AZ

-040- zei:
Een beter besluit zou zijn om ajaks het ticket CL te geven maar de “startpremies“ tenminste te verdelen tussen AZ en ajaks.
Klik om te vergroten...
Dat zou ik besloten hebben als ik KNVB was. Tenzij je dat juridisch niet kan afdwingen. Dan had ik Ajax en AZ erom laten bamzaaien.
 
Mentos zei:
Dat kun je doen ja, maar dit zijn 19 wedstrijden, uitgesmeerd over het hele seizoen. Dat balanceert het echt wel redelijk hoor, in ieder geval meer dan twee.

https://twitter.com/x/status/1246843184954650624

Maar welke beslissing ook genomen zou worden, 100% eerlijk wordt het toch niet.
Klik om te vergroten...
Ja maar dat is toch ook hetzelfde als die twee wedstrijden? Ja je kunt het dan hebben over momentopname. Maar goed de wereldkampioen word beslist om 1 wedstrijd. Nu schrap je gewoon 6 wedstrijden die hebben plaatsgevonden. Bijvoorbeeld een Feyenoord komt niet eens voor in de overzicht en een PSV dacht ik maar 1x.

Vind persoonlijk dan onderling resultaat belangrijker. Ten slotte beide teams wilde die wedstrijd winnen en beide selecties stonden tegenoverelkaar.
Mits het van te voren afgesproken was. Dat wel.
 
Kira zei:
Ja maar dat is toch ook hetzelfde als die twee wedstrijden? Ja je kunt het dan hebben over momentopname. Maar goed de wereldkampioen word beslist om 1 wedstrijd. Nu schrap je gewoon 6 wedstrijden die hebben plaatsgevonden. Bijvoorbeeld een Feyenoord komt niet eens voor in de overzicht en een PSV dacht ik maar 1x.

Vind persoonlijk dan onderling resultaat belangrijker. Ten slotte beide teams wilde die wedstrijd winnen en beide selecties stonden tegenoverelkaar.
Mits het van te voren afgesproken was. Dat wel.
Klik om te vergroten...
Natuurlijk is het niet hetzelfde als de twee onderlinge wedstrijden. Het verschil is een halve competitie.
En de vergelijking met het WK is zinloos, want dat is een ander type competitie.

Als AZ nu 1 punt voor stond op Ajax, maar ze moesten nog uit naar de hele top 4 en het onderlinge resultaat was in het voordeel van Ajax, dan hadden ze zich gewoon beroepen op de regels. "We hebben meer punten, dus verdienen we het om de eerste plaats te krijgen, ongeacht het gespeelde programma". Als Ajax dan zou gaan zeuren over het onderlinge resultaat zouden ze Ajax keihard uitlachen. En terecht.

Nu is de situatie hetzelfde, alleen is het niet 1 punt, maar doelsaldo.
 
De Bouterbaas zei:
Ik denk dat de premies puur door de UEFA worden verdeeld en de KNVB is daar geen partner in.
Klik om te vergroten...
Dan zeg je als KNVB: Diegene die bereid is de 40 Miljoen met de ander te delen mag de CL in. En als jullie 20 Miljoen te weinig vinden, kunnen we jullie wel doorverwijzen naar de roulette-tafel.
 
Dit hele gedoe van AZ is compleet kansloos en zinloos:

- AZ stond niet bovenaan.
- AZ had in theorie nog kampioen kunnen worden, maar met nog 9 speelrondes was dit alsnog hoogst speculatief.
- De Eredivisie wordt al jaren beslist op basis van doelsaldo ipv. onderling resultaat, dat nu anders gaan doen voor AZ zou niet logisch zijn.
- In het bovenstaande geval zou Ajax weer bezwaar maken, die dan een veel sterkere positie hebben, zij staan immers bovenaan op doelsaldo, de gangbare ''tie-breaker'' in de Eredivisie.

Laat het gaan AZ. Ik snap best dat ze er van balen. Dit had hun jaar kunnen worden, maar het is nou eenmaal niet anders.
 
Buitenspelgoal zei:
Laat het gaan AZ. Ik snap best dat ze er van balen. Dit had hun jaar kunnen worden, maar het is nou eenmaal niet anders.
Klik om te vergroten...
Dit vooral ja. Hetzelfde heb ik met Utrecht. Ja, het is ontzettend kut, maar niemand wil dit. Wat er ook besloten wordt, er zijn verliezers. Nu zijn jullie dat. Wegslikken en vooruit kijken.

