div. Wedstrijdvoor- spellingen
Ook een (Y) voor de beide dames. Je moet zo'n man natuurlijk wel kansen blijven geven. Net zoals bij honden kunnen ze dan zeggen: "Dat doet hij anders nooit":braak:
Zo'n man moet je zijn kansen maar laten beproeven door op de noordpool met ijsberen te laten vechten of op Antartica laten strijden tegen de weersomstandigheden.
 

rico

Assistent Coach
Hij zou nooit meer een publiek figuur die staat voor iets waar hij zich niet in kan vinden iets aandoen? Hij is geen voorbeeld voor anderen die zoiets zouden willen doen?
Maar diezelfde argumenten gelden toch ook voor de man die iemand in z'n buik heeft gestoken?
 

JCS

International
Maar diezelfde argumenten gelden toch ook voor de man die iemand in z'n buik heeft gestoken?
Niet per se. Dat verschilt per geval. Ik ben geen rechter, heb er niet voor geleerd en ken de individuele gevallen niet in detail. Ik ben bereid erop te vertrouwen dat als iemand een ogenschijnlijk lichte of zware straf krijgt, dat daar goed over is nagedacht door mensen die daar "op zitten".
 

Der Jaufe

Bondscoach
Niet per se. Dat verschilt per geval. Ik ben geen rechter, heb er niet voor geleerd en ken de individuele gevallen niet in detail. Ik ben bereid erop te vertrouwen dat als iemand een ogenschijnlijk lichte of zware straf krijgt, dat daar goed over is nagedacht door mensen die daar "op zitten".
Ja hallo, zo werkt het niet meer. Tegenwoordig moeten we vanuit de onderbuik reageren en alles wat hoger dan ons geplaatst is direct als incompetent zien...
 

rico

Assistent Coach
Niet per se. Dat verschilt per geval. Ik ben geen rechter, heb er niet voor geleerd en ken de individuele gevallen niet in detail. Ik ben bereid erop te vertrouwen dat als iemand een ogenschijnlijk lichte of zware straf krijgt, dat daar goed over is nagedacht door mensen die daar "op zitten".
Ik ken de individuele gevallen ook niet (heb er in een ver verleden wel voor geleerd), maar ik vertrouw er niet zo maar op dat het systeem goed is. De rechterlijke macht staat onder grote financiele druk, en de mogelijkheden om zwaar te strafen zijn dor lachende Mark grotendeels wegbezuinigd. Ook vind ik, en ik debnk dat ik daar als lid van de samenleving (theoretisch dan, want wij wonen beiden niet in Nl ;)) best een mening kan hebben over de hoogte van de strafmaat en de doelstelling van het stafrecht. Vergelding was vroeger het enige doel van straf, nu speelt het bijna niet meer mee (behalve in politieke zaken). Ik vind dat de balans weer wat meer terug moet. Als je iemand iets aan hebt gedaan, moet dat, naar het slachtoffer en de samenleving toe, vergolden worden. Een taakstraf, waarvoor het echte tuig vaak niet eens op komt dagen, vind ik geen vergelding voor het feit dat hij iemand in z'n buik heeft gestoken met een mes. Ik vind, dat je daarvoor gewoon een half jaar cel minimaal moet krijgen.
 
Bovenaan Onderaan