Vluchtelingenproblematiek

Teamspirit

Routinier
http://www.nu.nl/algemeen/4340773/840-mensen-probeerden-illegaal-vanuit-nederland-engeland-gaan.html

Zeker nu de jungle ontmanteld wordt, zal het aantal wel gaan toenemen en zal het mij niet verbazen als er jungle van rotterdam gaat komen. Vergeleken met de beveiliging hier (lees Dunkerque en Calais) is het nog kinderspel in Nederland. Het oplossen van het probleem bij calais gaat zorgen voor problemen bij Rotterdam. Je ziet het nu al gebeuren met de betere beveiliging in Calais, maar met het opheffen van het kamp zal het nog wel meer gaan toenemen. Ik hoop dat de Nederlandse Politie/Marechaussee erop voorbereid is. Hier zijn er tussen de 6000 en 10000 agenten permanent gestationeerd om het probleem in de hand te houden.
 

Relix

Aanvoerder
Wie heeft er meer verstand van zaken en kan mij het volgende uitleggen:
Naar aanleiding van het volgende bericht:
- http://www.nu.nl/binnenland/4359373...-zich-onveilig-asielzoekers-noord-afrika.html

Asielzoekers uit relatief veilige landen binnen (oost-)Europa en Noord Afrika, die geen tot weinig kans maken op een verblijfsvergunning, zijn de laatste tijd met enige regelmaat negatief in het nieuws. 1) Hoe lang duurt zo'n aanvraagprocedure en 2) zou dat sneller kunnen als er bij voorbaat al met grote zekerheid gezegd kan worden dat iemand nauwelijks kans maakt?

Mij lijkt het veel logischer om mensen uit de "echte" probleemlanden hier in NL op te vangen in afwachting van hun aanvraag, maar dat mensen uit veilige landen een verblijfsvergunning bij de Nederlandse ambasade in het betreffende land moeten vragen voordat ze hier naartoe komen? Of zou dit onuitvoerbaar zijn?

Een andere vraag; hoe zit het als iemand zijn aanvraag wordt afgewezen? Krijgt de persoon alleen een brief met afwijzing en verzoek Nederland te verlaten of gebeurd er meer?
 

De Bondscoach

Maoïst van lichte zeden
Wie heeft er meer verstand van zaken en kan mij het volgende uitleggen:
Naar aanleiding van het volgende bericht:
- http://www.nu.nl/binnenland/4359373...-zich-onveilig-asielzoekers-noord-afrika.html

Asielzoekers uit relatief veilige landen binnen (oost-)Europa en Noord Afrika, die geen tot weinig kans maken op een verblijfsvergunning, zijn de laatste tijd met enige regelmaat negatief in het nieuws. 1) Hoe lang duurt zo'n aanvraagprocedure en 2) zou dat sneller kunnen als er bij voorbaat al met grote zekerheid gezegd kan worden dat iemand nauwelijks kans maakt?

Mij lijkt het veel logischer om mensen uit de "echte" probleemlanden hier in NL op te vangen in afwachting van hun aanvraag, maar dat mensen uit veilige landen een verblijfsvergunning bij de Nederlandse ambasade in het betreffende land moeten vragen voordat ze hier naartoe komen? Of zou dit onuitvoerbaar zijn?

Een andere vraag; hoe zit het als iemand zijn aanvraag wordt afgewezen? Krijgt de persoon alleen een brief met afwijzing en verzoek Nederland te verlaten of gebeurd er meer?
In principe duurt een aanvraagprocedure 4 dagen, maar door grote drukte kan dat substantieel trager zijn. Ook kan je terechtkomen in een zogeheten 'verlengde asielprocedure', als binnen 4 dagen geen onderzoek kan worden afgerond - maar dat zal bij deze gastjes niet zo zijn. Maar bij weigering kan in principe iemand in beroep (ik weet alleen niet of dat ook geldt als je echt kansloos bent). De meeste van deze gastjes komen vooral voor seizoenswerk - ik weet in ieder geval dat Albanië in de zomer standaard leeg stroomt richting vooral Duitsland, om een paar maanden te werken in de land- kasbouw etc. om vervolgens, bij definitieve weigering visum, in de herfst weer terug te keren. 't Zijn regelmatig verloederde figuren, tamelijk gemarginaliseerd, ook in hun eigen land. Met alle problemen die daarbij horen: alcohol- en drugsmisbruik, kleine criminaliteit, overlast etc. Zoals dat ook bij Polen wel voorkomt, maar die kunnen uiteraard legaal reizen. Daar staat tegenover dat ze ook vaak worden uitgebuit door koppelbazen, niet zo frisse bedrijven etc.

