Religie

Bacchus

Ninja Administrator
Medewerker
Makkelijk roepen, heb je cijfers om je stelling te bewijzen?
Typ 'Misbruik kerk' op Google. Ik weet niet of er een aparte Google voor struisvogels bestaat, anders zou je die nog kunnen raadplegen.

Even een nuance die geen invloed heeft op je post... Het zijn vaak geen pedofielen maar pedoseksuelen. Pedofielen zijn mensen die op kinderen vallen, maar niet noodzakelijk er sex mee hebben. Het is een seksuele voorkeur wat aangeboren of aangeleerd is.
Pedoseksuelen zijn mensen die seks hebben met kinderen maar niet perse op kinderen vallen. Heel vaak zijn dit mensen monsters die geen seks hebben op de normale manier en daarom zich op zwakkeren in de samenleving richten.
I stand erected.
 

Der Jaufe

Assistent Bondscoach
Typ 'Misbruik kerk' op Google. Ik weet niet of er een aparte Google voor struisvogels bestaat, anders zou je die nog kunnen raadplegen.
Ik ontken niet dat er misbruik is. Daar is misbruik, net zoals iedere andere plaats waar volwassen en kinderen samenkomen. Zoals scouting turnvereniging voetbalinstituten (ja ook bij ons PSV).
 

Der Jaufe

Assistent Bondscoach
Zeker. Maar dat die groep in de kerk oververtegenwoordigd is, behoeft geen betoog.
1e artikel wat ik vindt (achter betaalmuur dus geen verwijzing) begint met
DEN HAAG - De cijfers over het kindermisbruik in de katholieke kerk zijn ernstig, maar niet uniek. Binnen de jeugdzorg, het onderwijs, de padvinderij en sportverenigingen zijn nog veel meer slachtoffers.
Vooralsnog kan ik ook geen harde cijfers overleggen maar zal eens grasduinen.

https://www.huiselijkgeweld.nl/dossiers/seksueel_kindermisbruik/feiten-en-cijfers
 

Bacchus

Ninja Administrator
Medewerker
"DEN HAAG - De cijfers over het kindermisbruik in de katholieke kerk zijn ernstig, maar niet uniek. Binnen de jeugdzorg, het onderwijs, de padvinderij en sportverenigingen zijn nog veel meer slachtoffers." Dat is als het gaat over totale aantallen nogal logisch. Die groep is vele malen groter.

In mijn beleving komt berichtgeving zoals deze een stuk vaker voor dan bij andere verenigingen.

"Het gaat om 3677 gedocumenteerde gevallen van seksueel misbruik vanaf de Tweede Wereldoorlog tot 2014. In een op de zes zaken kwam verkrachting voor en zeker 1670 geestelijken waren bij het misbruik betrokken. Meer dan de helft van de slachtoffers was 13 jaar of jonger. In de meeste gevallen ging het om jongens."

"De katholieke kerk worstelt wereldwijd met misbruikschandalen. Vorige maand werd bekend dat in de Amerikaanse staat Pennsylvania 300 priesters ruim duizend kinderen hebben misbruikt. Ook in onder meer Chili en Australiëkwamen grote misbruikzaken aan het licht."

300 misbruikende voetbalcoaches bij Barcelona...Lees je eigenlijk nooit? In mijn herinnering dan...
 
Laatst bewerkt:
Ik denk dat men juist minder snel aangifte doet, uit angst. Er is sprake van een stijging van de absolute discriminatiecijfers, lees ik. Ik vind dit artikel allerminst geruststellend en eerder een bevestiging van wat ik dacht.

Maar wellicht interpreteer ik het teveel vanuit mijn perspectief en lees ik het zoals ik het wil lezen. Niets menselijks is mij vreemd.
Homo's zijn toch ook gewoon flikkers. Discrimineren die handel 😄
 

Der Jaufe

Assistent Bondscoach
"DEN HAAG - De cijfers over het kindermisbruik in de katholieke kerk zijn ernstig, maar niet uniek. Binnen de jeugdzorg, het onderwijs, de padvinderij en sportverenigingen zijn nog veel meer slachtoffers." Dat is als het gaat over totale aantallen nogal logisch. Die groep is vele malen groter.
Ja en dat is dus het probleem, die cijfers zijn niet zo 1 2 3 te vinden, bij totale aantallen heb je zeker gelijk, maar mag hopen de de oud rechter die deze uitspraak deed in het artikel dit soort dingen ook wel mee had genomen, maar misschien ook niet.
 

Bacchus

Ninja Administrator
Medewerker
Ja en dat is dus het probleem, die cijfers zijn niet zo 1 2 3 te vinden, bij totale aantallen heb je zeker gelijk, maar mag hopen de de oud rechter die deze uitspraak deed in het artikel dit soort dingen ook wel mee had genomen, maar misschien ook niet.
Je reageerde erg snel, ik had mijn post nog aangepast. Excuus voor het eventueel scheef lopen van de discussie daardoor.
 
"DEN HAAG - De cijfers over het kindermisbruik in de katholieke kerk zijn ernstig, maar niet uniek. Binnen de jeugdzorg, het onderwijs, de padvinderij en sportverenigingen zijn nog veel meer slachtoffers." Dat is als het gaat over totale aantallen nogal logisch. Die groep is vele malen groter.

In mijn beleving komt berichtgeving zoals deze een stuk vaker voor dan bij andere verenigingen.

"Het gaat om 3677 gedocumenteerde gevallen van seksueel misbruik vanaf de Tweede Wereldoorlog tot 2014. In een op de zes zaken kwam verkrachting voor en zeker 1670 geestelijken waren bij het misbruik betrokken. Meer dan de helft van de slachtoffers was 13 jaar of jonger. In de meeste gevallen ging het om jongens."

"De katholieke kerk worstelt wereldwijd met misbruikschandalen. Vorige maand werd bekend dat in de Amerikaanse staat Pennsylvania 300 priesters ruim duizend kinderen hebben misbruikt. Ook in onder meer Chili en Australiëkwamen grote misbruikzaken aan het licht."

300 misbruikende voetbalcoaches bij Barcelona...Lees je eigenlijk nooit? In mijn herinnering dan...
Als je het bekijkt in percentages (zoals in het artikel) dan zal het wel meevallen. Barcalona zal minder coaches in dienst hebben dan de Christelijke kerk. De verontwaardiging bij de kerk is veel hoger omdat het hypocriet is, terwijl de schade op individuele basis even erg is.

Wat je wel kunt beargumenteren is dat de kerk als organisatie de boel verzweeg en vervolgens de werknemers ergens anders plaatste. Hoewel een andere organisatie het ook zal proberen te verzwijgen (toch slechte PR, zo'n verkrachting) zullen ze de werknemer niet naar een andere locatie plaatsen.
 

Bacchus

Ninja Administrator
Medewerker
Als je het bekijkt in percentages (zoals in het artikel) dan zal het wel meevallen. Barcalona zal minder coaches in dienst hebben dan de Christelijke kerk. De verontwaardiging bij de kerk is veel hoger omdat het hypocriet is, terwijl de schade op individuele basis even erg is.

Wat je wel kunt beargumenteren is dat de kerk als organisatie de boel verzweeg en vervolgens de werknemers ergens anders plaatste. Hoewel een andere organisatie het ook zal proberen te verzwijgen (toch slechte PR, zo'n verkrachting) zullen ze de werknemer niet naar een andere locatie plaatsen.
Ik denk dus niet dat het 'wel mee zal vallen'. Het zijn er gewoon heel, héél veel. In vergelijk met welke groep dan ook.
 

Der Jaufe

Assistent Bondscoach
Je reageerde erg snel, ik had mijn post nog aangepast. Excuus voor het eventueel scheef lopen van de discussie daardoor.
Klein stukkie over het misbruikschandaal in Engeland
https://www.hpdetijd.nl/2016-12-23/...-in-de-sportwereld-na-engeland-ook-nederland/

. Inmiddels hebben 429 spelers aangegeven soortgelijke ervaringen te hebben gehad.
Kortom, (helaas) geen klein incident.

