Racisme & Discriminatie

Hoetierick zei:
Met een geschminkte Wilders (moet kunnen, met dat haar), die kadootjes uitdeelt aan zijn lievelingen. En de rest straf geeft op basis van notities, gemaakt door zijn luistervinkende knechten.
Klik om te vergroten...
Wilders ?? Dan zijn voortaan alle kinderen bang, en zal binnen no-time het hele sinterklaasfeest opgedoekt gaan worden....
 
Ralf Edström zei:
Het hele idee van zwarte piet is dat kinderen er bang van werden en zich gingen gedragen anders moesten ze mee. Als kind zijnde 1 keer per jaar een zwart persoon zien schrikt af. Nu zien ze dagelijks zwarte mensen en zien ze dat die heel aardig zijn, nooit problemen maken en altijd hard werken. Daarom heeft een zwarte piet geen functie meer en zal een paarse piet meer indruk maken.
Klik om te vergroten...

Hoetierick zei:
Mmm, GroenLinks heeft het account van Ralf gehackt.
Klik om te vergroten...

Ja want het cynisme mbt de hardwerkende en vriendelijke pigmentmeerderbedeelde druipt er helemaal niet vanaf....
 
IPF zei:
Het is ook heel moeilijk om je te verplaatsen in mensen die over een bepaald onderwerp hele andere gevoelens hebben dan jij. Het feit dat je dit zegt :"het is ook wat je wil zien", laat heel gauw zien dat je je niet kunt verplaatsen in die mensen;)
Zij zullen zich net zo goed niet kunnen verplaatsen in jouw kindervriend-ideeen over de Zwarte Piet. Een ieder spreekt en handelt vanuit zijn eigen perspectief. Het is wel goed om dat te beseffen en te weten dat wat je voelt en vindt en zeker in dit soort kwesties, geen vanzelfsprekendheid is.
Klik om te vergroten...

Het is ook erg moeilijk, als je zo bent opgegroeid.

Hoetierick zei:
En als zwarte piet door iemand wordt gespeeld die al een donkere huiskleur heeft (ik zeg donkere huidskleur, want ik weet eigenlijk niet of je "neger" mag zeggen. Ik vind van wel, want "blanke" mag ook)? OK, dat is typecasting, maar dat is een acteur van 65+ ook als ie altijd voor opa wordt gecast.
Klik om te vergroten...

Volgens mij roepen donkere mensen ook continu "nigger" naar elkaar, dus waarom niet?

Der Jaufe zei:
Het racistische zit m niet in de piet an sich, maar hoe deze door de jaren heen werd afgeschilderd, dommige knecht, veel grote gouden oorringen e.d. En een overdreven accent. Daarin zit m meer de kneep als ik het goed heb begrepen.
Klik om te vergroten...

Maar dat is nu grotendeels verdwenen.

Hoetierick zei:
Tja, we kijken nu ook anders naar strips die getekend zijn in de jaren '30-'60. Kan ik me wat bij voorstellen. Aan de andere kant: de gemiddelde rapper heeft ook teveel goud en een accent. Dan is het voor veel jeugd een voorbeeld.
Klik om te vergroten...

:D

Mocro zei:
Ben ik met je eens. Als je het doet moet het wel authentiek blijven. Je gaat toch ook geen neger blank schminken om sinterklaas te spelen.
Klik om te vergroten...

Er is een lichtdonkere kerel in het nieuws geweest, die zich elk jaar blank schminkte om Sinterklaas te spelen!
 
IPF zei:
Ik reageer even in zijn algemeenheid en buiten de discussie zelf, omdat ik beide kanten die het betreft begrijp en omdat ik me gezien mijn achtergrond met beide kanten niet verbonden voel.
De overheid hoeft niet altijd mee te gaan met wat de meerderheid van de bevolking ergans van vindt, sterker nog: het is de taak van de overheid om in veel gevallen een eigen afweging te maken. De meerderheid van de Nederlnadse bevolking is ook voor de doodstraf, zeker bij bepaalde criminele daden. En zo is er ook altijd een meerderheid te vinden voor bepaalde zaken die niet stroken met de rechtstaatsgedachte.
En wat betreft de bekende slachtoffer rol waar je het over hebt: het zijn ook altijd de pesters of mensen die zelf nooit gepest zijn die beweren dat de gepeste mensen niet zo moeten zeuren, dat zij hun gedrag moeten veranderen zodat zij niet gepest worden en dat zij zich aanstellen.
Ik begrijp dat het voor jou en voor al die mensen die met deze merkwaardige traditie zijn opgegroeid heel moeilijk is wanneer men hier tegen in gaat maar het zou goed zijn om je te kunnen verplaatsen in mensen aan de andere kant van tafel.
En ten slotte: niet iedere traditie is heilig en iedere traditie is onderhevig aan veranderingen, trends en evoluties. De Hollandse traditie was ook honderd jaren lang dat zij in de slavenhandel zaten, niemand die daar destijds vraagtekens bij zette. Dat het zo was wil nog niet zeggen, en de geschiedenis heeft dat ook bewezen, dat je dat als een vaststaand feit maar goed moet keuren. Het was fout, ook toen, alleen dat was een traditie, de handelsmerk van vele staten en werd daarom niet veel tegen geageerd.
Klik om te vergroten...

Goed verhaal, maar ik vraag me af of er daadwerkelijk een meerderheid voor de doodstraf is in Nederland. Er is een hele grote meerderheid voor de doodstraf onder reaguurders en roeptoeters op TV die veel lawaai maken, maar ik denk als je het iedereen in de bevolking zou vragen, de doodstraf nog geen derde van de stemmen zou krijgen. Zo denk ik ook, om weer meer on topic te gaan, dat de meerderheid (wellicht een hele krappe meerderheid) van de bevolking er voor is om zwarte piet zo aan te passen dat gekleurde Nederlanders er geen aanstoot meer aan nemen. Maar ja, de 'discussie' wordt op TV gevoerd door roeptoeters die meer geinteresseerd zijn in eigen publiciteit dan het onderwerp (in beide kampen) en de social media worden gedomineerd door een kleine minderheid van de bevolking die disporportioneel aandacht krijgt.

Overigens ben ik ervan overtuigd dat het de kinderen, in wiens naam de voorstanders van zwarte piet plegen te spreken, het absoluut niets uitmaakt of piet nou zwart of paars is.
 
rico zei:
Goed verhaal, maar ik vraag me af of er daadwerkelijk een meerderheid voor de doodstraf is in Nederland. Er is een hele grote meerderheid voor de doodstraf onder reaguurders en roeptoeters op TV die veel lawaai maken, maar ik denk als je het iedereen in de bevolking zou vragen, de doodstraf nog geen derde van de stemmen zou krijgen. Zo denk ik ook, om weer meer on topic te gaan, dat de meerderheid (wellicht een hele krappe meerderheid) van de bevolking er voor is om zwarte piet zo aan te passen dat gekleurde Nederlanders er geen aanstoot meer aan nemen. Maar ja, de 'discussie' wordt op TV gevoerd door roeptoeters die meer geinteresseerd zijn in eigen publiciteit dan het onderwerp (in beide kampen) en de social media worden gedomineerd door een kleine minderheid van de bevolking die disporportioneel aandacht krijgt.

Overigens ben ik ervan overtuigd dat het de kinderen, in wiens naam de voorstanders van zwarte piet plegen te spreken, het absoluut niets uitmaakt of piet nou zwart of paars is.
Klik om te vergroten...


Anderzijds had ik in mijn jeugd nooit het idee dat de blanke de baas was over de gekleurde. Kinderen denken niet zo in machtsstructuren als volwassenen.
 
Der Jaufe zei:
Anderzijds had ik in mijn jeugd nooit het idee dat de blanke de baas was over de gekleurde. Kinderen denken niet zo in machtsstructuren als volwassenen.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat je als je over dit onderwerp nadenkt, het idee van je af moet zetten dat er iemand is die je van racisme beschuldigt. Van de paar serieuze, niet schreeuwerige columns die ik hierover heb gelezen van donkere mensen, komt heel sterk naar voren dat niemand denkt dat zwarte piet bewust racistisch is, of dat men denkt dat heel Nederland racistisch is. Men begrijpt heel goed dat dat niet zo is, en dat dit stamt uit een lange traditie. Wat men wel zei, was dat ze, met name toen ze klein waren, een erg ongemakkelijk gevoel kregen over zwarte piet. Dat het heel erg de aandacht vestigde op het feit dat ze anders waren dan anderen, en niet op een geheel positieve manier. Dan denk ik, met een paar relatief makkelijke aanpassingen (bijv. zwarte vegen om aan te geven dat het roet van de schoorsteen is, een regenboog piet of een paarse piet) kunnen we dat gevoel weghalen, zonder dat we de essentie van het sinterklaasfeest aantasten. Daarbij heeft zwarte piet al zoveel transities doorgemaakt sinds hij uitgevonden is in de 19e eeuw, waarom dan zo moeilijk doen hierover?

Het probleem is m.i. dat de genuanceerde, en in mijn ogen terechte kanttekeningen, worden volledig overschreeuwd door eigengeilende roeptoeters als Quinsy Gario, Prem en die debiel van de VN.
 
Niets menselijks is ons vreemd. Ons eigen ding (wat dat ook moge zijn) is het waard om te bewaren, dan moet 'de ander' niet zeiken.
Het geldt altijd en overal...
Klik
 
Der Jaufe zei:
Anderzijds had ik in mijn jeugd nooit het idee dat de blanke de baas was over de gekleurde. Kinderen denken niet zo in machtsstructuren als volwassenen.
Klik om te vergroten...

Toen ik 5 jaar was zag ik wel de grote blanke baas en de donkere slaafjes. Sterker nog, op 5 december nam ik altijd een dik stuk touw mee. Op het moment dat de zwarte pieten de klas binnenkwamen om met snoepgoed te strooien, gingen alle hebberige kinderen snoep van de grond rapen. Terwijl ik de zwarte pieten als een baas 'zweepslagen' gaf en hun orders gaf om mij schone snoep uit de zak te geven.

:shifty:
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan Onderaan