Racisme & Discriminatie

Teamspirit zei:
Ik heb helemaal niets tegen mensen die in Nederland wonen en de taal beheersen. Ik heb ook nog nooit iemand aangesproken op het feit dat die zijn eigen taal spreekt onderling, (doe ik namelijk ook als ik op een werk in het buitenland ben). Ik heb wel vaak ruzie gehad met de Turkse gemeenschap in Rotterdam omdat ze vinden dat de straat van hen is, en het mijn probleem is dat ik niet meer bij mijn huis kan komen. Dat het in Turkije normaal is je koekblik op straat te laten staan, betekent niet dat je dat in Nederland moet doen.

Ik heb juist vaak gezocht bij het aannemen van mensen in Nederland naar mensen met een migratieachtergrond, het team wordt veel diverser en je kan elkaar veel beter scherp houden. (toen had ik directe collega's met wortels uit: Suriname, Taiwan, Pakistan, Indonesie, Turks, Nieuw Zeelander, Engels, Belg en Friezen). Iedereen is meer dan welkom en mag zijn wie hij is, maar waar ik scherp tegen ageer is het doen alsof we alles uit andere culturen moeten accepteren en daarmee ook andere mensen in het land beperken in wie ze zijn. Dit betekent helaas ook dat je sommige groepen mensen zoals extreem links of rechts ook een stem hebben in Nederland. Wat ik hiermee bedoel te zeggen, is dat men respect moet hebben voor de cultuur van het land en dat je niet kan en moet verwachten dat deze maar gaat veranderen omdat je een andere cultuur in je bloed hebt zitten. Dat betekent niet dat je je cultuur moet verloochenen, maar wel dat je er rekening mee kan houden dat de dominante cultuur uiteindelijk gaat mengen met de populaire zaken uit de binnenkomende culturen.

Dat laatste is weer een probleem, omdat de 'witte' Nederlander dat ineens niet meer mag. Als ik rastahaar wil hebben dan moet dat kunnen, en dan moet de zwarte gemeenschap neit boos worden omdat ik dat heb. En zo zijn er vele voorbeelden over dingen die een 'witte' Nederlander niet over mag nemen, omdat het van een andere cultuur is.

En ik weet prima dat de wereld beweegt, ik ben zelf het voorbeeld van een globetrotter, en om het sterker te vertellen ik heb nog nooit een volbloed Nederlandse vriendin gehad. En ook in mijn stamboom zitten Duits en Indonesich bloed aan mijn moeders kant en Zweeds bloed aan mijn vaders kant.

PS: Excuus voor het warrige verhaal, heb het in 3 keer geschreven...
Klik om te vergroten...
Ik ontdek een rode draad. Bij discussie over Afrikaanse Fransen was je het niet me eens dat het onterecht is om goed gedragende Afrikaanse Fransen Fransen te noemen en de slecht gedragende Afrikanen. En nu doe je in feite hetzelfde. Mensen die een koekblik op straat laten is blijkbaar een uiting van de Turkse cultuur. Ik weet niet hoeveel Turken Carnaval vieren, mijn schatting is heel weinig, en toch zie je de grootste teringbende op straat na Carnaval. Kan het niet zijn dat straatafval voorkomt in alle culturen, de ene minder dan in de andere? Ik ben in Dubai en Singapore geweest en het is heerlijk om niet zoals in Nederland overal blikjes op straat te zien en om de halve meter een hondendrol te heoven ontwijken.

En niet bij je huis kunnen komen, daar heb ik ook een voorbeeld van. Een vriend van mij woonde jaren geleden op de Lariksplein in Den Bosch. Als ik hem in de zomer bezocht - moet je ook maar een keer doen voor de gein als je in Den Bosch bent - dan zat elk autochtoon gezin buiten bij de voordeur. Alle blikken waren op mij gericht. Veel lui daar dronken en luidruchtig en lichtelijk agressief. Ik voelde me behoorlijk geïntimideerd als ik daar kwam. Toch zal ik deze ervaring nooit extrapoleren naar 'de Nederlandse cultuur'.

