Rusland

Het is me nog steeds niet duidelijk welk punt je probeert te maken. Worden we verkeerd geïnformeerd of zijn we jarenlang bang gemaakt? Of ben je nu juist voor Rusland en tegen Oekraïne?
Journalistiek is de waakhond van de democratie. Worden eenzijdig en verkeerd geïnformeerd door journalisten en media die niet kritisch doorvragen en geen onderzoek of fact ckeacks meer doen. Dat is mijn punt. Ik ben tegen oorlog die nu al duizenden mensenlevens heeft gekost En niet voor of tegen een land.
 
in ieder geval desinformatie. Als dat onder propaganda valt dan ja.
EN hoe weet jij zeker dat zij desinformatie brengen en niet de andere bron waar jij je op baseert? Zoals gister al aangegeven gaan er bv op socials diverse zaken rond die tegen het verhaal wat wij hier horen ingaan. Alleen zijn die verhalen veelal zeer eenvoudig te debunken doordat men o.a. foutief beeldmateriaal gebruikt.
 
Of pak de stelling waarmee het begon Sneeuwvlok2 , Rusland zit krap in ammo volgens een man in Engeland. Gezien de staat van het leger, de wapens die de opgeroepen mannen krijgen en de duur van de oorlog geen onlogisch scenario. Welke bron heb jij die dat direct tegenspreekt?
 
Of pak de stelling waarmee het begon Sneeuwvlok2 , Rusland zit krap in ammo volgens een man in Engeland. Gezien de staat van het leger, de wapens die de opgeroepen mannen krijgen en de duur van de oorlog geen onlogisch scenario. Welke bron heb jij die dat direct tegenspreekt?
Inventarisatie lijst van de wapenkamer ik zal even in de keukenkast kijken of ie er nog ligt. Nee natuurlijk niet dat is juist mijn punt over de media die het klakkeloos aannemen dat de ammo opraakt. yeh right een super macht die na een paar maanden geen kogels meer heeft. Daar heb ik geen bronnen voor nodig om dat in twijfel te trekken.
 
Inventarisatie lijst van de wapenkamer ik zal even in de keukenkast kijken of ie er nog ligt. Nee natuurlijk niet dat is juist mijn punt over de media die het klakkeloos aannemen dat de ammo opraakt. yeh right een super macht die na een paar maanden geen kogels meer heeft. Daar heb ik geen bronnen voor nodig om dat in twijfel te trekken.
Nee, inderdaad, de kans dat jouw gevoel beter is dan de info die het hoofd van een geheime dienst heeft is inderdaad zeer groot. Mijn hemel, als dit jouw steekhoudende argument is dat er desinformatie gebracht wordt dan houdt t gewoon ff op.
 
Nee, inderdaad, de kans dat jouw gevoel beter is dan de info die het hoofd van een geheime dienst heeft is inderdaad zeer groot. Mijn hemel, als dit jouw steekhoudende argument is dat er desinformatie gebracht wordt dan houdt t gewoon ff op.
gelukkig dan is de oorlog snel voorbij.
 
Nee, inderdaad, de kans dat jouw gevoel beter is dan de info die het hoofd van een geheime dienst heeft is inderdaad zeer groot. Mijn hemel, als dit jouw steekhoudende argument is dat er desinformatie gebracht wordt dan houdt t gewoon ff op.
Hahaha het hoofd van de geheime dienst. Zijn de massavernietigingswapens na 20 jaar al gevonden?
 
Inventarisatie lijst van de wapenkamer ik zal even in de keukenkast kijken of ie er nog ligt. Nee natuurlijk niet dat is juist mijn punt over de media die het klakkeloos aannemen dat de ammo opraakt. yeh right een super macht die na een paar maanden geen kogels meer heeft. Daar heb ik geen bronnen voor nodig om dat in twijfel te trekken.
Is eigenlijk geen gek argument. Rusland begon deze oorlog met de gedachte dat ze hem binnen een week zouden winnen (zie opmars Kiev). Eigenlijk liet het zich wel zien dat Rusland niet voorbereid was voor een langdurige oorlog. Rusland heeft meer mankracht maar is toch meermaals door Oekraïne terug gedrongen. Veel landen hebben munitie problemen op dit moment.

Dus zo gek zou het niet eens zijn dat Rusland hierin problemen ondervind.
 
Is eigenlijk geen gek argument. Rusland begon deze oorlog met de gedachte dat ze hem binnen een week zouden winnen (zie opmars Kiev). Eigenlijk liet het zich wel zien dat Rusland niet voorbereid was voor een langdurige oorlog. Rusland heeft meer mankracht maar is toch meermaals door Oekraïne terug gedrongen. Veel landen hebben munitie problemen op dit moment.

Dus zo gek zou het niet eens zijn dat Rusland hierin problemen ondervind.
De wet van de logica idd
 
Inventarisatie lijst van de wapenkamer ik zal even in de keukenkast kijken of ie er nog ligt. Nee natuurlijk niet dat is juist mijn punt over de media die het klakkeloos aannemen dat de ammo opraakt. yeh right een super macht die na een paar maanden geen kogels meer heeft. Daar heb ik geen bronnen voor nodig om dat in twijfel te trekken.

Nou, deze "supermacht" had na een paar maanden ook geen fatsoenlijke soldaten meer, geen logistieke infrastructuur kunnen opzetten, geen normale tanks, etc. dus ik ben erg geneigd dat munitieverhaal voor waar aan te nemen.
 
Journalistiek is de waakhond van de democratie.
Zonder me verder in de discussie over Rusland en de Oekraine te willen mengen, vraag ik toch wel even aandacht voor dit zinnetje.
Want ik vind het wel opvallend hoe vaak tegenwoordig er niet doorgevraagd wordt op momenten dat bepaalde mensen, - woordvoerders, directie- of bestuursleden
enzovoort - onzin uitkramen die puur uit gebakken lucht bestaat.
Dan wordt zo iemand slechts geciteerd en daar blijft het bij.
Wat meer lef en kritisch doorvragen zou veel journalisten en media mensen niet misstaan.
 
Rusland begon deze oorlog met de gedachte dat ze hem binnen een week zouden winnen (zie opmars Kiev).
Niet geheel mee eens. Ik lees vaker deze gedachten.

Ik geloof absoluut niet dat Rusland het leger van Oekraïne onderschat of hun eigen leger overschat heeft. Ik denk dat Rusland signalen kreeg dat Oekraïne de Donbast vrij van de Russische rebellen wilde maken. De tijd was daar ook geschikt voor (seizoen, opbouw van hun leger sinds 2014). Om in pokertaal te spreken;

Rusland is de chipleader. Ik denk dat iedereen prima wist wat de kaarten van zichzelf en van de tegenstander is. Misschien dat men inschat dat Rusland AJ had terwijl ze A10 hebben maar een redelijke inschatting van elkaars sterkte/ waar ze stonden. Rusland ziet signalen dat Oekraïne een move gaat maken en in wil gaan zetten. (Donbast bevrijden van rebellen). Rusland maakt een grote bet om het voor te zijn. Ze zijn bezig als bully. Rusland denkt op die manier de pot te kunnen stelen en misschien er nog wat extra uit te kunnen slepen (stuk grond in het noorden om een land brug naar het Krim te hebben).

Wat Rusland niet goed heeft ingeschat is hoe pot-committed Oekraïne was. Oekraïne wist ook wel dat ze achter stonden, en de kans op winst klein was, maar ze wilden niet toegeven aan de druk van Rusland omdat je daar in de volgende potjes ook problemen mee hebt. Oekraïne gaat mee met de bet en ik denk dat Rusland had gedacht dat dit niet zou gebeuren. Op zich geen probleem want ze hadden de betere hand en dus een grotere kans van slagen.

Vervolgens valt er een kaart (de turn) die de pot veranderd. Een kaart die iedereen wist dat mogelijk was maar de kans was erg klein; een snelle reactie van de NAVO. Hierdoor heeft Rusland nog steeds een betere hand, maar de kansen van Oekraïne zijn opeens een stuk groter. (kans op straat, flush).

Dat is mijn inschatting wat er tot nu toe gebeurd is. Rusland heeft de krachtsverhouding goed ingeschat maar had niet verwacht dat Oekraïne de oorlog überhaupt aan zou gaan. Op dit moment zijn de spelers aan het praten om te kijken wat de ander doet. Wat gebeurd er als ik all-in ga (Atoomwapens), wat als ik een kleine bet doe? Spelers die niet in de pot zitten praten mee. Als je all-in gaat dan kopen wij ons in. Raketten? Dan leggen wij wel wat chips bij.

Ik denk dat beide partijen nu pot-committed zijn. Die zullen niet snel de kaarten weggooien. De kans is dat het een split pot wordt. Maar ik denk dat zometeen de speler Putin wordt verwijderd door de financier (Rusland) en dat Rusland beweerd dat Putin vals heeft gespeeld en dat ze daar niet in mee willen gaan. Ze zullen voorstellen dat de pot ongeldig wordt verklaard en de pot te verdelen. En dan hopen dat ze er iets aan overhouden (het Krim). Andere spelers zullen wellicht vorige potjes ongeldig willen verklaren. (grip op hun land willen verwijderen) Rusland zal zoveel mogelijk proberen te behouden en kleine potjes gaan spelen om weer een stack op te bouwen (het vertrouwen van het westen weer terug te winnen)

Hier zit verder niet echt heel veel expertise achter van mijn kant.
 
Niet geheel mee eens. Ik lees vaker deze gedachten.

Ik geloof absoluut niet dat Rusland het leger van Oekraïne onderschat of hun eigen leger overschat heeft. Ik denk dat Rusland signalen kreeg dat Oekraïne de Donbast vrij van de Russische rebellen wilde maken. De tijd was daar ook geschikt voor (seizoen, opbouw van hun leger sinds 2014). Om in pokertaal te spreken;

Rusland is de chipleader. Ik denk dat iedereen prima wist wat de kaarten van zichzelf en van de tegenstander is. Misschien dat men inschat dat Rusland AJ had terwijl ze A10 hebben maar een redelijke inschatting van elkaars sterkte/ waar ze stonden. Rusland ziet signalen dat Oekraïne een move gaat maken en in wil gaan zetten. (Donbast bevrijden van rebellen). Rusland maakt een grote bet om het voor te zijn. Ze zijn bezig als bully. Rusland denkt op die manier de pot te kunnen stelen en misschien er nog wat extra uit te kunnen slepen (stuk grond in het noorden om een land brug naar het Krim te hebben).

Wat Rusland niet goed heeft ingeschat is hoe pot-committed Oekraïne was. Oekraïne wist ook wel dat ze achter stonden, en de kans op winst klein was, maar ze wilden niet toegeven aan de druk van Rusland omdat je daar in de volgende potjes ook problemen mee hebt. Oekraïne gaat mee met de bet en ik denk dat Rusland had gedacht dat dit niet zou gebeuren. Op zich geen probleem want ze hadden de betere hand en dus een grotere kans van slagen.

Vervolgens valt er een kaart (de turn) die de pot veranderd. Een kaart die iedereen wist dat mogelijk was maar de kans was erg klein; een snelle reactie van de NAVO. Hierdoor heeft Rusland nog steeds een betere hand, maar de kansen van Oekraïne zijn opeens een stuk groter. (kans op straat, flush).

Dat is mijn inschatting wat er tot nu toe gebeurd is. Rusland heeft de krachtsverhouding goed ingeschat maar had niet verwacht dat Oekraïne de oorlog überhaupt aan zou gaan. Op dit moment zijn de spelers aan het praten om te kijken wat de ander doet. Wat gebeurd er als ik all-in ga (Atoomwapens), wat als ik een kleine bet doe? Spelers die niet in de pot zitten praten mee. Als je all-in gaat dan kopen wij ons in. Raketten? Dan leggen wij wel wat chips bij.

Ik denk dat beide partijen nu pot-committed zijn. Die zullen niet snel de kaarten weggooien. De kans is dat het een split pot wordt. Maar ik denk dat zometeen de speler Putin wordt verwijderd door de financier (Rusland) en dat Rusland beweerd dat Putin vals heeft gespeeld en dat ze daar niet in mee willen gaan. Ze zullen voorstellen dat de pot ongeldig wordt verklaard en de pot te verdelen. En dan hopen dat ze er iets aan overhouden (het Krim). Andere spelers zullen wellicht vorige potjes ongeldig willen verklaren. (grip op hun land willen verwijderen) Rusland zal zoveel mogelijk proberen te behouden en kleine potjes gaan spelen om weer een stack op te bouwen (het vertrouwen van het westen weer terug te winnen)

Hier zit verder niet echt heel veel expertise achter van mijn kant.
Erg leuke vergelijking met poker. Zeker ook dat de legeropbouw is al vanaf 2014 gaande.
Maar daarom ook mijn zin: Rusland dacht dit snel te gaan winnen. Zoals je zelf al aangaf had Rusland niet verwacht dat Oekraïne zo commited was. Dat is ook een vorm van overschatten.

Daarnaast helpt ook niet dat Oekraïne in het begin goed stand hield bij de eerste opmars. Waardoor andere landen ze konden helpen (munitie, wapens en training). Hierdoor werd het Oekraïnes leger een stuk sterker terwijl het Russische leger juist een nieuwe strategie moest gaan bedenken.
 
Bewijst maar weer dat de stokbroodvreters niet de snuggerste volk zijn, Putin heeft 0x woordje nuclear gebruikt, alleen de zin 'we zullen alle middelen gebruiken om ons grondgebied te beschermen'. Kan dus alles tot de nukes zijn of alles met nukes, domme fransen kunnen op z'n minst dreigen met als hij nukes gebruikt dat we hard gaan toeslaan met alles wat wij hebben blabla. Nu maken ze er van dat NAVO geen oorolg wilt + geen nukes zelf gaat inzetten, dus Putin leest dit als vrijbrief want ze gaan weer met sancties komen dus, hij heeft er al 500 dus 100 bij kan er ook nog :sleep:

7ca3a7874822fdd3d64eaeb9996f1dc5.png
 
De NAVO en de EU leggen in ieder geval hun kaarten op tafel, zo zou het volledige Russische leger worden verwoest mocht Rusland kernwapens gaan gebruiken, zonder zelf gebruik te maken van kernwapens. Of zou dit ook bluf zijn?

Lastig dat pokeren.
 
Sta er van te kijken dat Brazilië "tegen" Rusland heeft gestemd mbt de geannexeerde regio's. Dat leek toch een hele logische onthouding a la China en India te worden.
 
De NAVO en de EU leggen in ieder geval hun kaarten op tafel, zo zou het volledige Russische leger worden verwoest mocht Rusland kernwapens gaan gebruiken, zonder zelf gebruik te maken van kernwapens. Of zou dit ook bluf zijn?

Lastig dat pokeren.

En dan stuurt P. in de tussentijd een nieuwe tactische nuke naar Rotterdam, London, Berlijn etc...
 
Terug
Bovenaan Onderaan