Racisme & Discriminatie

De Bondscoach

Ich bin Eintovenaar
Je mag actie voeren hoor maar er is een grote groep dictatuurs hier die wil bepalen wat jouw naam is, wat je op je spandoek schrijft, op welk tijdstip je moet demonstreren, hoeveel mensen je bij je hebt, in welke maand je dat doet etc. Maar beste actievoerder, trek je er maar niets van aan: het zijn Nederlanders. Die weten sowieso niet wat actievoeren is. Die Fransen vinden ze ook maar rare mensen met hun gele hesjes. Nee wij zeiken hier liever vanuit onze woonkamer als we de tv aanzetten en opnieuw zien dat het kabinet bijv niet uitkomt met de pensionpartnets.
Dat doet me denken aan de klassieker `over de muur` van Klein Orkest... `Goed, je mag demonstreren, maar met de rug tegen de muur. En alleen als je geld hebt, is de vrijheid niet duur`
 
Nou, het eerste deel van je verhaal sluit precies aan bij wat ik bedoel, als ik je tenminste goed begrijp, Je voert actie om een punt te maken, en niet om een ´consensus´ te bereiken. Als je actie voert tegen verlaging van pensioenen, dan maak je ook geen spandoek met de tekst: zullen we er nog eens over praten? Je maakt een spandoek met de tekst: tengels af van onze pensioenen.

We weten toch wel wat actie voeren is? Anders vraag ik me wel af wie hier nu eigenlijk overgevoelig is, hoor. Tjee, het zijn enkele tientallen mensen met een bord die wat roepen. Het zijn geen `gele hesjes` die de binnenstad plunderen omdat het leven zo duur is geworden (hoewel misschien een grote groep Nederlanders dat eerder goed zou keuren dan een demontsratie van KOZP).

En je kunt van KOZP zeggen wat je wil, maar het werkt wel. Want steeds meer van die zogeheten 'neutrale' mensen merken dat Zwarte Piet voor hen eigenlijk ook helemaal niet zo neutraal en vanzelf sprekend is - de steun voor Zwarte Piet brokkelt immers langzaam, maar zeker, af. Dat Zwarte Piet racistisch is, is nu ook weer niet zo`n extreem standpunt.

En ik vind het nog steeds merkwaardig. Als het om Zwarte Piet gaat, moeten actievoerders juist de `dialoog` aangaan, en zich meer inleven in de gevoelens van witte Nederlanders en ze niet zo maar racist noemen. Wat ik overigens prima vind - actie sluit dialoog ook helemaal niet uit, en meerdere leden van KOZP gaan in gesprek met Zwarte Piet-liefhebbers. Maar als het gaat om boerka's, zijn we totaal niet geïnteresseerd in de beweegredenen van de boerkadragers. Dan is de dialoog opeens ver te zoeken, en is er simpelweg een verbod. Gelukkig is Pakjesavond alweer voorbij, want ik kan het niet rijmen.
Dat je het met mijn voorbeeld (in grote lijnen) eens bent, prima. Zou fijn zijn als meerdere dat inzagen, maar om begrip te kweken, moesten die mensen van Vak T eigenlijk aangerand worden door een stel steward en vervolgens video's uploaden met daarin: "Oh Nederland, kijk eens hoe hard deze stewards wel niet optreden. We worden helemaal verwaarloosd!"

En de steun voor Zwarte Piet brokkelt niet echt af, de haat anti-KOZP groeit eerder. Als je op social media rondneust zie je dat wel. Menig reacties als "Oh wat is Nederland racistisch, tijd om deel te nemen aan KOZP." wat überhaupt losstaat van het hele feest :lmao:.

