Voeding en Supplementen

  • Topicstarter Verwijderd account Ralf Edström
  • Startdatum
Even een vraag mbt vitamine kauwtabletten. Zijn die net zo effectief als de tabletten of capsules die je met water inneemt? Mijn maag reageert tegenwoordig heel slecht op de capsules en tabletten. Daarom heb ik nu kauw tabelletjes die eigenlijk voor kinderen zijn, geloof ik. Maar ergens las ik dat door het kauwen je niet precies kunt weten of de hoeveelheid vitamine die je dacht te krijgen, ook daadwerkelijk in je lichaam terecht komt. Iemand ervaring hiermee?
 
Hier staat een antwoord tussen.

Volgens dat artikel dus toch stoppen:

"Effectiviteit​

In het onderzoek van Derave et al. 2003 is de lange termijn effectiviteit van creatine onderzocht. Zij vonden aanwijzingen dat het verhoogde creatine-niveau in de spieren mogelijk niet gehandhaafd blijft en (gedeeltelijk) terugvalt na 2 tot 3 maanden.

Vanuit dit oogpunt is het wel aan te raden om te stoppen met het gebruik van creatine na 3 maanden. Blijf je langer doorgaan dan is de kans aanwezig dat je creatine neemt terwijl het in mindere mate leidt tot een verhoogd creatineniveau. De aanbevolen duur voor een rustperiode is zo’n 4 tot 6 weken. Dit is namelijk veelal de duur van een uitwas periode in cross-overstudies."

 
Even een vraag mbt vitamine kauwtabletten. Zijn die net zo effectief als de tabletten of capsules die je met water inneemt? Mijn maag reageert tegenwoordig heel slecht op de capsules en tabletten. Daarom heb ik nu kauw tabelletjes die eigenlijk voor kinderen zijn, geloof ik. Maar ergens las ik dat door het kauwen je niet precies kunt weten of de hoeveelheid vitamine die je dacht te krijgen, ook daadwerkelijk in je lichaam terecht komt. Iemand ervaring hiermee?
Ik dacht dat algemene vitamine supplementen (zonder medische reden) redelijk nutteloos zijn. Als je een normaal voedingspatroon hebt en normaal leeft dan krijg je voldoende binnen. Het lijkt er zelfs op dat het schadelijk kan zijn als je lange tijd gebruikt. Bij jou vraag maakt het dus niet uit, je pist hooguit minder vitamines uit omdat deze dan niet verwerkt worden en die dus met de poep eruit komen of zo.

Er zijn specifieke gevallen dat je specifieke vitamine moet gebruiken (bij zwangerschap, kinderen met een donkere huidskleur, als je veganist bent, als je geen zonlicht mag etc.) Meestal is dat onder doktersbegeleiding.

Uiteraard geen specialist hier dus misschien zit ik er naast. Als het voor jou helpt dan moet je het gewoon doen. Wellicht kan je een zakje vermengen samen met wat meel zodat je een extra gezonde brandveiligheid pakketje hebt. :xp:
 
Ik dacht dat algemene vitamine supplementen (zonder medische reden) redelijk nutteloos zijn. Als je een normaal voedingspatroon hebt en normaal leeft dan krijg je voldoende binnen. Het lijkt er zelfs op dat het schadelijk kan zijn als je lange tijd gebruikt. Bij jou vraag maakt het dus niet uit, je pist hooguit minder vitamines uit omdat deze dan niet verwerkt worden en die dus met de poep eruit komen of zo.

Er zijn specifieke gevallen dat je specifieke vitamine moet gebruiken (bij zwangerschap, kinderen met een donkere huidskleur, als je veganist bent, als je geen zonlicht mag etc.) Meestal is dat onder doktersbegeleiding.

Uiteraard geen specialist hier dus misschien zit ik er naast. Als het voor jou helpt dan moet je het gewoon doen. Wellicht kan je een zakje vermengen samen met wat meel zodat je een extra gezonde brandveiligheid pakketje hebt. :xp:
Sommige vitamines pis je idd uit zoals Vit-C, bij anderen kan teveel kwalijk zijn dacht ik (of is dat alleen bij mineralen? IPF gewoon ff checken wat je inneemt en of teveel innemen van die vitamines kwaad kan. En voor een dergelijke vraag kan je gewoon de huisarts bellen, valt niet onder het eigen risico!
 
