Racisme & Discriminatie

(Edit: jah zeg, IPF & Ralf Edström - zelf een beetje tot verlichte ideen komen dat het doorgaan zinvol is terwijl ik dit betoog loop te typen... ;) )


Het blijft een raar snijpunt tussen religie, vrijheden en diversiteit zo'n topic. Aan de ene kant hoop ik dat elk individu de vrijheid kan ervaren om op een kritische manier te kijken naar de wereld - en het geloof in het bijzonder - en daarin (hoop ik) ook tot inzicht komt dat het doel altijd belangrijker moet zijn dan de regels. Het doel is om een goed mens te zijn in de vorm van anderen helpen, niet moedwillig pijn doen, en samen een sterkere en mooiere samenleving te vormen waarbij men met elkaar rekening houd. Invloeden als (de striktere/extremere vormen binnen) religies maar ook vooroordelen (xenophobie), cultuur, kapitalisme en een constante noodzaak jezelf te bewijzen (al dan niet door een ander eruit te concureren of neer te halen) zijn allen gevaren.

Moet je vrij zijn om zelf een geloof te aan te hangen/ te beleiden? Ik denk het wel. Een Moslim is welkom en Moskeen moeten gewoon in Nederland kunnen worden gebouwd en gebruikt door mensen die daar vrij voor kiezen. Net als kerken. Maar hoe defineer je vrij? Als het argument om iets te doen of laten is - "dit word vanuit mijn omgeving verwacht en/of van jongs af aangeleerd" - dan is dat in mijn bescheiden mening geen sterk of valide argument am sich. Dat gaat op voor geloof, maar ook voor (het uiterlijk) van zwarte piet, dat geldt voor criminaliteit net als voor de bankencultuur waarbij mede-graaiers elkaar beschermen.

En ja, ik spreek mezelf tegen als ik mensen de vrijheid niet gun om op basis van deze - "mijn omgeving doet het al jaren zo" - argumenten in de wereld te staan. Sterker, het brengt niet veel als we niet van onze voorgaande generaties leren en het wiel elke keer opnieuw moeten uitvinden. Maar ja, veel verder dan aandacht voor opleiding en kennismaken met diversiteit tussen individuen maar vooral ook de aspecten die men deelt - kom ik niet. De dingen overnemen waarvan je zelf overtuigd bent dat het de samenleving echt beter maakt.

Ergens ben ik net als veel anderen huiverig voor de toenemende invloed (althans, zo word het via de media ervaren) van imams en moskeen, vooral aangezien we veel horen over de extremere kanten daarbinnen (denk aan syrie gangers of het weigeren iemand een hand te geven). Bedenk echter dat de overgrote meerderheid van moslims je gewoon de hand zal schudden (sterker, die zullen het fijn vinden een keer niet genegeerd te worden door Nederlander). Kortom, een complex wereldje waarin je op nogal veel manier tegen de zaken aan kunt kijken.

Laten we vooral doorgaan met dit soort topics, want hoe meer dialoog en het uitwisselen van *soms tegenstrijdige* opvatting hoe meer we ons steentje kunnen bijdragen tot een gezelliger Nederland voor toekomstige generaties. Vermijden van een beladen thema helpt nimmer. Houdt respect voor elkaar en probeer je in elkaar in te (blijven) leven en dan komt het vast goed. Al zullen we nooit allemaal op 1 lijn komen.
 
Laatst bewerkt:
Je weet dat je zulke trucjes maar een paar keer uit kunt halen, en dit is nu de 2e keer :D.
Goed dat jullie blijven praten
Ja hallo ik luister toch naar jullie blanke machthebbende mannen? :grin:
 
Ja hallo ik luister toch naar jullie blanke machthebbende mannen? :grin:
Tja, als Ghandi, Nelson Mandela, Martin Luther King en Malcolm X dat ook hadden gedaan, had de wereld er heel anders uitgezien. :sneaky:

En ja, ik plaats je in datzelfde rijtje :D
 
  • Leuk
Reactions: IPF
Ja hallo ik luister toch naar jullie blanke machthebbende mannen? :grin:
Boze witte...mannen. Ook allemaal bang voor emancipatie én racist. Hoef je niets voor te doen. Gewoon blank geboren worden in het Westen. Vergelijkbaar met elke willekeurige in het Oosten geboren oplaastoerist. :cool:
 
Boze witte...mannen. Ook allemaal bang voor emancipatie én racist. Hoef je niets voor te doen. Gewoon blank geboren worden in het Westen. Vergelijkbaar met elke willekeurige in het Oosten geboren oplaastoerist. :cool:
:lol::ROFL:
 
Jongens Ralf Edström en ik hebben net een deal gesloten met elkaar: jullie zijn nog niet van ons af. We zullen blijven posten :maniac:
Mooi. Zijn ook mooie bijdragen van je die vaak dingen in een ander en maar al te vaak onbekend licht zetten. Het is ook maar al te vaak alleen overzichtelijk als je in een land geboren en getogen bent, en de nodige generaties voor je ook.
Ik ben een Nederlander die in CH woont met een CZ vrouw en kinderen met een dubbel paspoort. Dus wat zijn mijn kinderen dan? NL, CZ of CH?
Overigens geloof ik wel dat er een soort van gedachtengoed is van wat in een bepaalde regio "normaal" is. Wat daarbuiten valt zal het altijd moeilijker hebben. En hoe sterker je een verschil aanzet, hoe moeilijker het wordt. Maar waar precies de grens ligt tussen nog geaccepteerd en verworpen dat is dus de vraag.
 