Ik ben het per se met jou oneens, maar ben wel klaar met het hypocriete zooitje hier in Nederland, wat ik in mijn stukjes hierboven probeer duidelijk te maken. Want inhoudelijk is het een goede post en waardeer ik je input! :)
 

-040-

Trainer Coach
Je mag actie voeren hoor maar er is een grote groep dictatuurs hier die wil bepalen wat jouw naam is, wat je op je spandoek schrijft, op welk tijdstip je moet demonstreren, hoeveel mensen je bij je hebt, in welke maand je dat doet etc. Maar beste actievoerder, trek je er maar niets van aan: het zijn Nederlanders. Die weten sowieso niet wat actievoeren is. Die Fransen vinden ze ook maar rare mensen met hun gele hesjes. Nee wij zeiken hier liever vanuit onze woonkamer als we de tv aanzetten en opnieuw zien dat het kabinet bijv niet uitkomt met de pensionpartnets.
Ik hoef niets te bepalen. Voor mijn part gaat Jeffrey voor ons stadion staan op met het t-shirt "PSV is racisme" met op de rug: "Eindhovenaren zijn nazi's" en met een ajakvlag in de hand. Ik geef alleen aan c'est le ton qui fait la musique"
Met de actiegroep "Islam oprotten" om aandacht te geven aan ongewenst salafisme zul je bij moslims ook niet op veel waardering stuiten.
 

De Bondscoach

Ich bin Eintovenaar
Dat je het met mijn voorbeeld (in grote lijnen) eens bent, prima. Zou fijn zijn als meerdere dat inzagen, maar om begrip te kweken, moesten die mensen van Vak T eigenlijk aangerand worden door een stel steward en vervolgens video's uploaden met daarin: "Oh Nederland, kijk eens hoe hard deze stewards wel niet optreden. We worden helemaal verwaarloosd!"

En de steun voor Zwarte Piet brokkelt niet echt af, de haat anti-KOZP groeit eerder. Als je op social media rondneust zie je dat wel. Menig reacties als "Oh wat is Nederland racistisch, tijd om deel te nemen aan KOZP." wat überhaupt losstaat van het hele feest :lmao:.

Ik ben het per se met jou oneens, maar ben wel klaar met het hypocriete zooitje hier in Nederland, wat ik in mijn stukjes hierboven probeer duidelijk te maken. Want inhoudelijk is het een goede post en waardeer ik je input! :)
De steun brokkelt wel af, blijkt uit meerdere onderzoeken. Langzaam, maar zeker. Onder jongeren (onder 25) is zelfs een meerderheid tegen Zwarte Piet. Er is wel een groot verschil tussen Randstad en provincie. Ik heb hier meerdere onderzoeken geplaatst, maar googel maar even. Nog los van het feit dat steeds meer grote winkelketens geen Zwarte Piet meer gebruiken in reclames, intochten in vooral grote steden eigenlijk bijna zonder Zwarte Pieten zijn (volgend jaar ook Rotterdam)... Het land verandert, het is onmiskenbaar.

Lullig voor vak T, overigens. En fijn dat je mijn input waardeert. Wederzijds.
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
Ik hoef niets te bepalen. Voor mijn part gaat Jeffrey voor ons stadion staan op met het t-shirt "PSV is racisme" met op de rug: "Eindhovenaren zijn nazi's" en met een ajakvlag in de hand. Ik geef alleen aan c'est le ton qui fait la musique"
Met de actiegroep "Islam oprotten" om aandacht te geven aan ongewenst salafisme zul je bij moslims ook niet op veel waardering stuiten.
Ik wist niet dat de Zwarte Piet ook een geloof is en dat die believers ook een bepaalde minderheidsgroepering vormden, gedomineerd door de grote groep met macht, geld en politieke positie.
Appels met peren vergelijken.
 

De Bondscoach

Ich bin Eintovenaar
Ik hoef niets te bepalen. Voor mijn part gaat Jeffrey voor ons stadion staan op met het t-shirt "PSV is racisme" met op de rug: "Eindhovenaren zijn nazi's" en met een ajakvlag in de hand. Ik geef alleen aan c'est le ton qui fait la musique"
Met de actiegroep "Islam oprotten" om aandacht te geven aan ongewenst salafisme zul je bij moslims ook niet op veel waardering stuiten.
Maar KOZP zegt toch niet "sinterklaas oprotten"? ze willen het feest hervormen, meer inclusief maken.

Overigens: als moslims een jaarlijkse intocht van salafisten organiseren, met stereotype Hollandse witkoppen als knechten, en Osama Bin Laden als een held - dan zouden toch ook wel enkele Nederlanders naar de protestborden grijpen, vermoed ik. En terecht.
 