In tegenstelling tot Cambuur en De Graafschap, die worden gewoon genaaid omdat er met twee maten gemeten wordt.
 
  • Leuk
Reactions: IPF
Mentos zei:
Natuurlijk is het niet hetzelfde als de twee onderlinge wedstrijden. Het verschil is een halve competitie.
En de vergelijking met het WK is zinloos, want dat is een ander type competitie.

Als AZ nu 1 punt voor stond op Ajax, maar ze moesten nog uit naar de hele top 4 en het onderlinge resultaat was in het voordeel van Ajax, dan hadden ze zich gewoon beroepen op de regels. "We hebben meer punten, dus verdienen we het om de eerste plaats te krijgen, ongeacht het gespeelde programma". Als Ajax dan zou gaan zeuren over het onderlinge resultaat zouden ze Ajax keihard uitlachen. En terecht.

Nu is de situatie hetzelfde, alleen is het niet 1 punt, maar doelsaldo.
Klik om te vergroten...
Nee, maar hetzelfde kan gezegd worden? Bijvoorbeeld volgende week speel ik tegen Feyenoord. Ik zet twee spelers met lichte klachten op de bank. Ik speel gelijk tegen Emmen. Maar tegen Feyenoord win. Ow Ajax speelde nog niet thuis tegen Feyenoord. Dan telt dat gelijkspel mee en die overwinning niet. Meer op die manier bedoel ik dat een 'halve' competitie ook niet fair is. Omdat er random wedstrijden gekozen worden.

Is het een andere competitie? Ja klopt. Mijn punt was alleen dat onderling resultaat wel degelijk laat zien wie een beter team is. Waardoor een relevant factor kan zijn.

Dus als die 19 wedstrijden AZ net 1 punt meer had gehad? Dan vond jij dat zij het kampioenschap en europees voetbal verdiende?
Jou hypothese ben ik mee eens dat vrij oneerlijk zou zijn ook. Hoewel, ik persoonlijk punten en daarna onderling resultaat eigenlijk belangrijker vind dan doelsaldo. Ik vind het geen kunst om een paar keer met 9 - 0 te winnen van RKC Waalwijk om daarna van je directe concurent het wel te verliezen.

Mee eens, dat de regels vooropgesteld de voorkeur geven aan doelsaldo en dat AZ ook het recht verliest. Echter in de toekomst zou ik pleiten voor onderling resultaat (Zul je net zien dat ik nu PSV enorm jinx, klopt af op hout haha). Ondanks dat het hopelijk nooit meer zal voorkomen.
 
Kira zei:
Nee, maar hetzelfde kan gezegd worden? Bijvoorbeeld volgende week speel ik tegen Feyenoord. Ik zet twee spelers met lichte klachten op de bank. Ik speel gelijk tegen Emmen. Maar tegen Feyenoord win. Ow Ajax speelde nog niet thuis tegen Feyenoord. Dan telt dat gelijkspel mee en die overwinning niet. Meer op die manier bedoel ik dat een 'halve' competitie ook niet fair is. Omdat er random wedstrijden gekozen worden.

Is het een andere competitie? Ja klopt. Mijn punt was alleen dat onderling resultaat wel degelijk laat zien wie een beter team is. Waardoor een relevant factor kan zijn.

Dus als die 19 wedstrijden AZ net 1 punt meer had gehad? Dan vond jij dat zij het kampioenschap en europees voetbal verdiende?
Jou hypothese ben ik mee eens dat vrij oneerlijk zou zijn ook. Hoewel, ik persoonlijk punten en daarna onderling resultaat eigenlijk belangrijker vind dan doelsaldo. Ik vind het geen kunst om een paar keer met 9 - 0 te winnen van RKC Waalwijk om daarna van je directe concurent het wel te verliezen.

Mee eens, dat de regels vooropgesteld de voorkeur geven aan doelsaldo en dat AZ ook het recht verliest. Echter in de toekomst zou ik pleiten voor onderling resultaat (Zul je net zien dat ik nu PSV enorm jinx, klopt af op hout haha). Ondanks dat het hopelijk nooit meer zal voorkomen.
Klik om te vergroten...
Natuurlijk is het niet helemaal eerlijk, maar dat is geen enkele optie. Ik vind dit wel de meest eerlijke (of minst oneerlijke, net wat je wil benadrukken) optie.