En over cultuur gesproken. Definieer jij voor mij de Nederlandse cultuur of de Nederlandse identiteit? Ik heb hem net als Maxima niet kunnen ontdekken. Autochtone Nederlanders zijn zelf super divers. Dus naar welke subcultuur moeten mensen van buiten zich aanpassen dan volgens jou? Ik heb het al eerder gezegd: de oplossing zit hem in goed burgerschap. Als je een goede burger bent en je houdt je aan de wetten en fatsoensnormen, dan mag je gewoon zijn wie je bent en hoef je niet te assimileren en ook niet loyaal te zijn naar één land. Ik ben loyaal naar mijn gezin. Als Nederland of Marokko het bedenkt oorlog te gaan voeren tegen respectievelijk Rusland of Algerije, dan zal ik nooit vrijwillig het leger in gaan en er vooral proberen te zijn voor mijn gezin, waar ik wel loyaal aan ben. Kun je van vinden wat je wil, maar ik ben niet patriottistisch ingesteld.

Ik kan niet voor de zwarte gemeenschap praten, maar ik heb er geen problemen mee dat Nederlandse jongeren 'wajow', 'ewa', 'yalla' en 'floes' zeggen. Ik vind het juist wel grappig: omgekeerde integratie. Van mij mag de Nederlander zijn wie die wil zijn en dan bedoel ik Nederlander in de meest brede zin van het woord.

Geert Wilders heeft ook Indonesisch bloed en getrouwd met een Oostblok-vrouw, dus dat wil niet altijd iets zeggen :lmao:
 
Laatst bewerkt:
Teamspirit zei:
Ik heb helemaal niets tegen mensen die in Nederland wonen en de taal beheersen. Ik heb ook nog nooit iemand aangesproken op het feit dat die zijn eigen taal spreekt onderling, (doe ik namelijk ook als ik op een werk in het buitenland ben). Ik heb wel vaak ruzie gehad met de Turkse gemeenschap in Rotterdam omdat ze vinden dat de straat van hen is, en het mijn probleem is dat ik niet meer bij mijn huis kan komen. Dat het in Turkije normaal is je koekblik op straat te laten staan, betekent niet dat je dat in Nederland moet doen.

Ik heb juist vaak gezocht bij het aannemen van mensen in Nederland naar mensen met een migratieachtergrond, het team wordt veel diverser en je kan elkaar veel beter scherp houden. (toen had ik directe collega's met wortels uit: Suriname, Taiwan, Pakistan, Indonesie, Turks, Nieuw Zeelander, Engels, Belg en Friezen). Iedereen is meer dan welkom en mag zijn wie hij is, maar waar ik scherp tegen ageer is het doen alsof we alles uit andere culturen moeten accepteren en daarmee ook andere mensen in het land beperken in wie ze zijn. Dit betekent helaas ook dat je sommige groepen mensen zoals extreem links of rechts ook een stem hebben in Nederland. Wat ik hiermee bedoel te zeggen, is dat men respect moet hebben voor de cultuur van het land en dat je niet kan en moet verwachten dat deze maar gaat veranderen omdat je een andere cultuur in je bloed hebt zitten. Dat betekent niet dat je je cultuur moet verloochenen, maar wel dat je er rekening mee kan houden dat de dominante cultuur uiteindelijk gaat mengen met de populaire zaken uit de binnenkomende culturen.

Dat laatste is weer een probleem, omdat de 'witte' Nederlander dat ineens niet meer mag. Als ik rastahaar wil hebben dan moet dat kunnen, en dan moet de zwarte gemeenschap neit boos worden omdat ik dat heb. En zo zijn er vele voorbeelden over dingen die een 'witte' Nederlander niet over mag nemen, omdat het van een andere cultuur is.

En ik weet prima dat de wereld beweegt, ik ben zelf het voorbeeld van een globetrotter, en om het sterker te vertellen ik heb nog nooit een volbloed Nederlandse vriendin gehad. En ook in mijn stamboom zitten Duits en Indonesich bloed aan mijn moeders kant en Zweeds bloed aan mijn vaders kant.

