Vluchtelingenproblematiek

#1
Welke forummer gaat ook een asielzoeker in huis nemen? Of mogen de grenzen wel open maar zo ver mogelijk weg van mij? Volgens mij, gezien de reacties die ik hier al jaren lees, zijn velen forummers hiertoe bereidt. :)
 

Sarape

International
#2
Vluchtelingenproblematiek

Welke forummer gaat ook een asielzoeker in huis nemen? Of mogen de grenzen wel open maar zo ver mogelijk weg van mij? Volgens mij, gezien de reacties die ik hier al jaren lees, zijn velen forummers hiertoe bereidt. :)

Vandaag even geinternetbankiert vanuit je luie stoel, en wat gefrustreerd geraakt over het saldo ?
Of wat is de reden dat je je haat weer even tentoon moet stellen ?
 

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
#3
Welke forummer gaat ook een asielzoeker in huis nemen? Of mogen de grenzen wel open maar zo ver mogelijk weg van mij? Volgens mij, gezien de reacties die ik hier al jaren lees, zijn velen forummers hiertoe bereidt. :)
Tja, ik vraag mij werkelijk af hoeveel mensen hier toe bereid zijn. Ik zal je zeggen: ik niet. Mijn huis staat open voor familie, maar niet voor vreemden. Of die vreemden uit Nederland of Syrië komen, zal mij worst wezen. Overigens heb ik nog geen oplossing bedacht voor de stroom asielzoekers. Deze mensen hebben natuurlijk echt hulp nodig, maar bij hen thuis is het een bende. Ik neig ernaar te vinden dat we (het Westen) er beter voor kunnen zorgen dat hun thuissituatie verbetert dan iedereen naar het westen verplaatsen.
 

Rednas

Super Moderator
Medewerker
#4
Tja, ik vraag mij werkelijk af hoeveel mensen hier toe bereid zijn. Ik zal je zeggen: ik niet. Mijn huis staat open voor familie, maar niet voor vreemden. Of die vreemden uit Nederland of Syrië komen, zal mij worst wezen. Overigens heb ik nog geen oplossing bedacht voor de stroom asielzoekers. Deze mensen hebben natuurlijk echt hulp nodig, maar bij hen thuis is het een bende. Ik neig ernaar te vinden dat we (het Westen) er beter voor kunnen zorgen dat hun thuissituatie verbetert dan iedereen naar het westen verplaatsen.
Enerzijds weet ik de oplossing inderdaad ook niet, en anderzijds zijn dit soort beelden natuurlijk wel schrijnend (dus voor de weak at heart: niet openen): http://www.volkskrant.nl/opinie/die-foto-dat-is-de-waarheid~a4134470/
 

Capo

Routinier
#5
Enerzijds weet ik de oplossing inderdaad ook niet, en anderzijds zijn dit soort beelden natuurlijk wel schrijnend (dus voor de weak at heart: niet openen): http://www.volkskrant.nl/opinie/die-foto-dat-is-de-waarheid~a4134470/
Nu is het de vluchtelingen waar de media bol van staat , straks is het weer honger in Afrika ... begrijp me niet verkeerd hoor ik vind het heel erg maar overal in de wereld gebeuren vreselijke dingen die het Westen niet kan oplossen..

Voedseltekort.jpg
 

Rednas

Super Moderator
Medewerker
#6
Nu is het de vluchtelingen waar de media bol van staat , straks is het weer honger in Afrika ... begrijp me niet verkeerd hoor ik vind het heel erg maar overal in de wereld gebeuren vreselijke dingen die het Westen niet kan oplossen..

Bekijk bijlage 1027
Maar ja, dit is een vluchtelingenstroom die Europa direct bereikt. Hongersnood in Afrika is wat makkelijker te negeren als je dat zou willen.
Ik wil niet zeggen dat het een belangrijker is dan het ander, maar de vluchtelingen zijn een probleem waar Europa wel een oplossing voor zal moeten bedenken omdat zij er direct mee te maken heeft.
 

Kruspe

Administrator
Medewerker
#7
Nu is het de vluchtelingen waar de media bol van staat , straks is het weer honger in Afrika ... begrijp me niet verkeerd hoor ik vind het heel erg maar overal in de wereld gebeuren vreselijke dingen die het Westen niet kan oplossen..