Dus jij wil ook beweren dat in 2004 Griekenland echt het beste team van Europa was? Een knock-out-toernooi gaat er helemaal niet om wie het sterkste is, het gaat erom wie er op het juiste moment piekt. Niet voor niets zie je in de Eredivisie zelden een andere kampioen dan Ajax of PSV, maar in de beker komen er allemaal verschillende clubs in de finale. Tot aan VVSB in de halve finale aan toe. Dat wil niet zeggen dat VVSB toen bij de top 4 van Nederland hoorde.

Als de KNVB besloot dat scenario toe te passen en AZ zou er het beste uitkomen, dan zou ik er vrede mee hebben dat ze het beste Europese ticket zouden krijgen (zeg ik nu heel makkelijk, omdat ik weet dat het toch niet het geval is. Maar ik denk oprecht dat ik er begrip voor zou hebben). Kampioenschap niet, dat gaat over een hele competitie en daarvoor zijn de verschillen te klein. In een geval van Liverpool vind ik het wat anders.
 
Mentos zei:
Natuurlijk is het niet helemaal eerlijk, maar dat is geen enkele optie. Ik vind dit wel de meest eerlijke (of minst oneerlijke, net wat je wil benadrukken) optie.

Dus jij wil ook beweren dat in 2004 Griekenland echt het beste team van Europa was? Een knock-out-toernooi gaat er helemaal niet om wie het sterkste is, het gaat erom wie er op het juiste moment piekt. Niet voor niets zie je in de Eredivisie zelden een andere kampioen dan Ajax of PSV, maar in de beker komen er allemaal verschillende clubs in de finale. Tot aan VVSB in de halve finale aan toe. Dat wil niet zeggen dat VVSB toen bij de top 4 van Nederland hoorde.

Als de KNVB besloot dat scenario toe te passen en AZ zou er het beste uitkomen, dan zou ik er vrede mee hebben dat ze het beste Europese ticket zouden krijgen (zeg ik nu heel makkelijk, omdat ik weet dat het toch niet het geval is. Maar ik denk oprecht dat ik er begrip voor zou hebben). Kampioenschap niet, dat gaat over een hele competitie en daarvoor zijn de verschillen te klein. In een geval van Liverpool vind ik het wat anders.
Klik om te vergroten...
Ik vind je helemaal gelijk hebben. Er is uiteindelijk geen eerlijke oplossing, en dit is de minst oneerlijke en meest volgens de gangbare regelingen mogelijke oplossing.

Wat ik wel vreemd vind is dat de KNVB niet gewoon heeft geeist dat Ajax en AZ, en ook Fey en Utrecht, en wellicht ook PSV, en WII hun Europese startgeld en TV pot moeten delen. want dat zou ik wel eerlijk vinden, ajax het beste Europese ticket volgens jouw redenering, maar wel die 40+ miljoen (minus solidariteitsheffing) gewoon delen met AZ (en AZ uiteraard ooki hun geld delen met ajax). Zelfde verhaal voor Fey en Utrecht voor de beker EL plaats, Fey krijgt het ticket, maar deelt satrtgeld en TV poot met Utrecht. Dat zou verreweg het eerlijkst zijn.
 
rico zei:
Wat ik wel vreemd vind is dat de KNVB niet gewoon heeft geeist dat Ajax en AZ, en ook Fey en Utrecht, en wellicht ook PSV, en WII hun Europese startgeld en TV pot moeten delen. want dat zou ik wel eerlijk vinden, ajax het beste Europese ticket volgens jouw redenering, maar wel die 40+ miljoen (minus solidariteitsheffing) gewoon delen met AZ (en AZ uiteraard ooki hun geld delen met ajax). Zelfde verhaal voor Fey en Utrecht voor de beker EL plaats, Fey krijgt het ticket, maar deelt satrtgeld en TV poot met Utrecht. Dat zou verreweg het eerlijkst zijn.
Klik om te vergroten...
De KNVB kan dat volgens mij helemaal niet eisen.
Ik kan me niet voorstellen dat een rechter dat stand laat houden als de KNVB een dergelijke eis zou uiten.

Eventueel als een soort ultimatum, van als jullie dit niet doen mogen jullie volgend seizoen niet mee doen. Maar dat doet de KNVB niet bij de belangrijkste clubs van NL.
 