PS: Excuus voor het warrige verhaal, heb het in 3 keer geschreven...
Klik om te vergroten...
Ja Nederlandse vrouwen hebben smaak 😂
 
Retro zei:
Ik kan niet voor de zwarte gemeenschap praten, maar ik heb er geen problemen mee dat Nederlandse jongeren 'wajow', 'ewa', 'yalla' en 'floes' zeggen. Ik vind het juist wel grappig: omgekeerde integratie. Van mij mag de Nederlander zijn wie die wil zijn en dan bedoel ik Nederlander in de meest brede zin van het woord.
Klik om te vergroten...
O man. Ik vind dat dus retro rete irritant. Ik wil dat mijn kinderen gewoon normaal Nederlands praten.
Retro zei:
Mensen die een koekblik op straat laten is blijkbaar een uiting van de Turkse cultuur.
Klik om te vergroten...
Een koekblik is een auto :ROFL:
 
Mikasa zei:
O man. Ik vind dat dus retro rete irritant. Ik wil dat mijn kinderen gewoon normaal Nederlands praten.

Een koekblik is een auto :ROFL:
Klik om te vergroten...
Teamspirit had het over dat Nederlanders geen rastakapsel mogen van zwarte mensen als een soort patent op een bepaalde cultuuruiting. Van mij mogen Nederlanders Marokkaans gebruiken overnemen zoals smaak in eten 😜

Ow ik dacht eben dat koekblik een blik met koeken was. Had er nooit van gehoord 🤣. Wel vreemd dat Teamspirit er dan verbaast over is dat niet iedereen beschikt over een eigen garage. Zie niet het probleem van dat auto's op straat geparkeerd worden. Met deze uitleg wordt zijn verhaal alleen nog warriger 😁
 
Retro zei:
Teamspirit had het over dat Nederlanders geen rastakapsel mogen van zwarte mensen als een soort patent op een bepaalde cultuuruiting. Van mij mogen Nederlanders Marokkaans gebruiken overnemen zoals smaak in eten 😜

Ow ik dacht eben dat koekblik een blik met koeken was. Had er nooit van gehoord 🤣. Wel vreemd dat Teamspirit er dan verbaast over is dat niet iedereen beschikt over een eigen garage. Zie niet het probleem van dat auto's op straat geparkeerd worden. Met deze uitleg wordt zijn verhaal alleen nog warriger 😁
Klik om te vergroten...

Qua eten volledig eens. Qua "cultural appropriation" snap ik de, uh, blanke onvrede wel een beetje. Heb er zelf allemaal niet zo'n last van, maar aangezien er hier nog wel eens een anekdote wordt gedeeld: kan me herinneren dat een Aziatische vriendin boos was. Waarom? Omdat tijdens een Eurovisie optreden een blanke dame zich in Japanse stijl had uitgedost. Kan toch niet! Kan me daar zo niet druk over maken. Zie mezelf als vrij empathisch, maar daar sla ik wel op aan. Andersom zou er nooit commentaar komen. Nu spelen er wellicht allerlei redenen mee, maar goed: choose your battles. Je kunt het ook zien als een viering van jouw cultuur en je niet zo boos over maken. Het is niet allemaal verborgen kolonialisme.

Vermoed ook dat jij je daar allemaal niet zo druk over maakt en gok dat het ook weer een klein groepje op het totaal is en totaal niet representatief. Maar ja. Social media outcry. Lekker hip. Die hoor je ook het meeste.
 
Vedette zei:
Qua eten volledig eens. Qua "cultural appropriation" snap ik de, uh, blanke onvrede wel een beetje. Heb er zelf allemaal niet zo'n last van, maar aangezien er hier nog wel eens een anekdote wordt gedeeld: kan me herinneren dat een Aziatische vriendin boos was. Waarom? Omdat tijdens een Eurovisie optreden een blanke dame zich in Japanse stijl had uitgedost. Kan toch niet! Kan me daar zo niet druk over maken. Zie mezelf als vrij empathisch, maar daar sla ik wel op aan. Andersom zou er nooit commentaar komen. Nu spelen er wellicht allerlei redenen mee, maar goed: choose your battles. Je kunt het ook zien als een viering van jouw cultuur en je niet zo boos over maken. Het is niet allemaal verborgen kolonialisme.

Vermoed ook dat jij je daar allemaal niet zo druk over maakt en gok dat het ook weer een klein groepje op het totaal is en totaal niet representatief. Maar ja. Social media outcry. Lekker hip. Die hoor je ook het meeste.
Klik om te vergroten...
Ik zou werkelijk waar geen een reden kunnen bedenken waarom mensen zich daar druk over zouden moeten maken. Mijn tante uit België heeft twee zoons die allebei zijn getrouwd met een autochtoon Vlaamse en bij een bruiloft hadden een aantal vrouwen uit Vlaamse kamp traditionele Marokkaanse kledij aan. Iedereen vond het geweldig om te zien. Het is juist mooi om te zien als culturen naar elkaar toegroeien.
 