Bekijk bijlage 1027
Het Westen is het ergens verplicht. Wij als bevolking zijn dan wel "de dupe", maar zeker met de vluchtelingen uit Syrië, Irak en Libië, draagt het Westen verantwoordelijkheid. Wij als burgers hebben hier niks misdaan, maar onze leiders vonden het wel goed voor de bevolking daar om met IS tegen Assad te vechten, om Saddam's land uit te moorden op basis van een leugen en om Khadaffi en de orde in Libië omver te werpen. Wanneer Assad, Saddam en Khadaffi (ondanks de eventuele misstanden) nog hadden gezeten, was er niks aan de hand geweest. Nu moeten ze hiernaartoe komen om te kunnen overleven.

Vluchtelingen en asielzoekers heb je altijd, en zal je altijd blijven houden. Deze gigantische stroom is echter voor een groot gedeelte aan onze politieke leiders toe te wijzen, en daar moeten wij nu voor boeten. Dan weten we als burgers eens hoe het is om in de steek gelaten te worden door je eigen politieke leiders, en dat je daar als burger zelf niks aan kan doen.
 
Laatst bewerkt:

Hoetierick

Administrator
Medewerker
#8
Het Westen is het ergens verplicht. Wij als bevolking zijn dan wel "de dupe", maar zeker met de vluchtelingen uit Syrië, Irak en Libië, draagt het Westen verantwoordelijkheid. Wij als burgers hebben hier niks misdaan, maar onze leiders vonden het wel goed voor de bevolking daar om met IS tegen Assad te vechten, om Saddam's land uit te moorden op basis van een leugen en om Khadaffi en de orde in Libië omver te werpen. Wanneer Assad, Saddam en Khadaffi (ondanks de eventuele misstanden) nog hadden gezeten, was er niks aan de hand geweest. Nu moeten ze hiernaartoe komen om te kunnen overleven.

Vluchtelingen en asielzoekers heb je altijd, en zal je altijd blijven houden. Deze gigantische stroom is echter voor een groot gedeelte aan onze politieke leiders toe te wijzen, en daar moeten wij nu voor boeten. Dan weten we als burgers eens hoe het is om in de steek gelaten te worden door je eigen politieke leiders, en dat je daar als burger zelf niks aan kan doen.
Met je eerste alinea ben ik het niet eens. Als er niks was gebeurd, had wellicht een van die heren iets uitgevreten waardoor een net zo grote stroom op gang was gekomen. Met je tweede alinea wel. De grote stroom is te wijten aan een gebrek aan toekomst en aan het halfslachtige optreden.
 

Kruspe

Administrator
Medewerker
#9
Met je eerste alinea ben ik het niet eens. Als er niks was gebeurd, had wellicht een van die heren iets uitgevreten waardoor een net zo grote stroom op gang was gekomen. Met je tweede alinea wel. De grote stroom is te wijten aan een gebrek aan toekomst en aan het halfslachtige optreden.
Ik weet dat jij het met de eerste alinea niet eens bent, en je bent hier niet de enige. Ik snap ook dat je het te kort door de bocht vindt, en wellicht is dat ook zo. Maar toch zijn het gewoon feiten dat de oorlog in Irak gebaseerd is op een leugen (wat dus gewoon een ordinaire moordpartij is met miljoenen slachtoffers), dat wij (ook qua invalshoek op het nieuws) de kant kozen van de rebellen tegen Assad en dat het we militaire steun hebben gegeven aan de rebellen tegen Khadaffi. In alle drie de landen was het óf stabiel, óf vele malen rustiger dan het nu is nadat het Westen er rustig heeft huisgehouden. En nu willen deze mensen veiligheid, nadat onze leiders de verkeerde partijen hebben gekozen. Deze mensen willen overleven. Ik vind het heel naïef om te zeggen dat wij geen blaam treffen in deze vluchtelingencrisis, aangezien in al hun thuislanden het Westen een overduidelijke rol heeft gespeeld in de vernieling of destabilisatie van hun land.

We dwalen iets af voor een Binnenlandse Politiek-discussie, maar deze zaken zijn in mijn optiek onlosmakelijk met elkaar verbonden.
 