  • Leuk
Reactions: IPF
Mooi. Zijn ook mooie bijdragen van je die vaak dingen in een ander en maar al te vaak onbekend licht zetten. Het is ook maar al te vaak alleen overzichtelijk als je in een land geboren en getogen bent, en de nodige generaties voor je ook.
Ik ben een Nederlander die in CH woont met een CZ vrouw en kinderen met een dubbel paspoort. Dus wat zijn mijn kinderen dan? NL, CZ of CH?
Overigens geloof ik wel dat er een soort van gedachtengoed is van wat in een bepaalde regio "normaal" is. Wat daarbuiten valt zal het altijd moeilijker hebben. En hoe sterker je een verschil aanzet, hoe moeilijker het wordt. Maar waar precies de grens ligt tussen nog geaccepteerd en verworpen dat is dus de vraag.
Het is denk ik ook, en dat zei ik in mijn bericht aan Ralf ook, dat ik merk niet in een democratie ben geboren en opgegroeid. Ik heb destijds nooit politici meegemaakt die elkaar eerst helemaal verrot scholden en later een kopje koffie met elkaar gingen drinken.. Of vrienden die elkaars politieke tegenstanders waren. Maar ook in je opvoeding en cultuur heb je vaak een alles of niets verhouding meegekregen, iets als je bent of voor mij of tegen mij, iemand is goed of slecht enz. En ook heel vaak niet kijken naar de inhoud maar naar wie iets zegt. Dat laatste is denk ik gewoon erg menselijk en komt overal voor maar is sterk zichtbaar in bepaalde culturen. Wat dat betreft ben ik wel ontzettend veranderd tov vroeger hoor maar blijkbaar heb ik nog heel wat stappen te zetten nog ;)
 
Ja, in Gouda is het genieten met de 'Finnen'. Daar heb ik ook geen goed woord voor over. Ze spreken uit dat ze een hekel hebben aan Nederlanders, ze vallen Nederlandse burgers lastig, vertonen bijkans allemaal ongewenst gedrag en hebben geen enkele intentie om op een normale positieve wijze een bijdrage te leveren aan de maatschappij.
Eenieder die deze post racistisch vindt nodig ik uit een weekje in Gouda rond te wandelen.

Waarom gaat het dan in Gouda zo stevig mis, vraag ik me af?
 
Dat is maar ten dele waar. Nederland is vooral een verzameling van totaal uiteenlopende culturen geweest, die door een historische toevalligheid (Napoleon) een eigen staat werd. Alleen door een verregaande scheiding (verzuiling) was het mogelijk om het uiteenlopend zootje van katholieken, protestanten, socialisten en liberalen min of meer vreedzaam naast elkaar te laten bestaan. Dat wil zeggen: iedere zuil zijn eigen politieke partijen, universiteiten, scholen, media, et cetera.
Ik denk eigenlijk dat Nederland momenteel meer één is - inclusief 'nieuwe' groepen als moslims - dan dat het ooit eerder is geweest. Als je vroeger als kind met de verkeerde buiten speelde (een katholiek, bijvoorbeeld) dan kreeg je thuis al de wind van voren. Elke zondag kreeg je van de kansel te horen dat de mensen die een dorp verderop woonden, bezeten waren door de duivel. Dat was zo'n beetje Nederland vóór de jaren vijftig.
Mis je de zeven verenigde Nederlanden niet?

Verder eens
 
Het is denk ik ook, en dat zei ik in mijn bericht aan Ralf ook, dat ik merk niet in een democratie ben geboren en opgegroeid. Ik heb destijds nooit politici meegemaakt die elkaar eerst helemaal verrot scholden en later een kopje koffie met elkaar gingen drinken.. Of vrienden die elkaars politieke tegenstanders waren. Maar ook in je opvoeding en cultuur heb je vaak een alles of niets verhouding meegekregen, iets als je bent of voor mij of tegen mij, iemand is goed of slecht enz. En ook heel vaak niet kijken naar de inhoud maar naar wie iets zegt. Dat laatste is denk ik gewoon erg menselijk en komt overal voor maar is sterk zichtbaar in bepaalde culturen. Wat dat betreft ben ik wel ontzettend veranderd tov vroeger hoor maar blijkbaar heb ik nog heel wat stappen te zetten nog ;)
(Y)
Je moet gewoon een beetje geduld hebben met die "open" Nederlanders. ;)
 