-040-

Trainer Coach
Ik wist niet dat de Zwarte Piet ook een geloof is en dat die believers ook een bepaalde minderheidsgroepering vormden, gedomineerd door de grote groep met macht, geld en politieke positie.
Appels met peren vergelijken.
Natuurlijk is het een geloof. Niet voor niets is er de zin: "Geloof jij nog in Sinterklaas." ;)
En daarnaast heb ik niet zo veel met de privileges van religieuzen.
 
Zullen we vanaf nu voor ca 10 maanden een zwarte piet rust houden. Tegen de tijd dat de pepernoten weer in de supermarkt komen te liggen, kunnen de discussies weer losbarsten. :zien:
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
Natuurlijk is het een geloof. Niet voor niets is er de zin: "Geloof jij nog in Sinterklaas." ;)
En daarnaast heb ik niet zo veel met de privileges van religieuzen.
Ik ook niet! Dat neemt echter niet weg dat je dit soort zaken niet buiten de sociaal-economisch en politieke context er van kunt bespreken.
 

Penalty

Winnaar div. Wedstrijdvoor- spellingen
Zullen we vanaf nu voor ca 10 maanden een zwarte piet rust houden. Tegen de tijd dat de pepernoten weer in de supermarkt komen te liggen, kunnen de discussies weer losbarsten. :zien:
Het gaat helaas het hele jaar door.
Het is wachten op de dag dat er een demonstratie komt om een witte Kerst te verbieden. :maniac:
:speechless:
 

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
Nou, het eerste deel van je verhaal sluit precies aan bij wat ik bedoel, als ik je tenminste goed begrijp, Je voert actie om een punt te maken, en niet om een ´consensus´ te bereiken. Als je actie voert tegen verlaging van pensioenen, dan maak je ook geen spandoek met de tekst: zullen we er nog eens over praten? Je maakt een spandoek met de tekst: tengels af van onze pensioenen.

We weten toch wel wat actie voeren is? Anders vraag ik me wel af wie hier nu eigenlijk overgevoelig is, hoor. Tjee, het zijn enkele tientallen mensen met een bord die wat roepen. Het zijn geen `gele hesjes` die de binnenstad plunderen omdat het leven zo duur is geworden (hoewel misschien een grote groep Nederlanders dat eerder goed zou keuren dan een demontsratie van KOZP).

En je kunt van KOZP zeggen wat je wil, maar het werkt wel. Want steeds meer van die zogeheten 'neutrale' mensen merken dat Zwarte Piet voor hen eigenlijk ook helemaal niet zo neutraal en vanzelf sprekend is - de steun voor Zwarte Piet brokkelt immers langzaam, maar zeker, af. Dat Zwarte Piet racistisch is, is nu ook weer niet zo`n extreem standpunt.

En ik vind het nog steeds merkwaardig. Als het om Zwarte Piet gaat, moeten actievoerders juist de `dialoog` aangaan, en zich meer inleven in de gevoelens van witte Nederlanders en ze niet zo maar racist noemen. Wat ik overigens prima vind - actie sluit dialoog ook helemaal niet uit, en meerdere leden van KOZP gaan in gesprek met Zwarte Piet-liefhebbers. Maar als het gaat om boerka's, zijn we totaal niet geïnteresseerd in de beweegredenen van de boerkadragers. Dan is de dialoog opeens ver te zoeken, en is er simpelweg een verbod. Gelukkig is Pakjesavond alweer voorbij, want ik kan het niet rijmen.
Je hoort boerkadragers ook weinig? Hoe zou dat komen? :unsure::CENSORED:
 

