Vluchtelingenproblematiek

http://www.nu.nl/algemeen/4340773/840-mensen-probeerden-illegaal-vanuit-nederland-engeland-gaan.html

Zeker nu de jungle ontmanteld wordt, zal het aantal wel gaan toenemen en zal het mij niet verbazen als er jungle van rotterdam gaat komen. Vergeleken met de beveiliging hier (lees Dunkerque en Calais) is het nog kinderspel in Nederland. Het oplossen van het probleem bij calais gaat zorgen voor problemen bij Rotterdam. Je ziet het nu al gebeuren met de betere beveiliging in Calais, maar met het opheffen van het kamp zal het nog wel meer gaan toenemen. Ik hoop dat de Nederlandse Politie/Marechaussee erop voorbereid is. Hier zijn er tussen de 6000 en 10000 agenten permanent gestationeerd om het probleem in de hand te houden.
 
Wie heeft er meer verstand van zaken en kan mij het volgende uitleggen:
Naar aanleiding van het volgende bericht:
- http://www.nu.nl/binnenland/4359373...-zich-onveilig-asielzoekers-noord-afrika.html

Asielzoekers uit relatief veilige landen binnen (oost-)Europa en Noord Afrika, die geen tot weinig kans maken op een verblijfsvergunning, zijn de laatste tijd met enige regelmaat negatief in het nieuws. 1) Hoe lang duurt zo'n aanvraagprocedure en 2) zou dat sneller kunnen als er bij voorbaat al met grote zekerheid gezegd kan worden dat iemand nauwelijks kans maakt?

Mij lijkt het veel logischer om mensen uit de "echte" probleemlanden hier in NL op te vangen in afwachting van hun aanvraag, maar dat mensen uit veilige landen een verblijfsvergunning bij de Nederlandse ambasade in het betreffende land moeten vragen voordat ze hier naartoe komen? Of zou dit onuitvoerbaar zijn?

Een andere vraag; hoe zit het als iemand zijn aanvraag wordt afgewezen? Krijgt de persoon alleen een brief met afwijzing en verzoek Nederland te verlaten of gebeurd er meer?
 

De Bondscoach

Ich bin Eintovenaar
Wie heeft er meer verstand van zaken en kan mij het volgende uitleggen:
Naar aanleiding van het volgende bericht:
- http://www.nu.nl/binnenland/4359373...-zich-onveilig-asielzoekers-noord-afrika.html

Asielzoekers uit relatief veilige landen binnen (oost-)Europa en Noord Afrika, die geen tot weinig kans maken op een verblijfsvergunning, zijn de laatste tijd met enige regelmaat negatief in het nieuws. 1) Hoe lang duurt zo'n aanvraagprocedure en 2) zou dat sneller kunnen als er bij voorbaat al met grote zekerheid gezegd kan worden dat iemand nauwelijks kans maakt?

Mij lijkt het veel logischer om mensen uit de "echte" probleemlanden hier in NL op te vangen in afwachting van hun aanvraag, maar dat mensen uit veilige landen een verblijfsvergunning bij de Nederlandse ambasade in het betreffende land moeten vragen voordat ze hier naartoe komen? Of zou dit onuitvoerbaar zijn?

Een andere vraag; hoe zit het als iemand zijn aanvraag wordt afgewezen? Krijgt de persoon alleen een brief met afwijzing en verzoek Nederland te verlaten of gebeurd er meer?
In principe duurt een aanvraagprocedure 4 dagen, maar door grote drukte kan dat substantieel trager zijn. Ook kan je terechtkomen in een zogeheten 'verlengde asielprocedure', als binnen 4 dagen geen onderzoek kan worden afgerond - maar dat zal bij deze gastjes niet zo zijn. Maar bij weigering kan in principe iemand in beroep (ik weet alleen niet of dat ook geldt als je echt kansloos bent). De meeste van deze gastjes komen vooral voor seizoenswerk - ik weet in ieder geval dat Albanië in de zomer standaard leeg stroomt richting vooral Duitsland, om een paar maanden te werken in de land- kasbouw etc. om vervolgens, bij definitieve weigering visum, in de herfst weer terug te keren. 't Zijn regelmatig verloederde figuren, tamelijk gemarginaliseerd, ook in hun eigen land. Met alle problemen die daarbij horen: alcohol- en drugsmisbruik, kleine criminaliteit, overlast etc. Zoals dat ook bij Polen wel voorkomt, maar die kunnen uiteraard legaal reizen. Daar staat tegenover dat ze ook vaak worden uitgebuit door koppelbazen, niet zo frisse bedrijven etc.

Bij afwijzing krijg je een brief - vanaf dat moment kan je ook fysiek worden uitgezet en dat gebeurt natuurlijk ook vaak.
 
Laatst bewerkt:
In principe duurt een aanvraagprocedure 4 dagen, maar door grote drukte kan dat substantieel trager zijn. Ook kan je terechtkomen in een zogeheten 'verlengde asielprocedure', als binnen 4 dagen geen onderzoek kan worden afgerond - maar dat zal bij deze gastjes niet zo zijn. Maar bij weigering kan in principe iemand in beroep (ik weet alleen niet of dat ook geldt als je echt kansloos bent). De meeste van deze gastjes komen vooral voor seizoenswerk - ik weet in ieder geval dat Albanië in de zomer standaard leeg stroomt richting vooral Duitsland, om een paar maanden te werken in de land- kasbouw etc. om vervolgens, bij definitieve weigering visum, in de herfst weer terug te keren. 't Zijn regelmatig verloederde figuren, tamelijk gemarginaliseerd, ook in hun eigen land. Met alle problemen die daarbij horen: alcohol- en drugsmisbruik, kleine criminaliteit, overlast etc. Zoals dat ook bij Polen wel voorkomt, maar die kunnen uiteraard legaal reizen. Daar staat tegenover dat ze ook vaak worden uitgebuit door koppelbazen, niet zo frisse bedrijven etc.

Bij afwijzing krijg je een brief - vanaf dat moment kan je ook fysiek worden uitgezet en dat gebeurt natuurlijk ook vaak.
Dank voor de snelle reactie. Blijft het ergerlijk dat er dus blijkbaar zoveel problemen zijn met deze groep die hier dus, als alles goed is, slechts 4 dagen verblijven. Het ergste vindt ik nog dat dit de draagkracht en solidariteit naar opvang voor de "echte" vluchtelingen ondermijnd. Het afhandelen in het land van herkomst lijkt me daarom op zich een goed idee. Al zullen er vast redenen zijn die ik niet ken, waarom dit in de praktijk niet mogelijk is.
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
Gisteravond leek het of ik naar Koefnoen aan het kijken was, maar het was echt het 8 uur journaal: "dorpsbewoners Massaal tegen de sluiting van AZC Musselkanaal"..... De wethouder aan het woord: "we hebben het via de media moeten vernemen, dat vinden we niet echt chique"...
De bewoners: " dat ze ons dit aandoen, zonder overleg".... :ROFL::ROFL::ROFL:
 

robpsv11

Grammatifaler
Gisteravond leek het of ik naar Koefnoen aan het kijken was, maar het was echt het 8 uur journaal: "dorpsbewoners Massaal tegen de sluiting van AZC Musselkanaal"..... De wethouder aan het woord: "we hebben het via de media moeten vernemen, dat vinden we niet echt chique"...
De bewoners: " dat ze ons dit aandoen, zonder overleg".... :ROFL::ROFL::ROFL:
Was het een vrouwen AZC?
 