  • Leuk
Reactions: IPF
Ik dacht dat algemene vitamine supplementen (zonder medische reden) redelijk nutteloos zijn. Als je een normaal voedingspatroon hebt en normaal leeft dan krijg je voldoende binnen.

Ik heb een aantal keer het eten klaargemaakt volgens het voedingscentrum, maar ik krijg die hoeveelheden op een dag niet weggegeten. Het is zo belachelijk veel wat je voor een gezond voedingspatroon moet eten dat ik gewoon niet weggevreten krijg.

gewoon wat je minimaal moet eten:
- 3 volkoren boterhammen
- 4 glazen melk
- 2 stuks fruit
- hand noten
- 250 groente
- 1.5 liter vocht.
- 2 opscheplepels rijst/aardappelen/quinoa oid.

Wat ik eet per dag:
- 1 stuk fruit
- 400 gram groente (2 maaltijden)
- 1 stuk vlees/vis of pasta/rijst oid.
- 6 koppen koffie
- af en toe een koekje
- flink wat glazen water.

En dan zit ik gewoon vol. Ga ik meer eten dan kom ik aan, en ik beweeg ruim voldoende met minimaal 9 km lopen per dag de afgelopen 6 weken en dan nog wat work outs op de roeimachine.


IPF vitamine pillen zijn niet gevaarlijk als je inneemt zoals bedoelt is. https://www.nvwa.nl/onderwerpen/voe...eld is dat een te,kan zijn voor de gezondheid.
 
  • Leuk
Reactions: IPF
Volgens dat artikel dus toch stoppen:

"Effectiviteit​

In het onderzoek van Derave et al. 2003 is de lange termijn effectiviteit van creatine onderzocht. Zij vonden aanwijzingen dat het verhoogde creatine-niveau in de spieren mogelijk niet gehandhaafd blijft en (gedeeltelijk) terugvalt na 2 tot 3 maanden.

Vanuit dit oogpunt is het wel aan te raden om te stoppen met het gebruik van creatine na 3 maanden. Blijf je langer doorgaan dan is de kans aanwezig dat je creatine neemt terwijl het in mindere mate leidt tot een verhoogd creatineniveau. De aanbevolen duur voor een rustperiode is zo’n 4 tot 6 weken. Dit is namelijk veelal de duur van een uitwas periode in cross-overstudies."

Het probleem is een beetje dat er weinig goede wetenschappelijke informatie beschikbaar is en er veel tegenstrijdige meningen zijn. Dit is niet alleen voor dit onderwerp maar een probleem door de hele fitness/ bodybuilding/ supplementen/ dieet industrie. "Vak"bladen geven wekelijks een nieuwe ultieme manier om de 6-pack te krijgen in enkele dagen.

Zoals het artikel van Ralf Edström; Er wordt een onderzoek van 19 jaar geleden aangehaald en het is geschreven door een beroepsfotograaf. Natuurlijk kan hij er nog steeds verstand van hebben, maar de hele industrie staat vol met dit soort artikelen die allemaal tegenstrijdige dingen schrijven.

In dit artikel staat weer iets anders. Ik heb geen idee hoe betrouwbaar deze is. (er wordt ook reclame gemaakt voor dit soort producten, altijd gevaarlijk)
"Naarmate we ouder worden is creatine, naast het doen van krachttraining, een belangrijk wapen tegen het verlies aan spiermassa en daarmee het verlies aan functie. Je kunt creatine dus gebruiken zonder ermee te stoppen, zolang je daar geen medische reden voor hebt."

In een ander artikel (het altijd betrouwbare mens Health) staat dan weer;
"Ook als je boven de 40 jaar bent, of een geschiedenis hebt van nier- en leverziektes, neem het dan niet!"

Dat gaat weer tegen het eerste gedeelte van de eerste quote in. Kortom; kijk uit wat je leest. Ik zelf zou nooit teveel geld stoppen in supplementen. Ik neem alleen eiwitten omdat dit een makkelijke manier is om voldoende binnen te krijgen. De meeste supplementen gaan om dusdanige details dat het niet tegen de kosten opweegt. (voor mij dan). Kijk uit met creatine dat je massa aankomt wat ook weer veel uit vocht bestaat en dus niet nuttige en tijdelijke massa is, geen spiermassa.
 
Sommige vitamines pis je idd uit zoals Vit-C, bij anderen kan teveel kwalijk zijn dacht ik (of is dat alleen bij mineralen? IPF gewoon ff checken wat je inneemt en of teveel innemen van die vitamines kwaad kan. En voor een dergelijke vraag kan je gewoon de huisarts bellen, valt niet onder het eigen risico!
Nou ja het ging mij eigenlijk om de vraag of het niet te weinig is door het kauwen, althans dat meen ik ergens te hebben gelezen, dat innemen met water veel beter is.
Volgens de drogist maakt het niet uit maar goed die wil gewoon verkopen.
Overigens is dat gewoon 1 tablet per dag, B12 ( omdat ik een flex-veganist ben) en 1 tablet vitamine C.
 
Ik heb een aantal keer het eten klaargemaakt volgens het voedingscentrum, maar ik krijg die hoeveelheden op een dag niet weggegeten. Het is zo belachelijk veel wat je voor een gezond voedingspatroon moet eten dat ik gewoon niet weggevreten krijg.

gewoon wat je minimaal moet eten:
- 3 volkoren boterhammen
- 4 glazen melk
- 2 stuks fruit
- hand noten
- 250 groente
- 1.5 liter vocht.
- 2 opscheplepels rijst/aardappelen/quinoa oid.

Wat ik eet per dag:
- 1 stuk fruit
- 400 gram groente (2 maaltijden)
- 1 stuk vlees/vis of pasta/rijst oid.
- 6 koppen koffie
- af en toe een koekje
- flink wat glazen water.

En dan zit ik gewoon vol. Ga ik meer eten dan kom ik aan, en ik beweeg ruim voldoende met minimaal 9 km lopen per dag de afgelopen 6 weken en dan nog wat work outs op de roeimachine.


IPF vitamine pillen zijn niet gevaarlijk als je inneemt zoals bedoelt is. https://www.nvwa.nl/onderwerpen/voedingssupplementen-en-kruidenpreparaten/risico-s-voedingssupplementen#:~:text=Hoge dosis kan schadelijk zijn&text=Vastgesteld is dat een te,kan zijn voor de gezondheid.
Wat je als bovenstaande (wat je binnen moet krijgen) is geen representatieve weerspiegeling van wat een volwassen man zou moeten eten.

Allereerst gaat het om gemiddelde. Je zou moeten kijken naar je lengte, vet percentage, activiteiten gedurende dag en je doel (aankomen, afvallen, op gewicht blijven) Op basis daarvan kan je een energie-behoefte berekenen. Bovenstaande is ongeveer 1200 kcal? Dat is voor de meeste mensen echt veel te weinig.

Het meer eten kan je opbouwen en leren. Als je vaker wat meer eet wen je er aan. Uiteraard is het een persoonlijke kwestie waarin iedereen zijn eigen weg vind.
 
  • Leuk
Reactions: IPF
Nou ja het ging mij eigenlijk om de vraag of het niet te weinig is door het kauwen, althans dat meen ik ergens te hebben gelezen, dat innemen met water veel beter is.
Volgens de drogist maakt het niet uit maar goed die wil gewoon verkopen.
Overigens is dat gewoon 1 tablet per dag, B12 ( omdat ik een flex-veganist ben) en 1 tablet vitamine C.
Ik kan me niet goed voorstellen dat het een verschil zou maken. Zolang je zorgt dat het in de maag terecht komt (en niet in een moeilijk verteerbare omhulsel zit) zou het denk ik niet uit moeten maken. Maar ik heb er niks over gelezen in elk geval.
 
  • Leuk
Reactions: IPF
Nou ja het ging mij eigenlijk om de vraag of het niet te weinig is door het kauwen, althans dat meen ik ergens te hebben gelezen, dat innemen met water veel beter is.
Volgens de drogist maakt het niet uit maar goed die wil gewoon verkopen.
Overigens is dat gewoon 1 tablet per dag, B12 ( omdat ik een flex-veganist ben) en 1 tablet vitamine C.
Uit nieuwsgierigheid even opgezocht; ik begon me af te vragen waar de vitaminen door je lichaam geabsorbeerd worden en of ze het maagzuur zouden overleven.
Ja, ze overleven het maagzuur, en daarna wordt het in je darmen door je lichaam opgenomen.