Hoetierick

Administrator
Medewerker
#10
Ik weet dat jij het met de eerste alinea niet eens bent, en je bent hier niet de enige. Ik snap ook dat je het te kort door de bocht vindt, en wellicht is dat ook zo. Maar toch zijn het gewoon feiten dat de oorlog in Irak gebaseerd is op een leugen (wat dus gewoon een ordinaire moordpartij is met miljoenen slachtoffers), dat wij (ook qua invalshoek op het nieuws) de kant kozen van de rebellen tegen Assad en dat het we militaire steun hebben gegeven aan de rebellen tegen Khadaffi. In alle drie de landen was het óf stabiel, óf vele malen rustiger dan het nu is nadat het Westen er rustig heeft huisgehouden. En nu willen deze mensen veiligheid, nadat onze leiders de verkeerde partijen hebben gekozen. Deze mensen willen overleven. Ik vind het heel naïef om te zeggen dat wij geen blaam treffen in deze vluchtelingencrisis, aangezien in al hun thuislanden het Westen een overduidelijke rol heeft gespeeld in de vernieling van hun land.

We dwalen iets af voor een Binnenlandse Politiek-discussie, maar deze zaken zijn in mijn optiek onlosmakelijk met elkaar verbonden.
Irak II was gebaseerd op een leugen, helemaal mee eens. Khadaffi, maar zeker Assad waren dubieus. Dan krijg je weer de discussie: wanneer grijp je wél in? Op facebook zag ik wel eens iets voorbij komen, een mooi Libië voor de inval, en ruïnes na de inval, met een tekst wat het ingrijpen had gebracht. Dat vond ik wat gemakkelijk. je kunt ook een prachtige foto posten van Berlijn in 1936, en de puinhopen in 1945. Hadden we dat ook zo moeten laten? Hebben de Engelsen/Fransen het niet te ver laten komen? Want ach, de situatie was wel lekker stabiel zo...

Als laatste: dat wij onze verantwoordelijkheid moeten nemen, daar ben ik het ook mee eens.
 

Kruspe

Administrator
Medewerker
#11
Irak II was gebaseerd op een leugen, helemaal mee eens. Khadaffi, maar zeker Assad waren dubieus. Dan krijg je weer de discussie: wanneer grijp je wél in? Op facebook zag ik wel eens iets voorbij komen, een mooi Libië voor de inval, en ruïnes na de inval, met een tekst wat het ingrijpen had gebracht. Dat vond ik wat gemakkelijk. je kunt ook een prachtige foto posten van Berlijn in 1936, en de puinhopen in 1945. Hadden we dat ook zo moeten laten? Hebben de Engelsen/Fransen het niet te ver laten komen? Want ach, de situatie was wel lekker stabiel zo...

Als laatste: dat wij onze verantwoordelijkheid moeten nemen, daar ben ik het ook mee eens.
We zijn het zo goed als eens. Persoonlijk vond ik Assad niet eens een boeman, maar dat kan ook zijn doordat ik Syriërs ken die allemaal pro-Assad zijn, en al waarschuwden dat Syrië een tweede Egypte zou worden. Helaas voor hun is het nog duizend maal erger geworden en uitgemond in een burgeroorlog. Triest. Toch kan ik de gedachte niet helemaal uit m'n hoofd krijgen dat Amerika en onze eigen politiek hier zo erg hebben zitten lobbyen om samen met al die militanten tegen Assad te vechten. Ik kan me dat namelijk nog goed herinneren. Ik geloofde mijn oren niet...

Anyway, ik vraag me af hoe we dit nu moeten gaan oplossen. Niet eens aan de andere kant van de wereld, maar - sorry, heel egoïstisch - in Nederland. We zijn allemaal mensen, en we willen elkaar allemaal helpen, maar Nederland gaat dit niet aankunnen. Althans, iedereen zal er op achteruit gaan. Het gaat om honderdduizenden vluchtelingen per jaar, terwijl Nederland nu eigenlijk al staat te wankelen. Jongeren kunnen nauwelijks een huis vinden, ouderen liggen te creperen, en over een baan vinden kunnen we eigenlijk beter helemaal zwijgen. Dit gaat nog erger worden. Maar goed, mensen creperen. Waar je ook geboren bent, zou niks uit moeten maken. En ook de schuldvraag wil ik graag achterwege laten. Maar hoe gaan we dit in hemelsnaam doen?
 

