Rosenborg BK - PSV | Donderdag 1 oktober | Eindstand 0-2

Status
Je kunt niet meer reageren.
Is er een statistiekensite waarop je bijvoorbeeld kunt zien hoeveel balcontacten, correcte passes en meters er door de spelers afgelegd worden?

Ik lees regelmatig over het enorme loopvermogen van koning Pablo en dat kan ik me na het zien van de wedstrijd gisteren gewoon wéér niet voorstellen. In de aanval steevast te ver achter de bal en als de tegenstander met de bal rond onze 16 komt altijd 5 meter voor de bal. Overal net niet aanwezig dus, hij blijft maar in zijn vakje van 20 bij 10 meter hobbelen. Heb je niks aan. (Wel iets meer dan aan Bruma, dat dan weer wel.)

Wat zien die PSV-coaches in hem wat ik al jaren níet zie?

Ik zie in hem veel meer een uitstekend maatschappelijk werker, een vertrouwenspersoon voor de andere spelers, een teambegeleider, een Mart van de Heuvel in spé.
Een zielenknijper waarbij ik op een sofa kan liggen, waarna hij me haarfijn uit kan leggen hoe ik me mentaal kan voorbereiden, zodat ik me minder hoef te ergeren aan spelers a la koning Pablo. Dat ik daardoor mijn ‘frustraties’ over Dé Koning niet op dit forum, op dit soort tijdstippen hoef te uiten, maar dat ik dat prima kan kanaliseren.

Maar eerst checken op een statistiekensite, als die er is, of er iets mankeert aan mijn ogen.
 
Laatst bewerkt:
Is er een statistiekensite waarop je bijvoorbeeld kunt zien hoeveel balcontacten, correcte passes en meters er door de spelers afgelegd worden?

Ik lees regelmatig over het enorme loopvermogen van koning Pablo en dat kan ik me na het zien van de wedstrijd gisteren gewoon wéér niet voorstellen. In de aanval steevast te ver achter de bal en als de tegenstander met de bal rond onze 16 komt altijd 5 meter voor de bal. Overal net niet aanwezig dus, hij blijft maar in zijn vakje van 20 bij 10 meter hobbelen. Heb je niks aan. (Wel iets meer dan aan Bruma, dat dan weer wel.)

Wat zien die PSV-coaches in hem wat ik al jaren níet zie?

Ik zie in hem veel meer een uitstekend maatschappelijk werker, een vertrouwenspersoon voor de andere spelers, een teambegeleider, een Mart van de Heuvel in spé.
Een zielenknijper waarbij ik op een sofa kan liggen, waarna hij me haarfijn uit kan leggen hoe ik me mentaal kan voorbereiden, zodat ik me minder hoef te ergeren aan spelers a la koning Pablo. Dat ik daardoor mijn ‘frustraties’ over Dé Koning niet op dit forum, op dit soort tijdstippen hoef te uiten, maar dat ik dat prima kan kanaliseren.

Maar eerst checken op een statistiekensite, als die er is, of er iets mankeert aan mijn ogen.

WhoScored heeft daar best fijne statistieken voor. Klik op een speler of team en dan op de tabjes boven de lijst met spelers en dan op wat je wilt zien.

Dus, gewoon voor de grap eens wat vergelijkingen tussen Rosario en Thomas, alleen over de eerste 3 Eredivisie wedstrijden:

Rosario:
Minuten: 270
Pass totaal: 202
Pass/minuut: 0.75
Pass % totaal: 77%
Verhouding korte/lang pass: 91/9%
Korte pass totaal: 183
Waarvan succesvol: 79%
Lange pass totaal: 19
Waarvan succesvol: 63%
Key pass totaal: 1

Thomas:
Minuten: 186
Pass totaal: 140
Pass/minuut: 0.75
Pass % totaal: 89%
Verhouding korte/lange pass: 89/11%
Korte pass totaal: 125
Waarvan succesvol: 92%
Lange pass totaal: 15
Waarvan succesvol: 67%
Key pass totaal: 5