De Bondscoach

Ich bin Eintovenaar
Je hoort boerkadragers ook weinig? Hoe zou dat komen? :unsure::CENSORED:
Oh, er zijn heus wel reportages en documentaires over boerkadragers. Kijk maar eens op YouTube - er gaat een wereld voor je open, ook als je hoort hoe zelfbewust ze vaak zijn. Ik weet dat het vooroordeel luidt dat ze per definitie onderdrukt worden, maar daar is juist een debat voor. Kijken of je vooroordelen wel kloppen. Ik vrees echter dat weinig Nederlanders daar echt behoefte aan hebben - over het algemeen zien ze gewoon wat ze niet kennen, dus verbieden die handel. Daarom wantrouw ik ook het argument dat boerka's verboden moeten worden, omdat het de 'open communicatie' verhindert. De meeste mensen zijn helemaal niet geïnteresseerd in gesprekken met moslims, laat staan met moslims die er 'gek' uitzien. En daarom wantrouw ik ook het argument (zoals van Vuijsje in de post van De Bouterbaas) dat we 'in gesprek' moeten blijven over bijvoorbeeld Zwarte Piet, en dat 'racisme' roepen niet helpt. Niet dat ik er tegen ben om met elkaar in gesprek te gaan - in tegendeel. Maar het argument wordt wel erg selectief gebruikt. Het is - om het maar gewoon te zeggen - echt een 'white privilege' om dat te kunnen zeggen. Witte Nederlanders hadden never nooit geluisterd als zwarte Nederlanders 'het gesprek' over Zwarte Piet hadden willen aangaan. Door klip en klaar te zeggen dat het racistisch is, en te demonstreren, zijn meer Nederlanders gaan luisteren,

Dat neemt overigens niet weg dat ik eveneens hoop op een dialoog. Al is het alleen al omdat ik hoop dat KOZP én 'pro-pieten' merken dat ze niet eens zo heel veel van elkaar verschillen. Veel van die felle 'pro-pieten' zijn evengoed onderdrukt, het zijn vaak ouderen, mensen uit economisch uitgeklede gebieden. Probleem is dat ze hun onvrede alleen kunnen vertalen met haat naar alles wat ze niet begrijpen, in plaats van de échte oorzaak van hun ellende te benoemen. Die moeten we zoeken in het neoliberale systeem, dat ons uitholt en uitput, en ons ook nog eens tegen elkaar opzet. Ik heb echt met veel van die pro-pieten te doen (niet die Douwes, dat is een vals en opportunistisch kreng); mensen zijn de laatste jaren al veel zekerheden verloren - baanzekerheid, dure koophuizen, boodschappen steeds duurder, et cetera. En dan moet Zwarte Piet ook nog eens weg. Maar mijn gevoel zegt dat veel van die lui best wel snappen dat Zwarte Piet anders moet, en ook heus wel meeleven met mensen die er door worden gekwetst. En dat een ander kleurtje nu ook weer niet het einde van de wereld is - laat staan van een leuk sinterklaasfeest. Maar ze gaan in verzet omdat ze al zoveel zijn kwijtgeraakt - maar dat ligt niet aan die zwarte Nederlanders, maar aan het systeem waarin ze gevangen zitten.

Zo heb ik gesproken als een échte marxist. Ben ik niet, hoor. Maar mag ook wel eens een keertje.
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
Oh, er zijn heus wel reportages en documentaires over boerkadragers. Kijk maar eens op YouTube - er gaat een wereld voor je open, ook als je hoort hoe zelfbewust ze vaak zijn. Ik weet dat het vooroordeel luidt dat ze per definitie onderdrukt worden, maar daar is juist een debat voor. Kijken of je vooroordelen wel kloppen. Ik vrees echter dat weinig Nederlanders daar echt behoefte aan hebben - over het algemeen zien ze gewoon wat ze niet kennen, dus verbieden die handel. Daarom wantrouw ik ook het argument dat boerka's verboden moeten worden, omdat het de 'open communicatie' verhindert. De meeste mensen zijn helemaal niet geïnteresseerd in gesprekken met moslims, laat staan met moslims die er 'gek' uitzien. En daarom wantrouw ik ook het argument (zoals van Vuijsje in de post van De Bouterbaas) dat we 'in gesprek' moeten blijven over bijvoorbeeld Zwarte Piet, en dat 'racisme' roepen niet helpt. Niet dat ik er tegen ben om met elkaar in gesprek te gaan - in tegendeel. Maar het argument wordt wel erg selectief gebruikt. Het is - om het maar gewoon te zeggen - echt een 'white privilege' om dat te kunnen zeggen. Witte Nederlanders hadden never nooit geluisterd als zwarte Nederlanders 'het gesprek' over Zwarte Piet hadden willen aangaan. Door klip en klaar te zeggen dat het racistisch is, en te demonstreren, zijn meer Nederlanders gaan luisteren,