Bij afwijzing krijg je een brief - vanaf dat moment kan je ook fysiek worden uitgezet en dat gebeurt natuurlijk ook vaak.
 
Laatst bewerkt:

Relix

Aanvoerder
In principe duurt een aanvraagprocedure 4 dagen, maar door grote drukte kan dat substantieel trager zijn. Ook kan je terechtkomen in een zogeheten 'verlengde asielprocedure', als binnen 4 dagen geen onderzoek kan worden afgerond - maar dat zal bij deze gastjes niet zo zijn. Maar bij weigering kan in principe iemand in beroep (ik weet alleen niet of dat ook geldt als je echt kansloos bent). De meeste van deze gastjes komen vooral voor seizoenswerk - ik weet in ieder geval dat Albanië in de zomer standaard leeg stroomt richting vooral Duitsland, om een paar maanden te werken in de land- kasbouw etc. om vervolgens, bij definitieve weigering visum, in de herfst weer terug te keren. 't Zijn regelmatig verloederde figuren, tamelijk gemarginaliseerd, ook in hun eigen land. Met alle problemen die daarbij horen: alcohol- en drugsmisbruik, kleine criminaliteit, overlast etc. Zoals dat ook bij Polen wel voorkomt, maar die kunnen uiteraard legaal reizen. Daar staat tegenover dat ze ook vaak worden uitgebuit door koppelbazen, niet zo frisse bedrijven etc.

Bij afwijzing krijg je een brief - vanaf dat moment kan je ook fysiek worden uitgezet en dat gebeurt natuurlijk ook vaak.
Dank voor de snelle reactie. Blijft het ergerlijk dat er dus blijkbaar zoveel problemen zijn met deze groep die hier dus, als alles goed is, slechts 4 dagen verblijven. Het ergste vindt ik nog dat dit de draagkracht en solidariteit naar opvang voor de "echte" vluchtelingen ondermijnd. Het afhandelen in het land van herkomst lijkt me daarom op zich een goed idee. Al zullen er vast redenen zijn die ik niet ken, waarom dit in de praktijk niet mogelijk is.
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
Gisteravond leek het of ik naar Koefnoen aan het kijken was, maar het was echt het 8 uur journaal: "dorpsbewoners Massaal tegen de sluiting van AZC Musselkanaal"..... De wethouder aan het woord: "we hebben het via de media moeten vernemen, dat vinden we niet echt chique"...
De bewoners: " dat ze ons dit aandoen, zonder overleg".... :ROFL::ROFL::ROFL:
 

robpsv11

Grammatifaler
Gisteravond leek het of ik naar Koefnoen aan het kijken was, maar het was echt het 8 uur journaal: "dorpsbewoners Massaal tegen de sluiting van AZC Musselkanaal"..... De wethouder aan het woord: "we hebben het via de media moeten vernemen, dat vinden we niet echt chique"...
De bewoners: " dat ze ons dit aandoen, zonder overleg".... :ROFL::ROFL::ROFL:
Was het een vrouwen AZC?
 

Bacchus

#JeSuisSjakie
Medewerker
Gisteravond leek het of ik naar Koefnoen aan het kijken was, maar het was echt het 8 uur journaal: "dorpsbewoners Massaal tegen de sluiting van AZC Musselkanaal"..... De wethouder aan het woord: "we hebben het via de media moeten vernemen, dat vinden we niet echt chique"...
De bewoners: " dat ze ons dit aandoen, zonder overleg".... :ROFL::ROFL::ROFL:
Ik vind het ook om te gieren dat er blijkbaar wel AZC's zijn waar de bewoners daadwerkelijk een bijdrage leveren aan de samenleving. Wie had dat verwacht?! ;)

Het laat zien hoe veel Nederlanders echt zijn. Als je erbij wilt horen, dan ben je meer dan welkom. Kom je om de boel te verneuken, dan ben je niet welkom.
 

