Wetenschap

[De Bouterbaas]

Hebben we t al over gehad ja, mogelijk in algemene nieuwsberichten / religie. Wilde jij die discussie weer aanzwengelen, pak ik ff de popcorn

. Ik vind het een interessant onderwerp, vooral omdat er vanuit overwegend streng gelovige kringen zo tegen wordt gestemd. Het heeft m.i. namelijk niets met geloof te maken (en al zou het). Kinderen lijken in dat soort gezinnen geen keuze te hebben en lopen kans mismaakt te worden (in een gunstig geval) of te sterven. De overheid overweegt straffen. Dood door schuld, zou dat wat zijn?

 

[Der Jaufe]

Daar hebben we het al over gehad ja. Anti-vaxxers zijn sindsdien verboden op het forum.

Ow, dacht dat die met de vorige mazelen-epidemie 'verdwenen' waren?

 

[De Bouterbaas]

Daar hebben we het al over gehad ja. Anti-vaxxers zijn sindsdien verboden op het forum.

Gelukkig maar.

 

[Der Jaufe]

. Ik vind het een interessant onderwerp, vooral omdat er vanuit overwegend streng gelovige kringen zo tegen wordt gestemd. Het heeft m.i. namelijk niets met geloof te maken (en al zou het). Kinderen lijken in dat soort gezinnen geen keuze te hebben en lopen kans mismaakt te worden (in een gunstig geval) of te sterven. De overheid overweegt straffen. Dood door schuld, zou dat wat zijn?

Volgens mij ben je niet echt op de hoogte van wie de anti-vaxxers zijn. Overgrote deel in NL is tegenwoordig namelijk linkse boomknuffelaar ipv religieus.

 

[De Bouterbaas]

Volgens mij ben je niet echt op de hoogte van wie de anti-vaxxers zijn. Overgrote deel in NL is tegenwoordig namelijk linkse boomknuffelaar ipv religieus.

Ah, nee klopt die doen blijkbaar ook vrolijk mee. Daar zal rechts van profiteren.

 

[CNG MrKrateos]

. Ik vind het een interessant onderwerp, vooral omdat er vanuit overwegend streng gelovige kringen zo tegen wordt gestemd. Het heeft m.i. namelijk niets met geloof te maken (en al zou het). Kinderen lijken in dat soort gezinnen geen keuze te hebben en lopen kans mismaakt te worden (in een gunstig geval) of te sterven. De overheid overweegt straffen. Dood door schuld, zou dat wat zijn?

Ik ben een fervente anti-anti-vaxxer, en heb ook vaak soortgelijke gedachten experimenten uitgevoerd. Dood door Schuld of Poging tot Doodslag oid. Ik ben zelf elke dag bezig met wetenschap en sta met een half been in de medische wereld (mijn vrouw en wat andere familieleden/vrienden), dus wat dat betreft verbaas ik me over de wijze waarop er over vaccinaties wordt gesproken. Weet alleen niet de juiste consequentie. Ik had gelezen dat VVD, PvdA, SP en GL een boete wilden invoeren op niet vaccineren. Dat zou ik iig een interessante stap vinden. Je kunt dat wel als politiek een duidelijk statement maken.
Het weigeren van ongevaccineerde kinderen op kindopvang lijkt me ook een mooie start.

 

[Der Jaufe]

Ik ben een fervente anti-anti-vaxxer, en heb ook vaak soortgelijke gedachten experimenten uitgevoerd. Dood door Schuld of Poging tot Doodslag oid. Ik ben zelf elke dag bezig met wetenschap en sta met een half been in de medische wereld (mijn vrouw en wat andere familieleden/vrienden), dus wat dat betreft verbaas ik me over de wijze waarop er over vaccinaties wordt gesproken. Weet alleen niet de juiste consequentie. Ik had gelezen dat VVD, PvdA, SP en GL een boete wilden invoeren op niet vaccineren. Dat zou ik iig een interessante stap vinden. Je kunt dat wel als politiek een duidelijk statement maken.
Het weigeren van ongevaccineerde kinderen op kindopvang lijkt me ook een mooie start.

En hoe ga je dan met kinderen om die vanwege gezondheid niet gevaccineerd kunnen worden?

Over de financiële prikkel, dit schijnt in Nieuw Zeeland ook gedaan te zijn maar heeft weinig invloed gehad. Beter voorlichten, in gesprek gaan en wegnemen van ridicule bezwaren lijkt mij een betere optie.

https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/2018/07/australie-beboet-ouders-die-kinderen-niet-inenten

Australië doet t al, heeft alleen (nog) niet voldoende effect.

 

[De Bouterbaas]

En hoe ga je dan met kinderen om die vanwege gezondheid niet gevaccineerd kunnen worden?

Over de financiële prikkel, dit schijnt in Nieuw Zeeland ook gedaan te zijn maar heeft weinig invloed gehad. Beter voorlichten, in gesprek gaan en wegnemen van ridicule bezwaren lijkt mij een betere optie.

Ik ben het helemaal eens met voorlichting etc. en dan bij voorkeur door medici ipv politici. T.a.v. kinderen die vanwege gezondheid niet kunnen worden gevaccineerd, daar is wel een mouw aan te passen, maar late we eerlijk zijn, dat zullen uitzonderlijke uitzonderingen zijn.

 

[Relix]

En hoe ga je dan met kinderen om die vanwege gezondheid niet gevaccineerd kunnen worden?

Over de financiële prikkel, dit schijnt in Nieuw Zeeland ook gedaan te zijn maar heeft weinig invloed gehad. Beter voorlichten, in gesprek gaan en wegnemen van ridicule bezwaren lijkt mij een betere optie.

https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/2018/07/australie-beboet-ouders-die-kinderen-niet-inenten

Australië doet t al, heeft alleen (nog) niet voldoende effect.

Deportatie naar quarantainekampen nabij slochteren?

 

[Der Jaufe]

Hier een wat ouder artikel (2016) over de stavaza in NL

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/vaccineren-is-een-kwestie-van-waarden-geworden~b137b287/

Overigens, een (klein) deel van niet ingeënte reli-kinderen doet dit in de tienerjaren alsnog zonder medeweten van de ouders. Wat dat betreft heb ik n vermoeden dat dit deel langzaamaan gaat slinken (in zowel aandeel als aantal).


Uit het artikel

Onder reformatorische gemeentes in Nederland (circa 250.000 leden) is die gemiddeld 60 procent.

oftewel ca 100.000. Dat is dus nog geen 0,7% van de bevolking. Totale dekkingsgraad ligt ruim onder de 95% (meer dan 850.000, kortom de reli's vormen een relatief klein deel van het probleem')

 

[De Bouterbaas]

Hier een wat ouder artikel (2016) over de stavaza in NL

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/vaccineren-is-een-kwestie-van-waarden-geworden~b137b287/

Overigens, een (klein) deel van niet ingeënte reli-kinderen doet dit in de tienerjaren alsnog zonder medeweten van de ouders. Wat dat betreft heb ik n vermoeden dat dit deel langzaamaan gaat slinken (in zowel aandeel als aantal).

Als in Darwin strikes again?

 

[Der Jaufe]

Als in Darwin strikes again?

Als in, daarin vind een kentering in het denken plaats.

 

[-040-]

Ik ben het helemaal eens met voorlichting etc. en dan bij voorkeur door medici ipv politici. T.a.v. kinderen die vanwege gezondheid niet kunnen worden gevaccineerd, daar is wel een mouw aan te passen, maar late we eerlijk zijn, dat zullen uitzonderlijke uitzonderingen zijn.

Je bedoelt door de medici "die ook in het kapitalistische farmaceutische complot zitten?" Die lieden zien voorlichting alleen als "bewijs" dat vaccineren niet natuurlijk is.
Een goede start zou zijn; niet-gevaccineerde kinderen alleen in de opvang met andere vaccinatieweigeraars. Want dat je eigen kind ziek wordt is 1, maar dat een ander kind ziek wordt door jouw principes komt redelijk in de buurt van dood door schuld.

 

[CNG MrKrateos]

En hoe ga je dan met kinderen om die vanwege gezondheid niet gevaccineerd kunnen worden?

Over de financiële prikkel, dit schijnt in Nieuw Zeeland ook gedaan te zijn maar heeft weinig invloed gehad. Beter voorlichten, in gesprek gaan en wegnemen van ridicule bezwaren lijkt mij een betere optie.

https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/2018/07/australie-beboet-ouders-die-kinderen-niet-inenten

Australië doet t al, heeft alleen (nog) niet voldoende effect.

Voorlichting en gesprek zijn natuurlijk altijd goede opties. Maar dat sluit andere instrumenten niet uit.

 

[Der Jaufe]

Voorlichting en gesprek zijn natuurlijk altijd goede opties. Maar dat sluit andere instrumenten niet uit.

Een boete op niet vaccineren lijkt mij lastig uitvoerbaar, hoogtuit dat je het kan zoeken in het (deels) inhouden van kinderbijslag. Ik vraag mij alleen af dat de hoogopgeleide ouder van Vlinder, (Qi)Noah en Frederik anders gaat laten denken. De hogeropgeleide voelt zulks minder snel in de portemonnee.

 

[JCS]

Een boete op niet vaccineren lijkt mij lastig uitvoerbaar, hoogtuit dat je het kan zoeken in het (deels) inhouden van kinderbijslag. Ik vraag mij alleen af dat de hoogopgeleide ouder van Vlinder, (Qi)Noah en Frederik anders gaat laten denken. De hogeropgeleide voelt zulks minder snel in de portemonnee.

Boetes zijn inderdaad vrij slap. Wat doen we met mensen die door hun gedrag een gevaar zijn voor de omgeving? We halen ze uit die omgeving (zie bijvoorbeeld rokers die op de meeste plekken niet gewenst zijn, pedofielen die geen leraar mogen worden en beschonken bestuurders die niet de weg op mogen). Volgens die logica is het weren van kinders die niet ingeent zijn op scholen helemaal niet zo gek (mits de staat er voor zorgt dat er voor de slachtoffers (van (bij)gelovige ouders) educatieve opvang is).

 

[CNG MrKrateos]

Een boete op niet vaccineren lijkt mij lastig uitvoerbaar, hoogtuit dat je het kan zoeken in het (deels) inhouden van kinderbijslag. Ik vraag mij alleen af dat de hoogopgeleide ouder van Vlinder, (Qi)Noah en Frederik anders gaat laten denken. De hogeropgeleide voelt zulks minder snel in de portemonnee.

Dat eerste dacht ik ook, maar ik heb mij laten vertellen dat alles rondom vaccinaties al via de rijksoverheid gaat (GGD). Wat dat betreft zou het niet eens zo moeilijk zijn.
Het tweede punt is zeer terecht. Juist de hoog opgeleide, grachtengordel hippies worden niet geraakt, terwijl dat de grootste (en grootst groeiende) groep is.

 

[Der Jaufe]

Dat eerste dacht ik ook, maar ik heb mij laten vertellen dat alles rondom vaccinaties al via de rijksoverheid gaat (GGD). Wat dat betreft zou het niet eens zo moeilijk zijn.
Het tweede punt is zeer terecht. Juist de hoog opgeleide, grachtengordel hippies worden niet geraakt, terwijl dat de grootste (en grootst groeiende) groep is.

Qua uitvoerbaarheid zal het geen probleem zijn, zit meer met de juridische kant, een boete waarmee je het autonome van de mens onder druk zet. Vraag mij af of dit kan in het kader van de rechten van de mens.

 

[CNG MrKrateos]

Qua uitvoerbaarheid zal het geen probleem zijn, zit meer met de juridische kant, een boete waarmee je het autonome van de mens onder druk zet. Vraag mij af of dit kan in het kader van de rechten van de mens.

Het feit dat het niet over jezelf gaat, maar over een ander mens, maakt dat geloof ik juist makkelijker. Je onthoud een ander mens medische hulp.
Ik ben zeer liberaal als het gaat om je eigen medische beslissingen voor jezelf. Maar als het om een ander gaat, is het de taak van de overheid om in te grijpen. En zoveel taken heeft de overheid niet, idealiter, dus deze moet serieus opgepakt worden.

 

[Mikasa]

Ga ik wellicht een domme vraag stellen: als mijn kind gevaccineerd is en die treft een ongevaccineerd, ziek kind op school. Dan zou mijn kind toch niet ziek moeten worden? Oftewel, wat is het gevolg van het niet-vaccineren vooralsnog?

Ik zie gevaar voor de niet-gevaccineerde en het feit dat een ziekte niet uitgeroeid wordt. Dat laatste is zeker onwenselijk, maar is dat überhaupt haalbaar?