Dat neemt overigens niet weg dat ik eveneens hoop op een dialoog. Al is het alleen al omdat ik hoop dat KOZP én 'pro-pieten' merken dat ze niet eens zo heel veel van elkaar verschillen. Veel van die felle 'pro-pieten' zijn evengoed onderdrukt, het zijn vaak ouderen, mensen uit economisch uitgeklede gebieden. Probleem is dat ze hun onvrede alleen kunnen vertalen met haat naar alles wat ze niet begrijpen, in plaats van de échte oorzaak van hun ellende te benoemen. Die moeten we zoeken in het neoliberale systeem, dat ons uitholt en uitput, en ons ook nog eens tegen elkaar opzet. Ik heb echt met veel van die pro-pieten te doen (niet die Douwes, dat is een vals en opportunistisch kreng); mensen zijn de laatste jaren al veel zekerheden verloren - baanzekerheid, dure koophuizen, boodschappen steeds duurder, et cetera. En dan moet Zwarte Piet ook nog eens weg. Maar mijn gevoel zegt dat veel van die lui best wel snappen dat Zwarte Piet anders moet, en ook heus wel meeleven met mensen die er door worden gekwetst. En dat een ander kleurtje nu ook weer niet het einde van de wereld is - laat staan van een leuk sinterklaasfeest. Maar ze gaan in verzet omdat ze al zoveel zijn kwijtgeraakt - maar dat ligt niet aan die zwarte Nederlanders, maar aan het systeem waarin ze gevangen zitten.

Zo heb ik gesproken als een échte marxist. Ben ik niet, hoor. Maar mag ook wel eens een keertje.
Hulde voor ONZE marxist! :clap:
 
Dat is maar ten dele waar. Nederland is vooral een verzameling van totaal uiteenlopende culturen geweest, die door een historische toevalligheid (Napoleon) een eigen staat werd. Alleen door een verregaande scheiding (verzuiling) was het mogelijk om het uiteenlopend zootje van katholieken, protestanten, socialisten en liberalen min of meer vreedzaam naast elkaar te laten bestaan. Dat wil zeggen: iedere zuil zijn eigen politieke partijen, universiteiten, scholen, media, et cetera.
Ik denk eigenlijk dat Nederland momenteel meer één is - inclusief 'nieuwe' groepen als moslims - dan dat het ooit eerder is geweest. Als je vroeger als kind met de verkeerde buiten speelde (een katholiek, bijvoorbeeld) dan kreeg je thuis al de wind van voren. Elke zondag kreeg je van de kansel te horen dat de mensen die een dorp verderop woonden, bezeten waren door de duivel. Dat was zo'n beetje Nederland vóór de jaren vijftig.
Nederland is Nederland geworden omdat we tegen de Spanjaarden vochten. Opzich voor de rest klopt jou punt.

In Nederland werden toen ter tijd de zogeheten Ketters verbrand. Na de oorlog wilden in Nederland niet meer dat mensen worden verbrand vanwege hun geloof. Nederland werd een protestants land, maar andere geloven werden gedoogd. Zo kwamen toen veel Franse hugenoten naar Nederland. Nederland was toen sowieso het vluchteling paradijs van Europa. Kortom, vluchtelingen en vrijheid van geloof horen juist bij onze cultuur!
 