Conclusie: Thomas is een veel beter passer van de bal en geeft meer key passes, ondanks dat ze gemiddeld nagenoeg exact hetzelfde aantal passes per wedstrijd versturen. Verhouding korte/lange passes is ook ongeveer hetzelfde, dus Rosario kan zich niet echt verschuilen achter meer risicovol spel of iets in die richting. Vooral in de korte combinatie is Thomas dus beduidend sterker. Wat hier dan weer niet in staat is hoeveel passes naar voren of achteren gaan, maar gezien Thomas 5 key passes heeft tegenover 1 van Rosario, in minder speeltijd, kun je ook hieruit opmaken dat Thomas vaker probeert iets te creëren. Hoe ze zich verdedigend verhouden is weer een apart verhaal, dus puur alleen hier op conclusies trekken is wat voorbarig. Echter, als Sangare er straks bij komt voor de verdedigende stabiliteit zou ik Thomas ernaast zetten voor de passing en opbouw.
 
WhoScored heeft daar best fijne statistieken voor. Klik op een speler of team en dan op de tabjes boven de lijst met spelers en dan op wat je wilt zien.

Dus, gewoon voor de grap eens wat vergelijkingen tussen Rosario en Thomas, alleen over de eerste 3 Eredivisie wedstrijden:

Rosario:
Minuten: 270
Pass totaal: 202
Pass/minuut: 0.75
Pass % totaal: 77%
Verhouding korte/lang pass: 91/9%
Korte pass totaal: 183
Waarvan succesvol: 79%
Lange pass totaal: 19
Waarvan succesvol: 63%
Key pass totaal: 1

Thomas:
Minuten: 186
Pass totaal: 140
Pass/minuut: 0.75
Pass % totaal: 89%
Verhouding korte/lange pass: 89/11%
Korte pass totaal: 125
Waarvan succesvol: 92%
Lange pass totaal: 15
Waarvan succesvol: 67%
Key pass totaal: 5

Conclusie: Thomas is een veel beter passer van de bal en geeft meer key passes, ondanks dat ze gemiddeld nagenoeg exact hetzelfde aantal passes per wedstrijd versturen. Verhouding korte/lange passes is ook ongeveer hetzelfde, dus Rosario kan zich niet echt verschuilen achter meer risicovol spel of iets in die richting. Vooral in de korte combinatie is Thomas dus beduidend sterker. Wat hier dan weer niet in staat is hoeveel passes naar voren of achteren gaan, maar gezien Thomas 5 key passes heeft tegenover 1 van Rosario, in minder speeltijd, kun je ook hieruit opmaken dat Thomas vaker probeert iets te creëren. Hoe ze zich verdedigend verhouden is weer een apart verhaal, dus puur alleen hier op conclusies trekken is wat voorbarig. Echter, als Sangare er straks bij komt voor de verdedigende stabiliteit zou ik Thomas ernaast zetten voor de passing en opbouw.
Ik dus ook. Pablo zakt langzaam weer af naar een bedenkelijk niveau, Thomas is ook geen geweldenaar maar ik vind hem meer een man die het spel op een juiste manier voortzet. Dus een middenveld sangare(nog nooit zien voetballen maar ga er vanuit dat het een Max op het middenveld is) en thomas is zo gek nog niet. Aanvullen met gakpo en mo/mauro(die twee ligt aan de tegenstander) en je hebt een elftal dat mee kan doen om de bovenste plaatsten.
 
We hebben gewoon van een unieke club gewonnen, er is geen een club die 7 sponsors +naam + adidas op 1 outfit heeft staan, misschien zelfs 8 want kon niet goed zien op de shorts of het aan de zijkanten 1 de zelfde was of beide kanten wat anders :eek:
 
We hebben gewoon van een unieke club gewonnen, er is geen een club die 7 sponsors +naam + adidas op 1 outfit heeft staan, misschien zelfs 8 want kon niet goed zien op de shorts of het aan de zijkanten 1 de zelfde was of beide kanten wat anders :eek:

Ben je dit echt Quagmire, of is je account gehackt. Een positief bericht over ons mooie PSV;P:maniac::D:D:D
 
Donder gauw op Roger. Madueke voor 30 seconden er in? Spelers moeten respect hebben voor de trainer maar andersom bestaat het kennelijk niet. Dit middenveld laten staan tot de laatste minuut terwijl je Mo op de bank hebt zitten? Ga toch weg met je zogenaamde strijd met hem en “beter willen maken van Mo”.
Het zou fijn zijn als PSV wat spelers krijgt tegen wie Mo wat opkijkt, zodat hij spelenderwijs wat gecorrigeerd wordt. Soort mentoren in het veld. Verder vind ik oprecht na te dik terugkomen van vakantie, nog altijd niet helemaal in shape zijn, er een potje van maken na je tripje naar oranje en dan deze week weer zo’n akkefietje op insta dat onze Mo aan alle kanten uitstraalt niet met het teambelang bezig te zijn, maar vooral met zichzelf. Dat mag. Maar een trainer mag dan ook besluiten je even niet op te stellen. De oplossing ligt in mijn ogen ook vooral bij hemzelf. Desnoods onder begeleiding van een coach/psycholoog. Ik snap de trainer wel, hoe graag ik een (fitte en blije) Mo ook zie spelen.
 
Het zou fijn zijn als PSV wat spelers krijgt tegen wie Mo wat opkijkt, zodat hij spelenderwijs wat gecorrigeerd wordt. Soort mentoren in het veld. Verder vind ik oprecht na te dik terugkomen van vakantie, nog altijd niet helemaal in shape zijn, er een potje van maken na je tripje naar oranje en dan deze week weer zo’n akkefietje op insta dat onze Mo aan alle kanten uitstraalt niet met het teambelang bezig te zijn, maar vooral met zichzelf. Dat mag. Maar een trainer mag dan ook besluiten je even niet op te stellen. De oplossing ligt in mijn ogen ook vooral bij hemzelf. Desnoods onder begeleiding van een coach/psycholoog. Ik snap de trainer wel, hoe graag ik een (fitte en blije) Mo ook zie spelen.
Mijn ervaring met jongeren is dat alleen straffen bij verkeerd gedrag geen zin heeft en een averechts effect heeft. Een jongen van 18, en zeker als zijn intelligentie dat ook minder toe laat, kan niet verder denken dan vandaag of hoogstens volgende week. Dat heeft gewoon wetenschappelijk gezien ook een reden: de voorkant van je hersenen ontwikkel je, en zeker bij de jongens, pas op een latere leeftijd zich ontwikkeld. Dat deel van de hersenen ( de pre frontale cortex) zorgt voor de ontwikkeling van je persoonlijkheid, sociaal gedrag, emotionele ontwikkeling en impuls beheersing. Bij de jongens met name, ontwikkelt dat deel zich pas veel later daar waar meisjes dat al vaak voor hun 18e hebben ontwikkeld. Het eea hangt ook af van je eigen intelligentie, je opvoeding en vriendenkring etc.
Daarmee wil ik Mo niet vrij pleiten maar wil je post slechts ondersteunen als het gaat om de suggestie om zulke jongens te coachen en te begeleiden. Negeren en straffen kunnen soms op de korte termijn effect sorteren maar op de lange termijn heb je daar weinig aan. Wat dat betreft een fout besluit om hem gisteren links te laten liggen. Hij moet zich een onderdeel van de groep gaan voelen en zodoende zijn verantwoordelijkheid nemen. En dat bereik je niet door hem alleen maar te straffen en te negeren.
 
Ik geloof echt in je verhaal. Zeker als het de ‘gewone’ maatschappij betreft. Maar hier hebben we het over topsport en over tonnen, zoniet miljoenen salaris per jaar. Voor een achttienjarige! In mijn ogen gaan er dan andere wetten gelden, hoewel het inzetten van een sportpsycholoog of coach natuurlijk altijd een goede uitwerking kan hebben.
 
Ik geloof echt in je verhaal. Zeker als het de ‘gewone’ maatschappij betreft. Maar hier hebben we het over topsport en over tonnen, zoniet miljoenen salaris per jaar. Voor een achttienjarige! In mijn ogen gaan er dan andere wetten gelden, hoewel het inzetten van een sportpsycholoog of coach natuurlijk altijd een goede uitwerking kan hebben.
Klopt helemaal. Tegenwoordig doen de professionele clubs juist om de redenen die je aangeeft, dat veel vaker dan vroeger. Bovendien had je vroeger ook geen druk van de sociale media enz waardoor het voor een jonge speler veel makkelijker was om uit zo’n diep dal te kruipen. Nu worden er dagelijks op alles sites berichten over je geplaatst. En dan maakt zo’n jongen ook de fout om daar op in te gaan waardoor het verhaal weer een staartje krijgt.
 
Mijn ervaring met jongeren is dat alleen straffen bij verkeerd gedrag geen zin heeft en een averechts effect heeft. Een jongen van 18, en zeker als zijn intelligentie dat ook minder toe laat, kan niet verder denken dan vandaag of hoogstens volgende week. Dat heeft gewoon wetenschappelijk gezien ook een reden: de voorkant van je hersenen ontwikkel je, en zeker bij de jongens, pas op een latere leeftijd zich ontwikkeld. Dat deel van de hersenen ( de pre frontale cortex) zorgt voor de ontwikkeling van je persoonlijkheid, sociaal gedrag, emotionele ontwikkeling en impuls beheersing. Bij de jongens met name, ontwikkelt dat deel zich pas veel later daar waar meisjes dat al vaak voor hun 18e hebben ontwikkeld. Het eea hangt ook af van je eigen intelligentie, je opvoeding en vriendenkring etc.
Daarmee wil ik Mo niet vrij pleiten maar wil je post slechts ondersteunen als het gaat om de suggestie om zulke jongens te coachen en te begeleiden. Negeren en straffen kunnen soms op de korte termijn effect sorteren maar op de lange termijn heb je daar weinig aan. Wat dat betreft een fout besluit om hem gisteren links te laten liggen. Hij moet zich een onderdeel van de groep gaan voelen en zodoende zijn verantwoordelijkheid nemen. En dat bereik je niet door hem alleen maar te straffen en te negeren.

Maar nogmaals, Ihattaren heeft gewoon gespeeld tegen Emmen en Heracles? Zijn kansen krijgt hij dus wel. Ihattaren is niet fit en/of niet in vorm, dus moet je die nou echt in zo'n belangrijke wedstrijd als gisteren laten spelen? Ik snap Schmidt wel als hij Ihattaren op zondag opstelt. Een thuiswedstrijd tegen Fortuna, daar staat toch wat minder druk op. Dat zijn de perfecte momenten voor Mo om wat vertrouwen te tanken. Wat was er gebeurd als Mo gisteren had gespeeld en niet had geleverd? Dan was hij weer afgefikt.
 
WhoScored heeft daar best fijne statistieken voor. Klik op een speler of team en dan op de tabjes boven de lijst met spelers en dan op wat je wilt zien.

Dus, gewoon voor de grap eens wat vergelijkingen tussen Rosario en Thomas, alleen over de eerste 3 Eredivisie wedstrijden:

Rosario:
Minuten: 270
Pass totaal: 202
Pass/minuut: 0.75
Pass % totaal: 77%
Verhouding korte/lang pass: 91/9%
Korte pass totaal: 183
Waarvan succesvol: 79%
Lange pass totaal: 19
Waarvan succesvol: 63%
Key pass totaal: 1

Thomas:
Minuten: 186
Pass totaal: 140
Pass/minuut: 0.75
Pass % totaal: 89%
Verhouding korte/lange pass: 89/11%
Korte pass totaal: 125
Waarvan succesvol: 92%
Lange pass totaal: 15
Waarvan succesvol: 67%
Key pass totaal: 5

Conclusie: Thomas is een veel beter passer van de bal en geeft meer key passes, ondanks dat ze gemiddeld nagenoeg exact hetzelfde aantal passes per wedstrijd versturen. Verhouding korte/lange passes is ook ongeveer hetzelfde, dus Rosario kan zich niet echt verschuilen achter meer risicovol spel of iets in die richting. Vooral in de korte combinatie is Thomas dus beduidend sterker. Wat hier dan weer niet in staat is hoeveel passes naar voren of achteren gaan, maar gezien Thomas 5 key passes heeft tegenover 1 van Rosario, in minder speeltijd, kun je ook hieruit opmaken dat Thomas vaker probeert iets te creëren. Hoe ze zich verdedigend verhouden is weer een apart verhaal, dus puur alleen hier op conclusies trekken is wat voorbarig. Echter, als Sangare er straks bij komt voor de verdedigende stabiliteit zou ik Thomas ernaast zetten voor de passing en opbouw.
Maar vraag me wel af of Rosario zijn rol nu wel naar voren is. Ik denk namelijk dat Thomas de opdracht krijgt om de bal naar voren te krijgen terwijl Rosario zijn hoofdtaak nu is voor stabiliteit. Als Sangare er is veranderd deze opdracht en gaat Rosario meer naar voren spelen.