  • Leuk
Reactions: IPF
Het is denk ik ook, en dat zei ik in mijn bericht aan Ralf ook, dat ik merk niet in een democratie ben geboren en opgegroeid. Ik heb destijds nooit politici meegemaakt die elkaar eerst helemaal verrot scholden en later een kopje koffie met elkaar gingen drinken.. Of vrienden die elkaars politieke tegenstanders waren. Maar ook in je opvoeding en cultuur heb je vaak een alles of niets verhouding meegekregen, iets als je bent of voor mij of tegen mij, iemand is goed of slecht enz. En ook heel vaak niet kijken naar de inhoud maar naar wie iets zegt. Dat laatste is denk ik gewoon erg menselijk en komt overal voor maar is sterk zichtbaar in bepaalde culturen. Wat dat betreft ben ik wel ontzettend veranderd tov vroeger hoor maar blijkbaar heb ik nog heel wat stappen te zetten nog ;)

Ik denk dat je hiermee een groot verschil aanhaalt en tevens de vinger op de zere plek legt.
In Europa zit een cultuur ingebakken van grijs. Kijk bijvoorbeeld maar naar de Europese films; de karakters zijn niet zwart/wit zoals die van Hollywood.

Als iemand van ver door al die brij van tinten grijs van gedogen en gedoogd worden, zijn zwart/witte vanuit cultuur en historie gevormde mening (onbewust) gaat pushen, gaat het mis bij de Europeaan en formeert die, als een soort reflex, een tegenpool waardoor de discussie/mening per saldo weer een grijze gloed krijgt.

Kortom de gast ziet het niet als pushen of zwart/wit want die weet niet beter en wij kunnen niet goed duiden wat grijs nou precies is.

Daar is het wachten op.
 
Laatst bewerkt:
  • Leuk
Reactions: IPF
Het is denk ik ook, en dat zei ik in mijn bericht aan Ralf ook, dat ik merk niet in een democratie ben geboren en opgegroeid. Ik heb destijds nooit politici meegemaakt die elkaar eerst helemaal verrot scholden en later een kopje koffie met elkaar gingen drinken.. Of vrienden die elkaars politieke tegenstanders waren. Maar ook in je opvoeding en cultuur heb je vaak een alles of niets verhouding meegekregen, iets als je bent of voor mij of tegen mij, iemand is goed of slecht enz. En ook heel vaak niet kijken naar de inhoud maar naar wie iets zegt. Dat laatste is denk ik gewoon erg menselijk en komt overal voor maar is sterk zichtbaar in bepaalde culturen. Wat dat betreft ben ik wel ontzettend veranderd tov vroeger hoor maar blijkbaar heb ik nog heel wat stappen te zetten nog ;)

Goede, openhartige post. Ik weet niet of het een culturele kwestie is, of het gevolg van bepaalde machtsverhoudingen. In Nederland zijn er veel veranderingen, en zie je evengoed dat het steeds meer zwartwit wordt, steeds meer polarisatie, steeds meer voor of tegen. Ik hoop maar dat de geest van democratie,, waarin de genuanceerde discussie essentieel is, hier blijft bestaan. Ik bren wat dat betreft helemaal niet optimistisch. Ook door de groeiende invloed van algoritmen op onze samenleving - bijvoorbeeld door op social media de heftige meningen (die vaak worden geliked en gedeeld) te faciliteren.
 
Goede, openhartige post. Ik weet niet of het een culturele kwestie is, of het gevolg van bepaalde machtsverhoudingen. In Nederland zijn er veel veranderingen, en zie je evengoed dat het steeds meer zwartwit wordt, steeds meer polarisatie, steeds meer voor of tegen. Ik hoop maar dat de geest van democratie,, waarin de genuanceerde discussie essentieel is, hier blijft bestaan. Ik bren wat dat betreft helemaal niet optimistisch. Ook door de groeiende invloed van algoritmen op onze samenleving - bijvoorbeeld door op social media de heftige meningen (die vaak worden geliked en gedeeld) te faciliteren.
En de algoritmen van Facebook die vooral de berichten laten zien die van toepassing zijn op jouw surf- & zoekgedrag, met als gevolg dat je doorlopend bevestiging krijgt van wat jij denkt, vindt en/of voelt.
 
En de algoritmen van Facebook die vooral de berichten laten zien die van toepassing zijn op jouw surf- & zoekgedrag, met als gevolg dat je doorlopend bevestiging krijgt van wat jij denkt, vindt en/of voelt.

Daar kreeg ik zo veel jeuk van dat ik van nagenoeg alle social media kanalen afgestapt ben. Ik zoek ook niet meer met google (en mijdt "diensten" als die van Amazon en kornuiten). Die parasieten bedrijven vormen, samen met 50Plus, de grootste bedreiging voor onze samenleving.
 
Terug
Bovenaan Onderaan