Bacchus

Ninja
Medewerker
Gisteravond leek het of ik naar Koefnoen aan het kijken was, maar het was echt het 8 uur journaal: "dorpsbewoners Massaal tegen de sluiting van AZC Musselkanaal"..... De wethouder aan het woord: "we hebben het via de media moeten vernemen, dat vinden we niet echt chique"...
De bewoners: " dat ze ons dit aandoen, zonder overleg".... :ROFL::ROFL::ROFL:
Ik vind het ook om te gieren dat er blijkbaar wel AZC's zijn waar de bewoners daadwerkelijk een bijdrage leveren aan de samenleving. Wie had dat verwacht?! ;)

Het laat zien hoe veel Nederlanders echt zijn. Als je erbij wilt horen, dan ben je meer dan welkom. Kom je om de boel te verneuken, dan ben je niet welkom.
 

Hoetierick

Administrator
Medewerker
Ik vind het ook om te gieren dat er blijkbaar wel AZC's zijn waar de bewoners daadwerkelijk een bijdrage leveren aan de samenleving. Wie had dat verwacht?! ;)

Het laat zien hoe veel Nederlanders echt zijn. Als je erbij wilt horen, dan ben je meer dan welkom. Kom je om de boel te verneuken, dan ben je niet welkom.
De asielzoekers moeten een kans krijgen (ipv opgewacht worden met fakkels en hooivorken), en moeten het idd zelf waarmaken. It takes two to tango....
 

Hoetierick

Administrator
Medewerker
Niets aan toe te voegen.

Jammer dat dit verhaal de uitzondering is en niet de regel.
Eens. Laatst weer een heleboel gedoe geweest in Weert, waar een groep kanslozen de hele boel terroriseert. Ellende voor de echte asielzoeker, die door zijn huisgenoten wordt gepakt, en ook nog vies wordt aangekeken voor de daden van die groep.
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
Niets aan toe te voegen.

Jammer dat dit verhaal de uitzondering is en niet de regel.
Mensen hebben geen tijd en/of zin om zich te verdiepen in het leven van een ander, in hoe het zou zijn geweest als je zelf bedreigd was, je familie, je kinderen niet veilig zouden zijn geweest, wat had jij dan gedaan... Ik begrijp het ook wel, het leven in de moderne samenleving is al moeilijk en gecompliceerd genoeg om tijd te kunnen overhouden voor dit soort zaken. En dan heb je ook een kleine groep uit landen die bij voorbaat al geen kans zouden maken en zij zelf dit ook weten: die groep heeft niets te verliezen, die is de korte termijn overlever. En zoals met alles overheerst dat in het nieuws ipv vele andere succesverhalen.
Verder is mijn ervaring dat een vreemdeling met respect en niet als een klein zielig kind behandelen het beste werkt. Daarmee bedoel ik niet de botte benadering en horkerigheid die je vaak in de randstad ziet (men noemt het directheid) maar mensen serieus nemen en oprechte interesse tonen. Diegene op mijn werk die na zoveel jaren nog komen vragen wat ik van de situatie nu in IraK vind, kijk ik heel vies aan en loop ik vervolgens door.
 

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
Mensen hebben geen tijd en/of zin om zich te verdiepen in het leven van een ander, in hoe het zou zijn geweest als je zelf bedreigd was, je familie, je kinderen niet veilig zouden zijn geweest, wat had jij dan gedaan... Ik begrijp het ook wel, het leven in de moderne samenleving is al moeilijk en gecompliceerd genoeg om tijd te kunnen overhouden voor dit soort zaken. En dan heb je ook een kleine groep uit landen die bij voorbaat al geen kans zouden maken en zij zelf dit ook weten: die groep heeft niets te verliezen, die is de korte termijn overlever. En zoals met alles overheerst dat in het nieuws ipv vele andere succesverhalen.
Verder is mijn ervaring dat een vreemdeling met respect en niet als een klein zielig kind behandelen het beste werkt. Daarmee bedoel ik niet de botte benadering en horkerigheid die je vaak in de randstad ziet (men noemt het directheid) maar mensen serieus nemen en oprechte interesse tonen. Diegene op mijn werk die na zoveel jaren nog komen vragen wat ik van de situatie nu in IraK vind, kijk ik heel vies aan en loop ik vervolgens door.
Jij hebt toch overal een mening over? Dus ook over Irak. ;P