Retro zei:
Ik zou werkelijk waar geen een reden kunnen bedenken waarom mensen zich daar druk over zouden moeten maken. Mijn tante uit België heeft twee zoons die allebei zijn getrouwd met een autochtoon Vlaamse en bij een bruiloft hadden een aantal vrouwen uit Vlaamse kamp traditionele Marokkaanse kledij aan. Iedereen vond het geweldig om te zien. Het is juist mooi om te zien als culturen naar elkaar toegroeien.
Klik om te vergroten...
Cultuur is voor mij niks meer of minder dan aangeleerd gedrag. Ik heb daar niks mee. Maakt me niet uit vanuit wiens perspectief gezien. De mens is de enige diersoort die dit gedrag vertoond. Mijn hond of een hond uit Marokko, of Afghanistan zien er hetzelfde uit en gedragen zich hetzelfde. Dat mijn buurjongen in een jurk naar de moskee loopt is gewoon opgedragen en aangeleerd door zijn ouders. Je mag het cultuur noemen maar ik vind het maar niks en er dus ook niks moois aan.
 
Ralf Edström zei:
Cultuur is voor mij niks meer of minder dan aangeleerd gedrag. Ik heb daar niks mee. Maakt me niet uit vanuit wiens perspectief gezien. De mens is de enige diersoort die dit gedrag vertoond. Mijn hond of een hond uit Marokko, of Afghanistan zien er hetzelfde uit en gedragen zich hetzelfde. Dat mijn buurjongen in een jurk naar de moskee loopt is gewoon opgedragen en aangeleerd door zijn ouders. Je mag het cultuur noemen maar ik vind het maar niks en er dus ook niks moois aan.
Klik om te vergroten...

Ja, cultuur is aangeleerd en ja, dat onderscheidt ons wel van dieren. Ik denk dat niemand daarover in discussie zal gaan?

Deze toevoeging is niet om flauw te doen, maar jij stelt je juist wel regelmatig op als voorvechter van bijvoorbeeld de Nederlandse cultuur en dat "vermenging" tegenstrijdig is. Dat kan ik dan niet helemaal rijmen?
 
Vedette zei:
Ja, cultuur is aangeleerd en ja, dat onderscheidt ons wel van dieren. Ik denk dat niemand daarover in discussie zal gaan?

Deze toevoeging is niet om flauw te doen, maar jij stelt je juist wel regelmatig op als voorvechter van bijvoorbeeld de Nederlandse cultuur en dat "vermenging" tegenstrijdig is. Dat kan ik dan niet helemaal rijmen?
Klik om te vergroten...
Ik heb niks met cultuur maar ik geloof niet in vermenging omdat de kinderen dan niet weten waar ze bij horen en krijgen moeilijkheden.
 
Ralf Edström zei:
Ik heb niks met cultuur maar ik geloof niet in vermenging omdat de kinderen dan niet weten waar ze bij horen en krijgen moeilijkheden.
Klik om te vergroten...

Vind het wel een interessant gesprek. Ja, vastigheid en identiteit is belangrijk, tegelijkertijd kun je dat scharen onder aangeleerd gedrag. Waar je zelf niet in gelooft (en heus niet de enige in bent). Mijn drie observaties: vermenging is van alle tijden (tot aan de volksverhuizingen in de Romeinse tijd aan toe en daarvoor en daarna), "kinderen" zullen altijd andere zaken aanleren wanneer je vergelijkt met de voorgaande generaties (jij staat waarschijnlijk tegenover oudere generaties op een aantal punten) en openstaan voor andere perspectieven en culturen kan alleen maar meer wederzijds begrip opleveren waarom de één een andere waarheid heeft tegenover de andere.

Het is verleidelijk te hopen dat men alles op jouw, en ja aangeleerde manier, blijft zien. Maar als de geschiedenis ons iets leert, dan is het dat zoiets een utopie is. Die groepen zijn er wel, laten we hen de conservatieven noemen (en vaak de ouderen), maar dat het eigenlijk onvermijdelijk is in het grote plaatje van de maatschappij. Misschien in het Westen nog veel meer dan elders. Van flower power, tot punk rebels, etc.
 