Octo Tentakel

Jeugdforummer van het jaar 2013
#12
Druk uitoefenen op de steenrijke golfstaten om ook eens wat vluchtelingen op te nemen lijkt me een eerste prima plan. Schandalig dat zij niks doen. Het is voor hun een nog veel grotere verantwoordelijkheid dan de onze. De EU staat onder druk en onze welvaart/welzijn wordt er bepaald niet beter op. Opvang in de regio, Nederland kan dit ook niet aan. Noodhulp reserveren voor vluchtelingkampen en informatie, hulptroepen en kennis sturen. Verder grenscontroles herinvoeren, een maximum stellen aan asielaanvragen (wat mij betreft een zeer laag aantal) en het leger + marechaussee inzetten op stations en belangrijke plaatsen. Patrouilles voeren op zee om vluchtelingen op te pikken. Verzorg ze, zorg dat ze tijdelijk in Nederland er weer bovenop kunnen komen (in ieder geval fysiek, mentaal blijft er een eeuwig litteken achter) en dan veilig terugbrengen naar de eigen regio in opvangcentra waar Nederland ook aan bijdraagt om die op te zetten.

Verder is Syrië een grote zooi waar geen einde aan komt. Assad is slecht, IS is het slechtste wat deze aarde ons biedt. In feite komt het erop neer dat de gewone burger onder de totale bevolking moet worden geëvacueerd naar een veilig gebied. En dat zijn nogal wat mensen.
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
#13
Druk uitoefenen op de steenrijke golfstaten om ook eens wat vluchtelingen op te nemen lijkt me een eerste prima plan. Schandalig dat zij niks doen. Het is voor hun een nog veel grotere verantwoordelijkheid dan de onze. De EU staat onder druk en onze welvaart/welzijn wordt er bepaald niet beter op. Opvang in de regio, Nederland kan dit ook niet aan. Noodhulp reserveren voor vluchtelingkampen en informatie, hulptroepen en kennis sturen. Verder grenscontroles herinvoeren, een maximum stellen aan asielaanvragen (wat mij betreft een zeer laag aantal) en het leger + marechaussee inzetten op stations en belangrijke plaatsen. Patrouilles voeren op zee om vluchtelingen op te pikken. Verzorg ze, zorg dat ze tijdelijk in Nederland er weer bovenop kunnen komen (in ieder geval fysiek, mentaal blijft er een eeuwig litteken achter) en dan veilig terugbrengen naar de eigen regio in opvangcentra waar Nederland ook aan bijdraagt om die op te zetten.

Verder is Syrië een grote zooi waar geen einde aan komt. Assad is slecht, IS is het slechtste wat deze aarde ons biedt. In feite komt het erop neer dat de gewone burger onder de totale bevolking moet worden geëvacueerd naar een veilig gebied. En dat zijn nogal wat mensen.
25% van de bevolking van Libanon bestaat inmiddels uit vluchtelingen en er zijn nog mensen die hier blijven zeuren dat je alles in de regio moet oplossen. 25%!!!
IS werd bewapend tegen Assad en nu men de beelden van IS ziet, gaat men heel hypocriet roepen dat het stel beesten zijn. Oh echt? ha ha ha, grapjassen.
De Taliban werd bewapend en financieel gesteund tegen de Russen. Maar toen zij vrouwen gingen stenigen zei me hier, jeetje wie zijn dat? Ik zou zeggen vraag het aan je leiders, want die weten heel erg goed wie deze beesten zijn.
Gek he, dat mensen die kant opkomen. Nee, in Libanon en Jordanie hebben zij geen toekomst. Zij komen naar de landen die graag oorlog wilden voeren in Irak en Libie zodat zij konden meedingen om de olie en macht in het M-O. Opvang hier in het Westen zodat de Westerse bevolking eindelijk eens doorkrijgt wat hun regeringen wereldwijd aan het doen zijn.
 

-040-

Trainer Coach
#14
25% van de bevolking van Libanon bestaat inmiddels uit vluchtelingen en er zijn nog mensen die hier blijven zeuren dat je alles in de regio moet oplossen. 25%!!!
IS werd bewapend tegen Assad en nu men de beelden van IS ziet, gaat men heel hypocriet roepen dat het stel beesten zijn. Oh echt? ha ha ha, grapjassen.
De Taliban werd bewapend en financieel gesteund tegen de Russen. Maar toen zij vrouwen gingen stenigen zei me hier, jeetje wie zijn dat? Ik zou zeggen vraag het aan je leiders, want die weten heel erg goed wie deze beesten zijn.
Gek he, dat mensen die kant opkomen. Nee, in Libanon en Jordanie hebben zij geen toekomst. Zij komen naar de landen die graag oorlog wilden voeren in Irak en Libie zodat zij konden meedingen om de olie en macht in het M-O. Opvang hier in het Westen zodat de Westerse bevolking eindelijk eens doorkrijgt wat hun regeringen wereldwijd aan het doen zijn.
http://www.volkskrant.nl/buitenland...geen-poot-uit-voor-de-vluchtelingen~a4134992/
 

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
#15
25% van de bevolking van Libanon bestaat inmiddels uit vluchtelingen en er zijn nog mensen die hier blijven zeuren dat je alles in de regio moet oplossen. 25%!!!
IS werd bewapend tegen Assad en nu men de beelden van IS ziet, gaat men heel hypocriet roepen dat het stel beesten zijn. Oh echt? ha ha ha, grapjassen.
De Taliban werd bewapend en financieel gesteund tegen de Russen. Maar toen zij vrouwen gingen stenigen zei me hier, jeetje wie zijn dat? Ik zou zeggen vraag het aan je leiders, want die weten heel erg goed wie deze beesten zijn.
Gek he, dat mensen die kant opkomen. Nee, in Libanon en Jordanie hebben zij geen toekomst. Zij komen naar de landen die graag oorlog wilden voeren in Irak en Libie zodat zij konden meedingen om de olie en macht in het M-O. Opvang hier in het Westen zodat de Westerse bevolking eindelijk eens doorkrijgt wat hun regeringen wereldwijd aan het doen zijn.
Is het overigens niet zo dat die regionale opvangkampen (zoals in Libanon) bestaan uit tentenkampen zonder sanitaire voorzieningen? Zeg maar extreem low budget? Dat kunnen we hier ook wel, maar dat is natuurlijk onacceptabel. Het is wel enigszins appels met peren vergelijken en per saldo zorgen beiden niet voor een oplossing.
 

rico

International
#17
We zijn het zo goed als eens. Persoonlijk vond ik Assad niet eens een boeman, maar dat kan ook zijn doordat ik Syriërs ken die allemaal pro-Assad zijn, en al waarschuwden dat Syrië een tweede Egypte zou worden. Helaas voor hun is het nog duizend maal erger geworden en uitgemond in een burgeroorlog. Triest. Toch kan ik de gedachte niet helemaal uit m'n hoofd krijgen dat Amerika en onze eigen politiek hier zo erg hebben zitten lobbyen om samen met al die militanten tegen Assad te vechten. Ik kan me dat namelijk nog goed herinneren. Ik geloofde mijn oren niet...

Anyway, ik vraag me af hoe we dit nu moeten gaan oplossen. Niet eens aan de andere kant van de wereld, maar - sorry, heel egoïstisch - in Nederland. We zijn allemaal mensen, en we willen elkaar allemaal helpen, maar Nederland gaat dit niet aankunnen. Althans, iedereen zal er op achteruit gaan. Het gaat om honderdduizenden vluchtelingen per jaar, terwijl Nederland nu eigenlijk al staat te wankelen. Jongeren kunnen nauwelijks een huis vinden, ouderen liggen te creperen, en over een baan vinden kunnen we eigenlijk beter helemaal zwijgen. Dit gaat nog erger worden. Maar goed, mensen creperen. Waar je ook geboren bent, zou niks uit moeten maken. En ook de schuldvraag wil ik graag achterwege laten. Maar hoe gaan we dit in hemelsnaam doen?
Ik ben het grotendeels met je bovenstaande posts eens, wij als Westen hebben een grote verantwoordelijkheid voor de puinhopen in het midden oosten. Al die vluchtelingen hier opvangen lijkt me niet de beste oplossing, maar ik zou zo 1,2,3 ook niet weten wat wel? Wellicht eens nadenken over een meer structurele oplossing in het midden oosten, te beginnen bij een grote grondoorlog tegen IS en niet stoppen voordat ze verslagen is. Nu ik dit typ, word ik zelf ook een beetje bang voor deze oplossing, maar wellicht misschien is dat toch de oplossing. Dat zou betekenen dat we, heel Europa en de Vs, gezamenlijk een groot aantal troepen moeten sturen en bereid moeten zijn te aanvaarden dat daar een aanzienlijk gedeelte van terugkomt in een bodybag. Dan zouden al die vluchtelingen terug kunnen, nee moeten, zonder sentimenteel gedoe van onze kant. Uiteraard moet deze grondoorlog gepaard gaan met de oplossing van een aantal andere structurele problemen: een werkbare duurzame twee statenoplossing voor het Palestijnse probleem, en het rigoreus afkappen van onze banden met de sponsors van terreur: S-Arabie en de VAE, tenzij deze radicaal hervormen. Nogmaals, ik weet niet of ik het zelf wel met deze post eens ben, maar er moet wat gebeuren en als we niks doen draait het zonder twijfel binnen 10-25 jaar op oorlog en ellende uit waar we niet aan zullen kunnen ontkomen..
 

Hoetierick

Administrator
Medewerker
#19
Ja ik was vergeten om te zeggen dat het Westen zijn bondgenoten en mede-veroorzakers Saudie Arabie en de VS deelgenoot moeten laten zijn van deze ellende. Jammer dat de Volkskrant de VS die lekker ver weg zit van alle ellende er niet bij betrekt.
Die zullen onder "het westen" vallen, neem ik aan.
 

Kruspe

Administrator
Medewerker
#20
Ik ben het grotendeels met je bovenstaande posts eens, wij als Westen hebben een grote verantwoordelijkheid voor de puinhopen in het midden oosten. Al die vluchtelingen hier opvangen lijkt me niet de beste oplossing, maar ik zou zo 1,2,3 ook niet weten wat wel? Wellicht eens nadenken over een meer structurele oplossing in het midden oosten, te beginnen bij een grote grondoorlog tegen IS en niet stoppen voordat ze verslagen is. Nu ik dit typ, word ik zelf ook een beetje bang voor deze oplossing, maar wellicht misschien is dat toch de oplossing. Dat zou betekenen dat we, heel Europa en de Vs, gezamenlijk een groot aantal troepen moeten sturen en bereid moeten zijn te aanvaarden dat daar een aanzienlijk gedeelte van terugkomt in een bodybag. Dan zouden al die vluchtelingen terug kunnen, nee moeten, zonder sentimenteel gedoe van onze kant. Uiteraard moet deze grondoorlog gepaard gaan met de oplossing van een aantal andere structurele problemen: een werkbare duurzame twee statenoplossing voor het Palestijnse probleem, en het rigoreus afkappen van onze banden met de sponsors van terreur: S-Arabie en de VAE, tenzij deze radicaal hervormen. Nogmaals, ik weet niet of ik het zelf wel met deze post eens ben, maar er moet wat gebeuren en als we niks doen draait het zonder twijfel binnen 10-25 jaar op oorlog en ellende uit waar we niet aan zullen kunnen ontkomen..
Goede post. Voor mij geldt hetzelfde: ik weet niet of ik het ermee eens ben, maar er moet iets gebeuren.

Blijft natuurlijk wel staan dat Nederland zo snel mogelijk de banden met Saudi Arabië en de Golfstaten moet afkappen. Economisch is dat een grote klap, maar er zit niets anders op. Er is namelijk een reden waarom zij niks voor die vluchtelingen doen: zij zijn degenen die IS sponsoren, en daarmee al deze ellende. Daarom vind ik die hele opmerking van "opvangen in de regio" ook zo een bullshit... Afgezien van de Golfstaten verzuipen alle Arabische landen door de vluchtelingen. Zowel Libanon, als Jordanië, als Egypte verzuipen in de miljoenen (!!) Syriërs. Alleen al in Egypte zijn er 4 miljoen Syriërs. Van alle regimes die wij omver hebben geworpen, was er geen eentje zo erg als dat van Saudi Arabië. En toch doen wij daar niks aan, omdat het onze vriendjes zijn. Ik zou zeggen: fuck hun, join Rusland, en vecht met Assad tegen die moordenaars. Vroeg of laat komen ze ook deze kant op, en dan zijn wij hier de pineut. Puur omdat we niet tegen de leugens van onze vriendjes in durfden en wilden te gaan.