Oh, er zijn heus wel reportages en documentaires over boerkadragers. Kijk maar eens op YouTube - er gaat een wereld voor je open, ook als je hoort hoe zelfbewust ze vaak zijn. Ik weet dat het vooroordeel luidt dat ze per definitie onderdrukt worden, maar daar is juist een debat voor. Kijken of je vooroordelen wel kloppen. Ik vrees echter dat weinig Nederlanders daar echt behoefte aan hebben - over het algemeen zien ze gewoon wat ze niet kennen, dus verbieden die handel. Daarom wantrouw ik ook het argument dat boerka's verboden moeten worden, omdat het de 'open communicatie' verhindert. De meeste mensen zijn helemaal niet geïnteresseerd in gesprekken met moslims, laat staan met moslims die er 'gek' uitzien. En daarom wantrouw ik ook het argument (zoals van Vuijsje in de post van De Bouterbaas) dat we 'in gesprek' moeten blijven over bijvoorbeeld Zwarte Piet, en dat 'racisme' roepen niet helpt. Niet dat ik er tegen ben om met elkaar in gesprek te gaan - in tegendeel. Maar het argument wordt wel erg selectief gebruikt. Het is - om het maar gewoon te zeggen - echt een 'white privilege' om dat te kunnen zeggen. Witte Nederlanders hadden never nooit geluisterd als zwarte Nederlanders 'het gesprek' over Zwarte Piet hadden willen aangaan. Door klip en klaar te zeggen dat het racistisch is, en te demonstreren, zijn meer Nederlanders gaan luisteren,

Dat neemt overigens niet weg dat ik eveneens hoop op een dialoog. Al is het alleen al omdat ik hoop dat KOZP én 'pro-pieten' merken dat ze niet eens zo heel veel van elkaar verschillen. Veel van die felle 'pro-pieten' zijn evengoed onderdrukt, het zijn vaak ouderen, mensen uit economisch uitgeklede gebieden. Probleem is dat ze hun onvrede alleen kunnen vertalen met haat naar alles wat ze niet begrijpen, in plaats van de échte oorzaak van hun ellende te benoemen. Die moeten we zoeken in het neoliberale systeem, dat ons uitholt en uitput, en ons ook nog eens tegen elkaar opzet. Ik heb echt met veel van die pro-pieten te doen (niet die Douwes, dat is een vals en opportunistisch kreng); mensen zijn de laatste jaren al veel zekerheden verloren - baanzekerheid, dure koophuizen, boodschappen steeds duurder, et cetera. En dan moet Zwarte Piet ook nog eens weg. Maar mijn gevoel zegt dat veel van die lui best wel snappen dat Zwarte Piet anders moet, en ook heus wel meeleven met mensen die er door worden gekwetst. En dat een ander kleurtje nu ook weer niet het einde van de wereld is - laat staan van een leuk sinterklaasfeest. Maar ze gaan in verzet omdat ze al zoveel zijn kwijtgeraakt - maar dat ligt niet aan die zwarte Nederlanders, maar aan het systeem waarin ze gevangen zitten.

Zo heb ik gesproken als een échte marxist. Ben ik niet, hoor. Maar mag ook wel eens een keertje.
Ik heb deze post gemist. Ben enorm blij dat ik deze nu heb gelezen, want het klopt tot in de details! Ons systeem is aan verbetering toe, daarom ben ik ook aan een nieuwe regering toe. Ik geef er niet veel om wie, zolang er maar frisse wind is. Vandaar dat ik op de PVV zou stemmen. Niet omdat ik het zo eens ben met die partij, maar omdat ik de meeste verandering verwacht. Of dat positief of negatief uitvalt, moeten we maar zien. Maar als ik zeg dat ik voor de PVV stem, dan wordt ik eerst raar aangekeken, daarna vragen ze of het een grapje is, om me vervolgens als gek en racist te bestempelen. Maajaa, fucc Nederland. Het enige wat me met andere Nederlanders verbindt, is deze mooie club :D.
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
Ik heb deze post gemist. Ben enorm blij dat ik deze nu heb gelezen, want het klopt tot in de details! Ons systeem is aan verbetering toe, daarom ben ik ook aan een nieuwe regering toe. Ik geef er niet veel om wie, zolang er maar frisse wind is. Vandaar dat ik op de PVV zou stemmen. Niet omdat ik het zo eens ben met die partij, maar omdat ik de meeste verandering verwacht. Of dat positief of negatief uitvalt, moeten we maar zien. Maar als ik zeg dat ik voor de PVV stem, dan wordt ik eerst raar aangekeken, daarna vragen ze of het een grapje is, om me vervolgens als gek en racist te bestempelen. Maajaa, fucc Nederland. Het enige wat me met andere Nederlanders verbindt, is deze mooie club :D.
Ik wil niet veel zeggen maar je plaatst je post over jouw stem voor de PVV zelf in het topic “racisme en discriminatie” :maniac: