Scouting - Algemeen & Beleid

[Der Jaufe]

Voorwaarts Twello en Schalkhaar, daar zal hij flink hebben gecasht. Daarnaast nog bij FC Twente en dan De Graafschap. Gecontracteerd omdat hij in 3 testwedstrijden 3 keer scoorde en 4 assists gaf, WIJ HEBBEN DE NIEUWE MESSI!!!!

Als t de nieuwe MESSI was hadden Twente en de Graafschap m niet laten gaan? Of is hij bij Twente weggesaneerd toen ze daar een deel van de jeugd hebben opgedoekt om kosten te drukken?

Dan nog, hebben wij m nu weggekaapt bij De Graafschap of kwam ie zelf aanwandelen?

 

[robpsv11]

Als t de nieuwe MESSI was hadden Twente en de Graafschap m niet laten gaan? Of is hij bij Twente weggesaneerd toen ze daar een deel van de jeugd hebben opgedoekt om kosten te drukken?

Dan nog, hebben wij m nu weggekaapt bij De Graafschap of kwam ie zelf aanwandelen?

Ik lul natuurlijk ook maar wat. Ik weet er niets van, als ik de site van De Graafschap mag geloven is hij van Twente naar Schalkhaar gegaan. Kan een verslag vinden van Schalkhaar D1 tegen Twente D2, waar Beumer een oud Twente speler wordt genoemd, dus toen was hij al weg. Hij speelde bij De Graafschap mee met o17 en mocht een korte stage lopen bij PSV. Hier wat meer info:

http://paper.contact.nl/open/8e7b342...ar-psv#a107867

We zullen zien, blijft een 14-jarige waar je eigenlijk geen voorspelling op los mag laten vind ik eigenlijk. Kan helaas niets vinden van statistieken van zijn tijd bij De Graafschap.

 

[Rednas]

Maarreeee....we kunnen dus in ieder geval concluderen dat niemand op dit forum het antwoord hierop weet?

Wie zijn nou eigenlijk de scouts van PSV? Ik weet dat John de Jong er een is, maar de rest? Want echt onder de indruk kan ik niet zijn van wat er op scoutingsgebied wordt bereikt.
Op de PSV-site kan ik niet eens vinden wie het zijn...

 

[Relix]

Naast een aantal mensen in vaste dienst draait denk ik het scoutingapparaat ook voor een groot deel op netwerken en contacten. Wanneer iemand een speler aandraagt die - na beoordeling tijdens stage of na bezoek van de "beroepsscouts in vaste dienst" - wordt gecontracteerd dan krijgt betreffende tipgever een vergoeding. Dit kunnen contacten zijn die nederlandse jeugdteams volgen, maar ook buitenlandse ex-spelers of zaakwaarnemers (bijvoorbeeld Kezman). Ik heb hiervoor geen vaste bewijzen, maar dit is hoe ik mezelf de "scouting" van veel Nederlandse teams interpreteer. Overigens ben ikzelf van mening dat er wel een full-time data-analyzer aan het scouting en trainingsapparaat mag worden toegevoegd; iemand die op basis van de vele online te vinden spelerprestaties met gerichte adviezen kan komen welke clubs en spelers een bezoekje waard zouden kunnen zijn. Gezien de huidige lichting tijdens de opkomst van het digitale tijdperk op de velden stond vermoed ik dat deze skills momenteel niet veel verder gaan dan het opzoeken van een naam via transfermarkt.

 

[PSVEindhoven]

Maarreeee....we kunnen dus in ieder geval concluderen dat niemand op dit forum het antwoord hierop weet?

Thomas Schaling is ook een scout van PSV, een jonge gast die bij AZ al met Marcel Brands samenwerkte. Als jonge leerling volgde hij al de meest rare voetbalwedstrijden op gare streams en uiteindelijk is hij bij AZ terechtgekomen. Is erg actief op Twitter ;c (volgt mij daar zelfs, dus zeker een goede scout )

 

[Rednas]

Even een herinnering dat dit topic is bedoeld voor berichten over de scouting, niet voor eventueel interessante spelers.
Ik heb de berichten over het al dan niet interessant zijn van Sneijder verplaatst naar Transfergeruchten.

 

[Ongezouten]

Onderstaande heb ik even uit een ander topic gehaald en hier geplaatst, waar het wél on topic is. Het gesprek ging in eerste instantie over het aangaan van allerlei constructies om kwaliteitsspelers hierheen te halen:

Ik ben er ook geen fan van, ik baal er ook van laat dat duidelijk zijn. Maar als het niet de standaard is moet het een keer kunnen.
De andere kant hoort er namelijk ook bij en die hoor ik dan niet overal zo vaak terug. Je vergroot namelijk de kans op de titel, wat inkomsten met zich mee brengt.
En grote namen als Guardado zetten PSV weer op de kaart waardoor andere namen (Lozano) eerder geneigd zijn om te komen.
Maar dit trucje toepassen bij zowel Moreno en Guardado is wel iets te veel van het goede

Misschien is het afsprakencircuit waarin PSV nu zit wel een gevolg van een falend scoutingsapparaat. Met Afrika en Midden- en Zuid-Amerika heb je echt een enorme visvijver voor potentiële Guardado's, Moreno's en nog beter op te vissen en ze hier klaar te stomen voor het grote werk; de grootvissers zoals Chelsea e.d. kunnen nog steeds niet alles binnenhengelen, en wellicht kun je jonge spelers tegenwoordig beter overtuigen om niet met zulke clubs in zee te gaan, aangezien het concreet aantoonbaar is dat meer dan 75% mislukt na zo'n stap. Investeer liever flink wat miljoenen in een goed en professioneel scoutingsapparaat en zet er niet zo maar een Jan Doedel op die een verleden als speler bij PSV heeft zou ik zeggen.

Zo zie ik het dus ook altijd, lang niet alle spelers met potentie kun je in de top kwijt, dat blijkt wel aan de grote verhuur deals.

Investeren, ja. Alleen met het laatste ben ik het niet helemaal eens want lk denk dat het juist enorm verdienstelijk is dat een hoofd scouting zelf voetballer is geweest.
Ik lees John de Jong al jaren bij PSV aan het scouten is en goede ontwikkelingen heeft doorgemaakt zodat hij in 2013 promoveerde tot hoofdscout.

Ik denk alleen niet dat hij direct voor een falend scoutingsapparaat staat. Hij kan wel wat namen op een presenteerblaadje geven maar uiteindelijk beslist ook de technische staff mee en moet er ook genoeg geld en mankracht voor uitgezet worden lijkt me. Misschien moet er meer aandacht aan besteed worden.

John de Jong voor hij scout werd, herinner ik me als een goede , technische speler. Kon door blessures niet volledig uit de verf komen maar pikte uiteindelijk toch nog heel wat minuten met ons mee.

Ik was ook erg gecharmeerd van John de Jong als voetballer, en inderdaad hebben blessures zijn carrière verpest. Echter, een goede voetballer is niet automatisch een goede scout. Net zoals een goede voetballer niet automatisch een goede trainer is. v.Gaal was bijvoorbeeld een zeer matige voetballer, maar overrompelde in het begin van zijn carrière bij Ajax wel de voetbalwereld met zijn speelwijze. Piet de Visser is nooit voetballer geweest, wel coach, en die staat bekend als een topscout. Enfin, je begrijpt waar ik heen wil. Het zal niet meevallen om goede scouts te halen en een uitgebreid netwerk op te zetten, maar ik denk dat dit zeer de moeite waard is (en ook zeer veel geld waard is) om na te streven. Juist dit onderdeel was wat PSV vroeger zo sterk maakte; ze toverden altijd wel weer een goede speler uit de hoge hoed. Of die nu uit binnen- of buitenland kwam. Het zat in het DNA van PSV; maar sinds een jaar of 10 is daar voor mijn gevoel niks meer van over.

 

[IPF]

Onderstaande heb ik even uit een ander topic gehaald en hier geplaatst, waar het wél on topic is. Het gesprek ging in eerste instantie over het aangaan van allerlei constructies om kwaliteitsspelers hierheen te halen:



Misschien is het afsprakencircuit waarin PSV nu zit wel een gevolg van een falend scoutingsapparaat. Met Afrika en Midden- en Zuid-Amerika heb je echt een enorme visvijver voor potentiële Guardado's, Moreno's en nog beter op te vissen en ze hier klaar te stomen voor het grote werk; de grootvissers zoals Chelsea e.d. kunnen nog steeds niet alles binnenhengelen, en wellicht kun je jonge spelers tegenwoordig beter overtuigen om niet met zulke clubs in zee te gaan, aangezien het concreet aantoonbaar is dat meer dan 75% mislukt na zo'n stap. Investeer liever flink wat miljoenen in een goed en professioneel scoutingsapparaat en zet er niet zo maar een Jan Doedel op die een verleden als speler bij PSV heeft zou ik zeggen.



Ik was ook erg gecharmeerd van John de Jong als voetballer, en inderdaad hebben blessures zijn carrière verpest. Echter, een goede voetballer is niet automatisch een goede scout. Net zoals een goede voetballer niet automatisch een goede trainer is. v.Gaal was bijvoorbeeld een zeer matige voetballer, maar overrompelde in het begin van zijn carrière bij Ajax wel de voetbalwereld met zijn speelwijze. Piet de Visser is nooit voetballer geweest, wel coach, en die staat bekend als een topscout. Enfin, je begrijpt waar ik heen wil. Het zal niet meevallen om goede scouts te halen en een uitgebreid netwerk op te zetten, maar ik denk dat dit zeer de moeite waard is (en ook zeer veel geld waard is) om na te streven. Juist dit onderdeel was wat PSV vroeger zo sterk maakte; ze toverden altijd wel weer een goede speler uit de hoge hoed. Of die nu uit binnen- of buitenland kwam. Het zat in het DNA van PSV; maar sinds een jaar of 10 is daar voor mijn gevoel niks meer van over.

Bovendien, wat voor netwerk heeft John de Jong die bij Utrecht en daarna bij PSV (niet) speelde? Als je Ruud van Nistelrooij of van Bommel hoofdscouting had gemaakt, dan kon iedereen het begrijpen: beide zowel een mooie carierre bij PSV als in het buitenland bij verschillende clubs en dus met veel netwerk. Wat mij betreft trekt PSV iemand uit het buitenland met veel netwerk als hoofdscouting.

 

[Weltmeister]

Bovendien, wat voor netwerk heeft John de Jong die bij Utrecht en daarna bij PSV (niet) speelde? Als je Ruud van Nistelrooij of van Bommel hoofdscouting had gemaakt, dan kon iedereen het begrijpen: beide zowel een mooie carierre bij PSV als in het buitenland bij verschillende clubs en dus met veel netwerk. Wat mij betreft trekt PSV iemand uit het buitenland met veel netwerk als hoofdscouting.

Een jarenlang zorgvuldig opgebouwd netwerk kan soms meer bewerkstelligen dan een grote naam. Kijk naar Veldmate bij Ajax. Die heeft zich voor zijn transfer naar Ajax natuurlijk bij Groningen al dubbel en dwars bewezen. En dat voor een 'gewone' gymleraar. Scouten is niet alleen 'zien', maar ook gewoon risico durven nemen voor de grotere clubs - die met meer budget gewoon langer kunnen wachten met toeslaan - er met de speler vandoor gaan.

 

[IPF]

Een jarenlang zorgvuldig opgebouwd netwerk kan soms meer bewerkstelligen dan een grote naam. Kijk naar Veldmate bij Ajax. Die heeft zich voor zijn transfer naar Ajax natuurlijk bij Groningen al dubbel en dwars bewezen. En dat voor een 'gewone' gymleraar. Scouten is niet alleen 'zien', maar ook gewoon risico durven nemen voor de grotere clubs - die met meer budget gewoon langer kunnen wachten met toeslaan - er met de speler vandoor gaan.

Ik vind dat het werk van Veldemate geidealiseerd wordt. Hij heeft Suarez gescout maar naderhand ook talloze andere waardeloze spelers waaronder de zogenaamd nieuwe Suarez, ene Texeira, voor veel geld voor de Groningen begrippen. Bij ajax is nu Sanchez zijn enige goede werk uit Zuid-Amerika want Cassiera is niet doorgebroken en wordt straks verhuurd en Neres is een zeer duure gok en tot nu toen niets waargemaakt. Hij heeft ook spelers waaronder Zivkovic gehaald vanuit "zijn netwerk" in de Eredivisie.

 

[Weltmeister]

Ik vind dat het werk van Veldemate geidealiseerd wordt. Hij heeft Suarez gescout maar naderhand ook talloze andere waardeloze spelers waaronder de zogenaamd nieuwe Suarez, ene Texeira, voor veel geld voor de Groningen begrippen. Bij ajax is nu Sanchez zijn enige goede werk uit Zuid-Amerika want Cassiera is niet doorgebroken en wordt straks verhuurd en Neres is een zeer duure gok en tot nu toen niets waargemaakt. Hij heeft ook spelers waaronder Zivkovic gehaald vanuit "zijn netwerk" in de Eredivisie.

Suarez is absolute wereldtop. Als Sanchez dat ook wordt, heb je als scout meer dan goed werk geleverd. Ik vind overigens dat je al die meer dan renderende Scandinaviers vergeet bij Groningen. En wat dacht je van een Tadic? Allemaal geen kattenpis voor de scout van een subtopper uit de Mickey Mouse League.

 

[Mikasa]

Suarez is absolute wereldtop. Als Sanchez dat ook wordt, heb je als scout meer dan goed werk geleverd. Ik vind overigens dat je al die meer dan renderende Scandinaviers vergeet bij Groningen. En wat dacht je van een Tadic? Allemaal geen kattenpis voor de scout van een subtopper uit de Mickey Mouse League.

Nou, 2 spelers op een mensenleven is natuurlijk niks.

Piet de Visser scoorde trouwens ook maar 50/50 of zo (mijn schatting). Scouten is gewoon lastig. Ook hier kunnen wij niet oordelen. Wat zijn de kwaliteiten van De Jong? Hoe doet hij zijn werk? We missen inderdaad wel de tropische verrassingen, maar dat wordt ook gewoon steeds moeilijker qua budget en strijd met alle andere voetbalclubs op deze wereld. In de tijd van Romario en Ronaldo was PSV relatief veel vermogender, een grotere naam en was met name de concurrentie uit Engeland, Rusland, Turkije en China veel minder.

Een Mark van Bommel of Van Nistelrooij heeft een grote naam, wat meer indruk maakt op een doelwit, maar ook geen idee of zij goed zijn in talentherkenning en onderhandelingen.

 

[Ongezouten]

Nou, 2 spelers op een mensenleven is natuurlijk niks.

Piet de Visser scoorde trouwens ook maar 50/50 of zo (mijn schatting). Scouten is gewoon lastig. Ook hier kunnen wij niet oordelen. Wat zijn de kwaliteiten van De Jong? Hoe doet hij zijn werk? We missen inderdaad wel de tropische verrassingen, maar dat wordt ook gewoon steeds moeilijker qua budget en strijd met alle andere voetbalclubs op deze wereld. In de tijd van Romario en Ronaldo was PSV relatief veel vermogender, een grotere naam en was met name de concurrentie uit Engeland, Rusland, Turkije en China veel minder.

Een Mark van Bommel of Van Nistelrooij heeft een grote naam, wat meer indruk maakt op een doelwit, maar ook geen idee of zij goed zijn in talentherkenning en onderhandelingen.

Scouten is inderdaad een vak apart, maar we kunnen nu toch gewoon oordelen op basis van wat er aan gescoute spelers binnenkomt? En dat is tot op heden geen succes gebleken. Als je niet eens op 50/50 zit maar op 0/100 kun je best zeggen dat de scouting prut is.

Wat betreft de strijd aangaan met grotere clubs voor tropische verrassingen had ik al iets geschreven.

 

[IPF]

Suarez is absolute wereldtop. Als Sanchez dat ook wordt, heb je als scout meer dan goed werk geleverd. Ik vind overigens dat je al die meer dan renderende Scandinaviers vergeet bij Groningen. En wat dacht je van een Tadic? Allemaal geen kattenpis voor de scout van een subtopper uit de Mickey Mouse League.

Als je het zo bekijkt dan hebben wij hem niet eens nodig als scout: zoveel prestaties kwa namen en spelers hebben onze scouts ook al achter hun naam staan en veel meer dan dat. Hij heeft pakweg 2 potentiele toppers binnen gehaald in 15 jaar tijd. Tadic wilde PSV niet eens hebben en samen met andere Scandinaviers heeft hij elders nooit kunnen uitblinken, net als Marcus Berg of dat soort spul....

 

[IPF]

Ik zag een lijstje van 17 NLse talenten die bij verschillende Europese clubs zitten. Twee talenten zaten bijv bij de jeugd van Volendam en een aantal bij AZ. Dan denk ik: dit soort spelers kun je toch ook scouten? Ik bedoel die kosten bijna niets en zijn dat gokje wel waard. Nu haal je allerlei talenten uit andere landen maar die hebben het ook nog nooit waargemaakt.

 

[Bacchus]

Ik zag een lijstje van 17 NLse talenten die bij verschillende Europese clubs zitten. Twee talenten zaten bijv bij de jeugd van Volendam en een aantal bij AZ. Dan denk ik: dit soort spelers kun je toch ook scouten? Ik bedoel die kosten bijna niets en zijn dat gokje wel waard. Nu haal je allerlei talenten uit andere landen maar die hebben het ook nog nooit waargemaakt.

Veel van dergelijke talenten kiezen meteen voor het grote geld en de grotere competities. Ze zijn vaak allang op de radar, maar onhaalbaar.

 

[Retro]

Suarez is absolute wereldtop. Als Sanchez dat ook wordt, heb je als scout meer dan goed werk geleverd. Ik vind overigens dat je al die meer dan renderende Scandinaviers vergeet bij Groningen. En wat dacht je van een Tadic? Allemaal geen kattenpis voor de scout van een subtopper uit de Mickey Mouse League.

Vind ik dus ook. Er is geen scout op de wereld die alleen maar voltreffers aanlevert. Zelfs 50/50 is bijzonder hoog. Talent is namelijk niet de enige graadmeter of iemand het gaat redden. Daar heb je andere specialisten voor binnen je club om dat op waarde in te schatten. Met Suarez en Sanchez heb je meer dan uitstekende werk gedaan als scout. Ik heb destijds vaak geroepen dat PSV werk moest maken van goede scouts binnenhalen, maar kennelijk wordt de scouting bewust uitbesteedt aan onkundige mensen bij PSV zodat Brands vrij spel heeft bij het bepalen wie er gehaald moeten worden.

 

[Retro]

Die van drongelen van Sparta vertrekt voor naar liefst 4 miljoen naar hsv. Er worden doorlopend jeugdspelers weggekaapt bij andere Nederlandse clubs en jaarlijks een paar jeugdspelers uit het buitenland en in 99% leidt dat niet tot een doorbraak in het eerste. Erger me dan ook kapot dat wanneer een toptalent bij nota bene Sparta speelt je er niet op tijd bij bent als PSV. Ligt de de scouting dan zo erg te slapen? Wat het nog erger maakt is dat het om een verdediger gaat en die hebben we volgens mij nooit zelf opgeleid tot het eerste. Willems heb je opgepikt bij Sparta. Hou de boel daar in de gaten zou je zeggen.

 

[Ongezouten]

Die van drongelen van Sparta vertrekt voor naar liefst 4 miljoen naar hsv. Er worden doorlopend jeugdspelers weggekaapt bij andere Nederlandse clubs en jaarlijks een paar jeugdspelers uit het buitenland en in 99% leidt dat niet tot een doorbraak in het eerste. Erger me dan ook kapot dat wanneer een toptalent bij nota bene Sparta speelt je er niet op tijd bij bent als PSV. Ligt de de scouting dan zo erg te slapen? Wat het nog erger maakt is dat het om een verdediger gaat en die hebben we volgens mij nooit zelf opgeleid tot het eerste. Willems heb je opgepikt bij Sparta. Hou de boel daar in de gaten zou je zeggen.

Zeker aangezien de verdediging wel wat impulsen kan gebruiken. Zorgwekkender is dat steeds meer jonge talenten de stap naar een topclub in Nederland overslaan en er voor kiezen om direct naar het buitenland gaan.
Dat, en waar blijven de nieuwe Robben's, Bergkamp's, v.Basten's, Van Nistelrooij's toch? Vroeger stond Nederland bekend om de geweldige aanvallers die het voortbracht; toen droogde die bron op en kreeg je in het Sneijder tijdperk alleen nog maar middenvelders, en nu komen er alleen nog maar verdedigers. Het gaat de verkeerde kant op. Zou dit komen doordat men in Nederland in rigide systeemvoetbal is gaan opleiden i.p.v. wat vrijere teugels m.b.t. tactiek en juist de nadruk te leggen op het ontwikkelen van de basistechniek en inherente individuele kwaliteiten van spelers? Het is hoog tijd dat Nederland het opleiden eens goed onder de loep neemt.

 

[Retro]

Zeker aangezien de verdediging wel wat impulsen kan gebruiken. Zorgwekkender is dat steeds meer jonge talenten de stap naar een topclub in Nederland overslaan en er voor kiezen om direct naar het buitenland gaan.
Dat, en waar blijven de nieuwe Robben's, Bergkamp's, v.Basten's, Van Nistelrooij's toch? Vroeger stond Nederland bekend om de geweldige aanvallers die het voortbracht; toen droogde die bron op en kreeg je in het Sneijder tijdperk alleen nog maar middenvelders, en nu komen er alleen nog maar verdedigers. Het gaat de verkeerde kant op. Zou dit komen doordat men in Nederland in rigide systeemvoetbal is gaan opleiden i.p.v. wat vrijere teugels m.b.t. tactiek en juist de nadruk te leggen op het ontwikkelen van de basistechniek en inherente individuele kwaliteiten van spelers? Het is hoog tijd dat Nederland het opleiden eens goed onder de loep neemt.

Zo had ik het inderdaad nooit bekeken. Hoop dat er dan wel sprake is van een cyclus waardoor we na een periode met goede keepers opleiden we vanzelf terugkomen het opleiden van topaanvallers. Volgens mij is er heel recent nog geëvalueerd en wordt het tijd dat het wordt omgezet in daden.