Denk dat je voor een totaalbeeld ook de interceptions en duels erbij moet pakken. Wil niet zeggen dat ik liever Thomas zie spelen dan Rosario. Maar mijn gevoel zegt me wel dat deze vergelijking niet helemaal fair is tegenover Rosario.
 
Maar vraag me wel af of Rosario zijn rol nu wel naar voren is. Ik denk namelijk dat Thomas de opdracht krijgt om de bal naar voren te krijgen terwijl Rosario zijn hoofdtaak nu is voor stabiliteit. Als Sangare er is veranderd deze opdracht en gaat Rosario meer naar voren spelen.

Denk dat je voor een totaalbeeld ook de interceptions en duels erbij moet pakken. Wil niet zeggen dat ik liever Thomas zie spelen dan Rosario. Maar mijn gevoel zegt me wel dat deze vergelijking niet helemaal fair is tegenover Rosario.

Zonder dat even te gaan berekenen kun je zien in diezelfde stats dat Rosario veel meer tackled (9/14 succesvol) en Thomas dit eigenlijk nooit doet. Wat intercepties betreft doet Rosario het niet beter dan Thomas. Rosario is dus wel iets verdedigender.
 
Mijn ervaring met jongeren is dat alleen straffen bij verkeerd gedrag geen zin heeft en een averechts effect heeft. Een jongen van 18, en zeker als zijn intelligentie dat ook minder toe laat, kan niet verder denken dan vandaag of hoogstens volgende week. Dat heeft gewoon wetenschappelijk gezien ook een reden: de voorkant van je hersenen ontwikkel je, en zeker bij de jongens, pas op een latere leeftijd zich ontwikkeld. Dat deel van de hersenen ( de pre frontale cortex) zorgt voor de ontwikkeling van je persoonlijkheid, sociaal gedrag, emotionele ontwikkeling en impuls beheersing. Bij de jongens met name, ontwikkelt dat deel zich pas veel later daar waar meisjes dat al vaak voor hun 18e hebben ontwikkeld. Het eea hangt ook af van je eigen intelligentie, je opvoeding en vriendenkring etc.
Daarmee wil ik Mo niet vrij pleiten maar wil je post slechts ondersteunen als het gaat om de suggestie om zulke jongens te coachen en te begeleiden. Negeren en straffen kunnen soms op de korte termijn effect sorteren maar op de lange termijn heb je daar weinig aan. Wat dat betreft een fout besluit om hem gisteren links te laten liggen. Hij moet zich een onderdeel van de groep gaan voelen en zodoende zijn verantwoordelijkheid nemen. En dat bereik je niet door hem alleen maar te straffen en te negeren.

Straffen kan inderdaad averechts werken - maar wel duidelijke grenzen stellen. Ik denk dat het voor een groot deel een misverstand is om jongeren éérst de waarden van dingen te laten inzien, en dan pas de normen te stellen. Kleine kinderen leren ook eerst de norm handjes wassen na het plassen, en daarna pas de waarde van hygiëne. Zo gaat het denk ik ook bij jonge topsporters - vooral in teamverband. Eerst wordt de norm gesteld - 'zo doen we dat wel, en zo doen we dat niet' - en naarmate ze ouder worden leren ze de waarde inzien van teambelang, fysieke gesteldheid etc. Ik vind het dus prima dat Schmidt een duidelijke grens stelt, en ondertussen wel het gesprek aangaat met Mo. Ik denk dat Schmidt ook heus wel weet hier met een groot talent te maken te hebben.
 
Ik zou me ook niet teveel vastpinnen op de statistieken. Je kan bijvoorbeeld meer succesvolle passes hebben maar dat kunnen ook simpele breedte passes zijn
 