Verder sluit ik mij bij Mohr aan, de schandelijke werkwijze van o.a. de R.K. kerk (maar ook andere) met het herplaatsen van priesters is gewoon walchelijk.
 

Bacchus

Ninja Administrator
Medewerker
Klein stukkie over het misbruikschandaal in Engeland
https://www.hpdetijd.nl/2016-12-23/...-in-de-sportwereld-na-engeland-ook-nederland/


Kortom, (helaas) geen klein incident.

Verder sluit ik mij bij Mohr aan, de schandelijke werkwijze van o.a. de R.K. kerk (maar ook andere) met het herplaatsen van priesters is gewoon walchelijk.
Waarom is de RK-kerk oververtegenwoordigd ten opzichte van andere christelijke verenigingen denk jij? Komt dat omdat er daar meer groepsgewijs werd (wordt?) geleefd etc? Of denk je dat het misbruik binnen de RK-kerk gelijk is met dat van de protestantse, hervormde, gereformeerde, lutherse etc. -kerken?
 

Der Jaufe

Assistent Bondscoach
Waarom is de RK-kerk oververtegenwoordigd ten opzichte van andere christelijke verenigingen denk jij? Komt dat omdat er daar meer groepsgewijs werd (wordt?) geleefd etc? Of denk je dat het misbruik binnen de RK-kerk gelijk is met dat van de protestantse, hervormde, gereformeerde, lutherse etc. -kerken?
Het lijkt oververtegenwoordigd, of dat zo is, geen idee.
Wel kent de R.K. kerk meer de traditie van kostscholen e.d.. Kortom, meer risico-situaties. Maar misschien dat het celibaat meespeelt. Of de vorm van organisatie van de kerk, top down (Rome beslist) tegenover bottom-op (protestant, men kiest de abmstdragers die weer de laag daarboven kiezen).

btw, hervormd, gereformeerd en luthers is allemaal protestant ;)
 

rico

International
Op zich...ik heb niet de indruk dat het Christelijke geloof nou echt in de lift zit in Nederland.
Als je dan een initiatief neemt om een verklaring die geschreven is alsof het 1950 1800naar buiten te brengen, bewijs je het Christelijke geloof als geheel nou niet echt een dienst. En ze komen doorgaans al niet echt positief in het nieuws...
Heb 'm even aangepast
 

rico

International
Heel triest. Hier in Zwitserland komen ze nog kijken als ze bij wijze van spreken een plant uit je tuin hebben gerukt. Politie is overal zichtbaar. Ook kleine vergrijpen worden aangepakt. De wet wordt gehandhaafd. Dat is de basis van iedere wet. Als je 'm niet handhaaft, kan de wet de prullenbak in.
Nederland moet meer investeren in blauw op straat.
Hier in Singapore haal je het ook niet in je hoofd om iets te doen omdat:
1. de straffen zijn heel erg hoog
2. de pakkans is hoog
3. de acceptatie van kleine en grote criminaliteit is laag (Nederland acceptatie kleine criminaliteit erg hoog: we vinden altijd wel excuses waarom iets eigenlijk niet erg is)
Hier in Schotland gaat iedereen ook maar z'n eigen gang, zonder zich al te veel van de politie aan te trekken. En de rechtspraak is ook vol met begrip voor de moeilijke situatie van de daders en de straffen laag. :braak:

Daarbij is verweving van de politie met de onderwereld (lees omkoping en afpersing) hier ook normaal. Weet niet of dat in Nl nou ook zo is. Wellicht dat iemand op het forum daar meer over weet (en dan bedoel ik de dagelijkse praktijk, niet de 'officiele' raporten en onderzoekjes).

En dan vindt men het gek dat de criminaliteit welig tiert en de bevolking zich niet met het gezag associeert.