Maar ook interessant: een pil doorslikken kan inderdaad veel minder effectief zijn doordat het maagzuur eerst aan de slag moet met de buitenkant, en misschien niet de tijd krijgt om de hele pil te bewerken.
Artikel hieronder zegt dat de pil ~30% "absorption rate" heeft, terwijl je met liquid zo'n 90% bereikt.
Kauwtabletten lijken ook een goede optie, doordat je het oppervlak flinkvergroot door het kauwen, en je er nog lekker overheen kwijlt wat het proces ten goede komt ;)

 
Ik kan me niet goed voorstellen dat het een verschil zou maken. Zolang je zorgt dat het in de maag terecht komt (en niet in een moeilijk verteerbare omhulsel zit) zou het denk ik niet uit moeten maken. Maar ik heb er niks over gelezen in elk geval.
Ik lees nu iets anders... :ROFL:
 
Ik heb een aantal keer het eten klaargemaakt volgens het voedingscentrum, maar ik krijg die hoeveelheden op een dag niet weggegeten. Het is zo belachelijk veel wat je voor een gezond voedingspatroon moet eten dat ik gewoon niet weggevreten krijg.

gewoon wat je minimaal moet eten:
- 3 volkoren boterhammen
- 4 glazen melk
- 2 stuks fruit
- hand noten
- 250 groente
- 1.5 liter vocht.
- 2 opscheplepels rijst/aardappelen/quinoa oid.

Wat ik eet per dag:
- 1 stuk fruit
- 400 gram groente (2 maaltijden)
- 1 stuk vlees/vis of pasta/rijst oid.
- 6 koppen koffie
- af en toe een koekje
- flink wat glazen water.

En dan zit ik gewoon vol. Ga ik meer eten dan kom ik aan, en ik beweeg ruim voldoende met minimaal 9 km lopen per dag de afgelopen 6 weken en dan nog wat work outs op de roeimachine.


IPF vitamine pillen zijn niet gevaarlijk als je inneemt zoals bedoelt is. https://www.nvwa.nl/onderwerpen/voedingssupplementen-en-kruidenpreparaten/risico-s-voedingssupplementen#:~:text=Hoge dosis kan schadelijk zijn&text=Vastgesteld is dat een te,kan zijn voor de gezondheid.
Ik krijg het ook niet aan gegeten.
Let op: niet voor gestudeerd maar ik weet wel iets ervan af. Hier een simplistische uitleg.

Begin met te berekenen wat je ongeveer je energie behoefte is. Hier staat een redelijk artikel erover: klik
Daar trek je ongeveer 500 calorieën vanaf om een tekort te creëren. Doe je meer dan dat wordt het wat ongezond en denkt je lichaam dat er moeilijke tijden aankomen en gaat het vet vasthouden.

Vervolgens vul je een voeding sheet in wat je moet eten om op dit getal moet komen met de juiste verhoudingen koolhydraten, eiwitten en vetten. Neem dat als leidraad voor je voeding de komende maanden. Meet je vetpercentage elke twee weken en kijk of er verbetering in zit. Als het niet voldoende werkt dan pas je de voeding aan.

Die sheet kan je vast vinden op het internet of die van Phillip Cocu anders heb ik nog een oude.
We zijn een aantal maanden verder en ik ben 0,5 kg aangekomen. Sindsdien zit ik op drie shakes. Kracht en herstel vermogen is wel toegenomen.
Ik heb mijn vet percentage niet gemeten maar ik heb daar toch niet veel van.

Wat ik lastig vind is hoe men zoveel proteïne naar binnen kan werken. Een handje noten is niet veel, nog een handje nog niet. Een avond maaltijd is slechts 20-30 gram. 3 shakes zo'n 20 per stuk. Ontbijt is een klein beetje muesli met magere yoghurt. Lunch bestaat vaak uit drie boterhammen met elk een plakje kaas. Voor de training vaak 2 bananen of een paar eierkoeken. Thuis heb ik dat allemaal op een sheet staan maar volgens mij zit ik nog onder mijn behoefte. Sinds 2 weken vaak nog 2 eieren per dag extra. Ik train behoorlijk veel maar sinds kort ietsje minder omdat ik hoorde dat het iets te veel was. Daarom doe ik de korte wielren stukjes niet vaak meer.

Ik vind de hoeveelheid koolhydraten ook moeilijk, het is energie, suiker maar hoeveel heb je er van nodig?
 
Ik krijg het ook niet aan gegeten.

We zijn een aantal maanden verder en ik ben 0,5 kg aangekomen. Sindsdien zit ik op drie shakes. Kracht en herstel vermogen is wel toegenomen.
Ik heb mijn vet percentage niet gemeten maar ik heb daar toch niet veel van.

Wat ik lastig vind is hoe men zoveel proteïne naar binnen kan werken. Een handje noten is niet veel, nog een handje nog niet. Een avond maaltijd is slechts 20-30 gram. 3 shakes zo'n 20 per stuk. Ontbijt is een klein beetje muesli met magere yoghurt. Lunch bestaat vaak uit drie boterhammen met elk een plakje kaas. Voor de training vaak 2 bananen of een paar eierkoeken. Thuis heb ik dat allemaal op een sheet staan maar volgens mij zit ik nog onder mijn behoefte. Sinds 2 weken vaak nog 2 eieren per dag extra. Ik train behoorlijk veel maar sinds kort ietsje minder omdat ik hoorde dat het iets te veel was. Daarom doe ik de korte wielren stukjes niet vaak meer.

Ik vind de hoeveelheid koolhydraten ook moeilijk, het is energie, suiker maar hoeveel heb je er van nodig?
Allereerst ben je goed bezig. Het aantal kilo's aangekomen zegt niet alles. Je kunt vet afgevallen zijn en spiermassa erbij hebben gekregen. Zeker in het begin is dat goed mogelijk. De reden dat je het vetpercentage bijhoudt is zodat je weet wat de spiermassa afname/ toename is. Daarnaast kan je zien of het eetschema werkt. Kom je teveel vet aan kan je het aantal calorieën terug schroeven.

Het aantal proteïne is ongeveer 48% van het totaal van de voeding. Daarnaast 30%koolhydraten en 22% vet. De koolhydraten en vetten zo gezond mogelijk. (dus koolhydraten geen suikers maar meergranen pasta ed) Je kunt heel veel proteïne halen uit kip, vlees ed. Zoek maar eens op "high protein Foods".

Voor de training kan je ook spiergroepen spreiden. Ik hou het beter vol als ik elke dag train omdat het dan een gewoonte wordt. Anderen met meer discipline hebben beter resultaat met minder training. Als je elke dag wil trainen kan je bijvoorbeeld bovenlichaam de ene dag pakken en de andere dag het boven lichaam. Dan kan je een training ook vervangen voor wielrennen bijvoorbeeld.

Verder staar je niet blind op wat je had kunnen bereiken. Het is geen alles of niks verhaal. Je bent nu waarschijnlijk vet afgevallen en alsnog 0,5 kilo aangekomen in een maand. Dat is (waarschijnlijk) aardig wat spiermassa erbij. Het is sowieso meer dan wanneer je game of Thrones opnieuw had bekeken, afgewisseld met Friends. Doe vooral hetgeen waardoor je er plezier in hebt en het dus vol blijft houden. Dat heeft altijd meer zin dan een maand lang alles perfect doen en het dan opgeven.
 
Allereerst ben je goed bezig. Het aantal kilo's aangekomen zegt niet alles. Je kunt vet afgevallen zijn en spiermassa erbij hebben gekregen. Zeker in het begin is dat goed mogelijk. De reden dat je het vetpercentage bijhoudt is zodat je weet wat de spiermassa afname/ toename is. Daarnaast kan je zien of het eetschema werkt. Kom je teveel vet aan kan je het aantal calorieën terug schroeven.

Het aantal proteïne is ongeveer 48% van het totaal van de voeding. Daarnaast 30%koolhydraten en 22% vet. De koolhydraten en vetten zo gezond mogelijk. (dus koolhydraten geen suikers maar meergranen pasta ed) Je kunt heel veel proteïne halen uit kip, vlees ed. Zoek maar eens op "high protein Foods".

Voor de training kan je ook spiergroepen spreiden. Ik hou het beter vol als ik elke dag train omdat het dan een gewoonte wordt. Anderen met meer discipline hebben beter resultaat met minder training. Als je elke dag wil trainen kan je bijvoorbeeld bovenlichaam de ene dag pakken en de andere dag het boven lichaam. Dan kan je een training ook vervangen voor wielrennen bijvoorbeeld.