Vedette zei:
Vind het wel een interessant gesprek. Ja, vastigheid en identiteit is belangrijk, tegelijkertijd kun je dat scharen onder aangeleerd gedrag. Waar je zelf niet in gelooft (en heus niet de enige in bent). Mijn drie observaties: vermenging is van alle tijden (tot aan de volksverhuizingen in de Romeinse tijd aan toe en daarvoor en daarna), "kinderen" zullen altijd andere zaken aanleren wanneer je vergelijkt met de voorgaande generaties (jij staat waarschijnlijk tegenover oudere generaties op een aantal punten) en openstaan voor andere perspectieven en culturen kan alleen maar meer wederzijds begrip opleveren waarom de één een andere waarheid heeft tegenover de andere.

Het is verleidelijk te hopen dat men alles op jouw, en ja aangeleerde manier, blijft zien. Maar als de geschiedenis ons iets leert, dan is het dat zoiets een utopie is. Die groepen zijn er wel, laten we hen de conservatieven noemen (en vaak de ouderen), maar dat het eigenlijk onvermijdelijk is in het grote plaatje van de maatschappij. Misschien in het Westen nog veel meer dan elders. Van flower power, tot punk rebels, etc.
Klik om te vergroten...
Reageer er morgen op.
 
Vedette zei:
Vind het wel een interessant gesprek. Ja, vastigheid en identiteit is belangrijk, tegelijkertijd kun je dat scharen onder aangeleerd gedrag. Waar je zelf niet in gelooft (en heus niet de enige in bent). Mijn drie observaties: vermenging is van alle tijden (tot aan de volksverhuizingen in de Romeinse tijd aan toe en daarvoor en daarna), "kinderen" zullen altijd andere zaken aanleren wanneer je vergelijkt met de voorgaande generaties (jij staat waarschijnlijk tegenover oudere generaties op een aantal punten) en openstaan voor andere perspectieven en culturen kan alleen maar meer wederzijds begrip opleveren waarom de één een andere waarheid heeft tegenover de andere.

Het is verleidelijk te hopen dat men alles op jouw, en ja aangeleerde manier, blijft zien. Maar als de geschiedenis ons iets leert, dan is het dat zoiets een utopie is. Die groepen zijn er wel, laten we hen de conservatieven noemen (en vaak de ouderen), maar dat het eigenlijk onvermijdelijk is in het grote plaatje van de maatschappij. Misschien in het Westen nog veel meer dan elders. Van flower power, tot punk rebels, etc.
Klik om te vergroten...
Ik geloof ook dat mensen die vermenging vaak helemaal niet zo’n probleem vinden, waarbij je oude koelkasten minder goed kunt verschuiven dan jongere. Het grote probleem zit ‘em denk ik vooral in het gevoel gedwongen, gemanipuleerd of geforceerd te worden. Dan gaan de hakken in het zand en worden muggen olifanten.
 
Ralf Edström zei:
Cultuur is voor mij niks meer of minder dan aangeleerd gedrag. Ik heb daar niks mee. Maakt me niet uit vanuit wiens perspectief gezien. De mens is de enige diersoort die dit gedrag vertoond. Mijn hond of een hond uit Marokko, of Afghanistan zien er hetzelfde uit en gedragen zich hetzelfde. Dat mijn buurjongen in een jurk naar de moskee loopt is gewoon opgedragen en aangeleerd door zijn ouders. Je mag het cultuur noemen maar ik vind het maar niks en er dus ook niks moois aan.
Klik om te vergroten...
95% van ons gedrag is aangeleerd. Zo ook voetbal kijken, fietsen, op vakantie gaan etc. Voor mij toch heel aangename activiteiten die het leven mooi maken. Ik vind het wel mooi dat er zoveel verschillende volkeren zijn met hun eigen verhaal en gebruiken. Anders zou de wereld er een zijn van eenheidsworsten

Toevoeging: ik vind dat we door de globalisering sowieso wel steeds meer die kant op gaan. De verschillen tussen landen worden steeds kleiner.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan Onderaan