Straffen kan inderdaad averechts werken - maar wel duidelijke grenzen stellen. Ik denk dat het voor een groot deel een misverstand is om jongeren éérst de waarden van dingen te laten inzien, en dan pas de normen te stellen. Kleine kinderen leren ook eerst de norm handjes wassen na het plassen, en daarna pas de waarde van hygiëne. Zo gaat het denk ik ook bij jonge topsporters - vooral in teamverband. Eerst wordt de norm gesteld - 'zo doen we dat wel, en zo doen we dat niet' - en naarmate ze ouder worden leren ze de waarde inzien van teambelang, fysieke gesteldheid etc. Ik vind het dus prima dat Schmidt een duidelijke grens stelt, en ondertussen wel het gesprek aangaat met Mo. Ik denk dat Schmidt ook heus wel weet hier met een groot talent te maken te hebben.
De norm stellen stond ook niet ter discussie tenzij we straffen onder “de norm stellen” plaatsen? Zo zie ik het iig niet. De norm is dat je in het teambelang denkt, dus je komt niet te laat, je traint volgens het schema dat is opgeteld, je laat je corrigeren door de trainer en hebt de wil om iedere dag beter te worden. Ik vind daarbij dat de context bij de norm niet vergeten mag worden: dus tegen de kleine kinderen zeg ik altijd waarom ze hun handen moeten wassen, nee niet tegen de baby’s want die handen was ik zonder maar iets te vragen of uit te leggen. Een jongere kan nadenken en heeft in dat proces vaak bijsturing en begeleiding nodig. Ze kunnen vaak de lange termijn consequenties van hun gedrag niet overzien. Dus alleen een norm stellen zonder de waarde en het uiteindelijke resultaat als perspectief uit te leggen heeft niet veel effect. Waarom mag een jongere die het moeilijk heeft om zelf veel dingen te begrijpen of dat hij door de omgeving onder druk wordt gezet om zich heel stoer te gedragen, geen uitleg en begeleiding krijgen over de nutteloosheid van dat stoere gedrag? In tal van bedrijven en organisaties met vrijwel altijd hoog opgeleide mensen wordt dagelijks gewerkt met scenario’s schetsen over de toekomst en steeds maar wat-als opties voor te leggen. Dat zijn allemaal volwassen mannen en vrouwen die al jaren lang ervaring achter de rug hebben maar dan nog is de behoefte aan herhaling, uitleg en opties dagelijks nodig. Je kunt dat op een iets ander niveau ook vertalen naar de begeleiding van jonge mensen en hun gedrag continu proberen te beïnvloeden.
 
De norm stellen stond ook niet ter discussie tenzij we straffen onder “de norm stellen” plaatsen? Zo zie ik het iig niet. De norm is dat je in het teambelang denkt, dus je komt niet te laat, je traint volgens het schema dat is opgeteld, je laat je corrigeren door de trainer en hebt de wil om iedere dag beter te worden. Ik vind daarbij dat de context bij de norm niet vergeten mag worden: dus tegen de kleine kinderen zeg ik altijd waarom ze hun handen moeten wassen, nee niet tegen de baby’s want die handen was ik zonder maar iets te vragen of uit te leggen. Een jongere kan nadenken en heeft in dat proces vaak bijsturing en begeleiding nodig. Ze kunnen vaak de lange termijn consequenties van hun gedrag niet overzien. Dus alleen een norm stellen zonder de waarde en het uiteindelijke resultaat als perspectief uit te leggen heeft niet veel effect. Waarom mag een jongere die het moeilijk heeft om zelf veel dingen te begrijpen of dat hij door de omgeving onder druk wordt gezet om zich heel stoer te gedragen, geen uitleg en begeleiding krijgen over de nutteloosheid van dat stoere gedrag? In tal van bedrijven en organisaties met vrijwel altijd hoog opgeleide mensen wordt dagelijks gewerkt met scenario’s schetsen over de toekomst en steeds maar wat-als opties voor te leggen. Dat zijn allemaal volwassen mannen en vrouwen die al jaren lang ervaring achter de rug hebben maar dan nog is de behoefte aan herhaling, uitleg en opties dagelijks nodig. Je kunt dat op een iets ander niveau ook vertalen naar de begeleiding van jonge mensen en hun gedrag continu proberen te beïnvloeden.
Wederom mee eens. Maar als je hem behandelt als een jongere, betaal hem dan ook als zodanig. En andersom, als je betaald wordt als een full-prof, gedraag je dan ook als een full-prof.
 
Wederom mee eens. Maar als je hem behandelt als een jongere, betaal hem dan ook als zodanig. En andersom, als je betaald wordt als een full-prof, gedraag je dan ook als een full-prof.
Klopt en feitelijk heb je ook gewoon gelijk. Ik kan alleen geen prof-dimensie toevoegen aan de wetenschap rondom de sociaal emotionele en cognitieve ontwikkeling van adolescenten. :cautious:
 
Status
Je kunt niet meer reageren.
Terug
Bovenaan Onderaan