Verder staar je niet blind op wat je had kunnen bereiken. Het is geen alles of niks verhaal. Je bent nu waarschijnlijk vet afgevallen en alsnog 0,5 kilo aangekomen in een maand. Dat is (waarschijnlijk) aardig wat spiermassa erbij. Het is sowieso meer dan wanneer je game of Thrones opnieuw had bekeken, afgewisseld met Friends. Doe vooral hetgeen waardoor je er plezier in hebt en het dus vol blijft houden. Dat heeft altijd meer zin dan een maand lang alles perfect doen en het dan opgeven.
Mooie, goede post weer thanks. Bij de groep van het hardlopen doen we ook krachttraining, vaak met lichaamsgewicht. Naast deze twee trainingen heb ik ook nog 2 fitness trainingen en soms fietsen. Dus dan zit je op 4 lange trainingsdagen en 1 korte. Lijkt me moeilijk om dan ook nog 2 fitness training op te delen in 4 trainingen om groepen af te wisselen?

Ik zie dat kip, tonijn, ei, noten, vlees, cottage cheese, quinoa en Griekse yoghurt het goed doen. Ik kende de meeste al en ik weet niet of het goed is om veel melkproducten te nemen. Van noten heb je heel wat nodig. Misschien is een handje almonds bijvoorbeeld maar 3,5 gram proteïne. Ik denk dat ik dan beter nog meer eieren kan pakken. Die zijn wat goedkoper dan vlees, noten etc.

Ik volg alleen het discipline stuk niet helemaal?
 
Mooie, goede post weer thanks. Bij de groep van het hardlopen doen we ook krachttraining, vaak met lichaamsgewicht. Naast deze twee trainingen heb ik ook nog 2 fitness trainingen en soms fietsen. Dus dan zit je op 4 lange trainingsdagen en 1 korte. Lijkt me moeilijk om dan ook nog 2 fitness training op te delen in 4 trainingen om groepen af te wisselen?

Ik zie dat kip, tonijn, ei, noten, vlees, cottage cheese, quinoa en Griekse yoghurt het goed doen. Ik kende de meeste al en ik weet niet of het goed is om veel melkproducten te nemen. Van noten heb je heel wat nodig. Misschien is een handje almonds bijvoorbeeld maar 3,5 gram proteïne. Ik denk dat ik dan beter nog meer eieren kan pakken. Die zijn wat goedkoper dan vlees, noten etc.

Ik volg alleen het discipline stuk niet helemaal?
Het discipline gedeelte slaat op mezelf. Ik heb moeite om na een paar dagen niks doen weer te beginnen. Voor mij werkt het beter als ik (bijna) elke dag sport. Terwijl het que resultaten waarschijnlijk beter is om meer rust te pakken.

In theorie is het niet perse slecht om veel melkproducten te eten. In het begin zal je maag eraan moeten wennen. Maar het advies is om zoveel mogelijk gevarieerd en gezond te eten. Kip en tonijn salade kunnen redelijk goedkoop zijn, kan je veel mee variëren en zit veel proteïne in. Beef Jerky kan je ook aan denken voor een tussendoortje ipv een handje noten. Uiteindelijk gaat het om de dagtotalen, niet zozeer de individuele producten. Hoeveel moet je binnen krijgen?

Voor je training. (hoewel misschien Bacchus daar meer over kan vertellen). Als je zorgt dat je bij het hardlopen zorgt dat de krachttraining gericht zijn op het onderlichaam, dus squats, lunges, core ed. Dan kan je de fitnesstraining concentreren op je bovenlichaam. Dus vooral de borst, rug en schouders. Ik ga ervan uit dat de hardloop training al gespreid zijn. Dan kan je de fitness trainingdagen daarop afstemmen. Alleen moet je dan uitkijken met het wielrennen dat je de benen niet oververmoeid. Dat kan je zelf aanvoelen.

Wellicht zal het op papier effectiever zijn om het hardlopen en wielrennen te verminderen/ vervangen met fitness oefeningen als we het punt hebben over resultaten in de spiermassa. (van wielrennen/hardlopen/voetballen krijg je niet dezelfde massa als van de squat ed. De duur sporten gaan spiergroei tegen) Maar dat gaat dan denk ik ten koste van je plezier/ andere doelen. Het zal altijd een afweging zijn om verschillende doelen/ belangen af te wegen.
 
Terug
Bovenaan Onderaan