Mentos zei:
Dus jij wil ook beweren dat in 2004 Griekenland echt het beste team van Europa was? Een knock-out-toernooi gaat er helemaal niet om wie het sterkste is, het gaat erom wie er op het juiste moment piekt. Niet voor niets zie je in de Eredivisie zelden een andere kampioen dan Ajax of PSV, maar in de beker komen er allemaal verschillende clubs in de finale. Tot aan VVSB in de halve finale aan toe. Dat wil niet zeggen dat VVSB toen bij de top 4 van Nederland hoorde.

Als de KNVB besloot dat scenario toe te passen en AZ zou er het beste uitkomen, dan zou ik er vrede mee hebben dat ze het beste Europese ticket zouden krijgen (zeg ik nu heel makkelijk, omdat ik weet dat het toch niet het geval is. Maar ik denk oprecht dat ik er begrip voor zou hebben). Kampioenschap niet, dat gaat over een hele competitie en daarvoor zijn de verschillen te klein. In een geval van Liverpool vind ik het wat anders.
Klik om te vergroten...
Griekenland was wel verdiend kampioen. Beste is wellicht een verkeerd woord. Het betere team. En eigenlijk had ik als voorbeeld een halve finale championsleague over twee wedstrijden moeten geven. Dat was meer toepasselijk. VVSB is zeker één van de beste teams in Nederland. Nee zonder dollen, een KNVB beker is iets heel anders. Een WK finale/champions league finale stel je je beste 11 op en ben je tot het bot gemotiveerd... Maar laten we ook niet te veel uitweiden over een duidelijk gechargeerd voorbeeld.

Ik zou eigenlijk als voorbeeld hebben genomen met betrekking tot knock out rondes dat Ajax dus een beter team was dan Real Madrid en Juventus ;P


Dat scheelt. Ja ik ben blij dat PSV niet in dit scenario zit (en ook weer verdrietig erover). Mee eens dat een club als Liverpool een andere situatie is. Daar is de voorsprong vrij groot.
 
sjerkie zei:
De KNVB kan dat volgens mij helemaal niet eisen.
Ik kan me niet voorstellen dat een rechter dat stand laat houden als de KNVB een dergelijke eis zou uiten.

Eventueel als een soort ultimatum, van als jullie dit niet doen mogen jullie volgend seizoen niet mee doen. Maar dat doet de KNVB niet bij de belangrijkste clubs van NL.
Klik om te vergroten...
De rechter zou hoogstwaarschijnlijk hetzelfde gereageerd hebben: dat moet de knvb weten, daar bemoeien we ons niet mee.

Ik vermoed als het andersom geweest zou zijn, als AZ op doelsaldo voor zou hebben gestaan en Utrecht op EL plek en Fey niet, de knvb heel anders beslist zou hebben.
 
rico zei:
De rechter zou hoogstwaarschijnlijk hetzelfde gereageerd hebben: dat moet de knvb weten, daar bemoeien we ons niet mee.

Ik vermoed als het andersom geweest zou zijn, als AZ op doelsaldo voor zou hebben gestaan en Utrecht op EL plek en Fey niet, de knvb heel anders beslist zou hebben.
Klik om te vergroten...
Maar de KNVB kan toch niet invloed uitoefenen op wat een BV doet met geld dat het van de UEFA ontvangt? Zo werkt de vrije markt toch niet.

Over de klassen justitie heb je mogelijk gelijk.
 
sjerkie zei:
Maar de KNVB kan toch niet invloed uitoefenen op wat een BV doet met geld dat het van de UEFA ontvangt? Zo werkt de vrije markt toch niet.

Over de klassen justitie heb je mogelijk gelijk.
Klik om te vergroten...
DE knvb kan inschrijven wie ze wil en gewoon een juridische overeenkomst sluiten met ajax en AZ dat ze ajax alleen inschrijven als ze de inkomsten deelt.
 
rico zei:
DE knvb kan inschrijven wie ze wil en gewoon een juridische overeenkomst sluiten met ajax en AZ dat ze ajax alleen inschrijven als ze de inkomsten deelt.
Klik om te vergroten...
Dat is waar. Maar Ajax weigert dat natuurlijk pertinent. En dan verandert er dus niets. Want een eredivisie zonder Ajax wil de KNVB niet.

Alhoewel ik dat niet zo erg zou vinden als Ajax uitgesloten wordt ..
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan Onderaan