Hoetierick

Administrator
Medewerker
Ik vind het ook om te gieren dat er blijkbaar wel AZC's zijn waar de bewoners daadwerkelijk een bijdrage leveren aan de samenleving. Wie had dat verwacht?! ;)

Het laat zien hoe veel Nederlanders echt zijn. Als je erbij wilt horen, dan ben je meer dan welkom. Kom je om de boel te verneuken, dan ben je niet welkom.
De asielzoekers moeten een kans krijgen (ipv opgewacht worden met fakkels en hooivorken), en moeten het idd zelf waarmaken. It takes two to tango....
 

Hoetierick

Administrator
Medewerker
Niets aan toe te voegen.

Jammer dat dit verhaal de uitzondering is en niet de regel.
Eens. Laatst weer een heleboel gedoe geweest in Weert, waar een groep kanslozen de hele boel terroriseert. Ellende voor de echte asielzoeker, die door zijn huisgenoten wordt gepakt, en ook nog vies wordt aangekeken voor de daden van die groep.
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
Niets aan toe te voegen.

Jammer dat dit verhaal de uitzondering is en niet de regel.
Mensen hebben geen tijd en/of zin om zich te verdiepen in het leven van een ander, in hoe het zou zijn geweest als je zelf bedreigd was, je familie, je kinderen niet veilig zouden zijn geweest, wat had jij dan gedaan... Ik begrijp het ook wel, het leven in de moderne samenleving is al moeilijk en gecompliceerd genoeg om tijd te kunnen overhouden voor dit soort zaken. En dan heb je ook een kleine groep uit landen die bij voorbaat al geen kans zouden maken en zij zelf dit ook weten: die groep heeft niets te verliezen, die is de korte termijn overlever. En zoals met alles overheerst dat in het nieuws ipv vele andere succesverhalen.
Verder is mijn ervaring dat een vreemdeling met respect en niet als een klein zielig kind behandelen het beste werkt. Daarmee bedoel ik niet de botte benadering en horkerigheid die je vaak in de randstad ziet (men noemt het directheid) maar mensen serieus nemen en oprechte interesse tonen. Diegene op mijn werk die na zoveel jaren nog komen vragen wat ik van de situatie nu in IraK vind, kijk ik heel vies aan en loop ik vervolgens door.
 

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
Mensen hebben geen tijd en/of zin om zich te verdiepen in het leven van een ander, in hoe het zou zijn geweest als je zelf bedreigd was, je familie, je kinderen niet veilig zouden zijn geweest, wat had jij dan gedaan... Ik begrijp het ook wel, het leven in de moderne samenleving is al moeilijk en gecompliceerd genoeg om tijd te kunnen overhouden voor dit soort zaken. En dan heb je ook een kleine groep uit landen die bij voorbaat al geen kans zouden maken en zij zelf dit ook weten: die groep heeft niets te verliezen, die is de korte termijn overlever. En zoals met alles overheerst dat in het nieuws ipv vele andere succesverhalen.
Verder is mijn ervaring dat een vreemdeling met respect en niet als een klein zielig kind behandelen het beste werkt. Daarmee bedoel ik niet de botte benadering en horkerigheid die je vaak in de randstad ziet (men noemt het directheid) maar mensen serieus nemen en oprechte interesse tonen. Diegene op mijn werk die na zoveel jaren nog komen vragen wat ik van de situatie nu in IraK vind, kijk ik heel vies aan en loop ik vervolgens door.
Jij hebt toch overal een mening over? Dus ook over Irak. ;P
 

Relix

Aanvoerder
Bij gebrek aan een beter topic zet ik hem maar (alvast) in deze draad: ik begin me heel veel zorgen te maken over de voedselsituatie in met name de afrikaanse landen maar ook in landen als India, Pakistan en het midden-oosten. De sprinkhanenplagen zijn echt extreem, de droogte hakt erin, en dit alles gecombineerd met een door de "corona" lamgeslagen internationale hulp, verminderde media-aandacht, exploderende werkloosheid en de komende financiele klap van de recessies maken dit denk ik echt een rampjaar van bijbelse proporties.. Ik vrees dat het al te laat is (hoewel de alarmbellen voor de sprinkhanenplagen in Februari al klonken) maar dit word echt een klote jaar voor heel veel mensen. Als alle landen nu eens de zich zouden richten op 2% bbp aan internationale (voedsel) hulp ipv wapens dan kon het nog wat worden.. Maar ja. Dat zie ik niet snel gebeuren. Enfin, ik reken erop dat er meerdere hongersnoden en volksopstanden zullen komen dit jaar en we eind van het jaar ook in Europa de toestroom van vluchtelingen zeker gaan merken. En dat is het positieve scenario.
 

Buitenspelgoal

Routinier
Bij gebrek aan een beter topic zet ik hem maar (alvast) in deze draad: ik begin me heel veel zorgen te maken over de voedselsituatie in met name de afrikaanse landen maar ook in landen als India, Pakistan en het midden-oosten. De sprinkhanenplagen zijn echt extreem, de droogte hakt erin, en dit alles gecombineerd met een door de "corona" lamgeslagen internationale hulp, verminderde media-aandacht, exploderende werkloosheid en de komende financiele klap van de recessies maken dit denk ik echt een rampjaar van bijbelse proporties.. Ik vrees dat het al te laat is (hoewel de alarmbellen voor de sprinkhanenplagen in Februari al klonken) maar dit word echt een klote jaar voor heel veel mensen. Als alle landen nu eens de zich zouden richten op 2% bbp aan internationale (voedsel) hulp ipv wapens dan kon het nog wat worden.. Maar ja. Dat zie ik niet snel gebeuren. Enfin, ik reken erop dat er meerdere hongersnoden en volksopstanden zullen komen dit jaar en we eind van het jaar ook in Europa de toestroom van vluchtelingen zeker gaan merken. En dat is het positieve scenario.
Ik ga hem ook maar hier neerzetten, maar deze problematiek is deel van een groter geheel. Het draagvlak van de aarde voor de mens raakt op en we gaan langzaam richting een eindtijd. Noem me een doemdenker, maar het is wel zo. Het is niet alsof alles in 1 keer instort, zeker niet voor de rijkere landen (waaronder Nederland). De arme landen/volkeren gaan natuurlijk eerst. Ook van deze crisis zal het lijken dat we er gewoon van herstellen. Echter, kijk naar de wereld. Het coronavirus legt mooi bloot hoe slecht wij met de aarde omgaan. Het is alsof de aarde een lichaam is van iemand die een kettingroker is, aan de alcohol zit, bijna alleen maar junkfood eet en niet beweegt. Het lijkt fijn, makkelijk, maar op een gegeven moment gaat alles kraken.

Er was het voorbeeld van die slagerijen waar nu corona wordt geconstateerd, dat ze daar de productie maar even op een lager pitje moeten zetten. Echter, die hele bio-industrie is gebouwd op een snelle doorlop van producten. Een lagere productie betekent dat er minder dieren geslacht worden (het slachthuis in kwestie krijgt per dag duizenden runderen en varkens binnen die allemaal verwerkt moeten worden), boeren die met teveel dieren komen te zitten die ook nog allemaal gevoerd moeten worden. Waar komt al dat voer vandaan? Dat moet ergens worden verbouwd. Veel komt uit het buitenland, o.a. Brazilië, waar het regenwoud gekapt wordt voor sojavelden en palmolieplantages.

We zijn met veel te veel mensen op aarde. Veel en veel te veel. In 1955 waren er op aarde... 2773019936 mensen. Nu zijn het er bijna 8 miljard. En je merkt het. Al die mensen moeten leven; eten, drinken, ruimte hebben. In veel landen puilen de grote steden al uit van de mensen en die steden moeten steeds groter worden. Miljoenen mensen leven op hoopjes in sloppenwijken, in zowel arme als rijke landen. Wat dacht je van al die arme wijken bijvoorbeeld in Amerika alleen al? Dat zijn sloppenwijken op zich. Er zijn genoeg documentaires over overpopulatie en wat voor effect dit lokaal en op de wereld heeft en de effecten zijn vreselijk.

De natuur waar we zo afhankelijk van zijn gaat ook in rap tempo achteruit. Vraag het oude mensen die veel in aanraking kwamen met de natuur en je hoort de verhalen over hoe vol de zeeën toen in verhouding nog waren, hoe enorm de visstand achteruit is gegaan. Hele stukken zee zijn tegenwoordig verworden tot een soort woestijn. De enorme scholen blauwvin tonijn die in de Mediterraanse zee van oudsher als een soort traditie elk jaar gevangen werd zijn al niet meer. Populaties van grote dieren, zoals haaien zijn met enorme hoeveelheden afgenomen.

Ook op het land gaat het heel slecht. Een mooi voorbeeld is de insectenpopulatie. Insecten zijn broodnodig voor de balans in de natuur en de wereld. Ze nemen echter in een enorm tempo af en zijn sinds de eeuwwisseling al meer dan gehalveerd. Vroeger zat de auto van mijn ouders als we op vakantie gingen naar Frankrijk of Spanje vol met insecten na een rit. Tegenwoordig niet meer. Er sterft enorm veel uit en er ontstaan allerlei soorten scheve verhouding die tot problemen leiden, want de balans is zoek. Aan dit gebrek aan evenwicht hebben we bijvoorbeeld de eikenprocessierupsenplaag die we nu jaarlijks gaan krijgen te danken. Ik kan, voor wie wil, wel even een argumentatie tikken aan hoe en waarom de mens hier volledig voor verantwoordelijk is. Van kinds af aan ben ik natuurgek geweest, maar in mijn oude natuurboeken staan allemaal dieren, sommige iconisch voor de Nederlandse natuur, die zijn uitgestorven of je amper nog ziet. Dat doet pijn.

Ook het coronavirus hebben we hoogstwaarschijnlijk over onszelf afgeroepen. Denk bijvoorbeeld aan die ''wetmarkets'' in China, of een ander willekeurig (veelal Aziatisch) land. Daar worden miljoenen dieren verhandeld. Deze dieren komen van nature nooit met elkaar in aanraking. Een willekeurige vleermuis uit China zal bijvoorbeeld nooit een Pangolin (schubdier, google het maar) ontmoeten. Ik heb regelmatig de vraag voorbij zien komen ''maar er zijn zoveel vleermuizen, waarom gaat het nu dan pas fout? En moeten we de vleermuizen bestrijden?'' Het antwoord op de tweede vraag is alvast een hele grote NEE. De mens heeft sinds mensenheugenis alles bestreden wat niet ''convenient'' was, met desastreuze gevolgen. Waarom het nu fout gaat? Nou, vleermuizen dragen heel veel ziektes bij zich. Veruit de meesten kunnen niet op ons overspringen omdat onze lichamen daarvoor te anders zijn. Echter, virussen kunnen wel van dier tot dier overspringen en muteren. De hypothese is dat de vleermuizen op zo'n markt een ''intermediate host'' kunnen vinden die ze in het wild nooit zouden treffen. Vervolgens is het virus gemuteerd naar een versie die wel aanslaat bij mensen.

Ook de insectenplagen in Afrika, voedseltekorten en vluchtelingencrisis zijn allemaal terug te leiden naar wat mensen zelf voor schade hebben aangericht, die vaak onomkeerbaar is. Habitat gesloopt, waardoor roofdieren zijn afgenomen en taaie ''plaagdieren'' zich snel vermenigvuldigen, visstanden leeg gevist, habitat van dieren vervangen met monocultuur plantages en boerderijen. Ondertussen neemt de wereldbevolking exponentieel maar toe en toe. Waar moeten al deze mensen dan weer gaan leven EN van gaan leven? De wereld kan het nu al niet meer aan. Dankzij de infrastructuur die wij als mensen hebben opgebouwd kunnen mensen als wij, in een welvarende maatschappij, nog wel even vooruit. Het is nogmaals niet zo alsof het van de een op de andere dag allemaal mis gaat, maar dat gaat natuurlijk geleidelijk en vast nog wel over een aantal generaties, ook na ons. En ja, armere regio's zoals Afrika gaan er het eerste aan, zeker als wij als rijkere landen het ''bloeden'' niet stoppen. Maar eigenlijk bloedt de hele wereld al, en steeds harder ook. We gaan nog interessante tijden tegemoet.

In deze tijd is het best goed om daar bij stil te staan. Weinig van de bizarre dingen die we tegenwoordig meemaken staan nog op zichzelf.
 
Bovenaan Onderaan