Racisme & Discriminatie

http://www.evertkwok.nl/media?mediaId=17221643

Tja, hoor altijd verschillende argumenten tegen de Piet
- hij is een slaaf
- het is een karikatuur
- hij is zwart (joh, echt)

Als we nu afspreken dat het hele Sinterklaasgebeuren een v.o.f. is en we de pieten geen overdreven goude versieringen indoen en het overdreven accent (voor zover nog toegepast) achterwege laten dan zouden we dr toch zijn lijkt mij..
 
Octo Tentakel zei:
Correct. Wij gaan gelijk weer zo politiek correct doen met die hele zwarte piet. zwarte piet is zwart omdat hij door de schoorsteen gaat. Een hele kleine minuscule minderheid in Nederland legt zelf verkeerde verbanden en stelt zich enorm aan. De bekende slachtoffer rol. Pas je maar eens aan aan dit kinderfeest. Niemand die racisme associeert aan zwarte piet. Heb je zwarte piet al eens daarover zien klagen? Dacht het niet. Erg jammer dat de overheid en grote bedrijven de 99 procent van Nederland negeert.
Klik om te vergroten...
Ik reageer even in zijn algemeenheid en buiten de discussie zelf, omdat ik beide kanten die het betreft begrijp en omdat ik me gezien mijn achtergrond met beide kanten niet verbonden voel.
De overheid hoeft niet altijd mee te gaan met wat de meerderheid van de bevolking ergans van vindt, sterker nog: het is de taak van de overheid om in veel gevallen een eigen afweging te maken. De meerderheid van de Nederlnadse bevolking is ook voor de doodstraf, zeker bij bepaalde criminele daden. En zo is er ook altijd een meerderheid te vinden voor bepaalde zaken die niet stroken met de rechtstaatsgedachte.
En wat betreft de bekende slachtoffer rol waar je het over hebt: het zijn ook altijd de pesters of mensen die zelf nooit gepest zijn die beweren dat de gepeste mensen niet zo moeten zeuren, dat zij hun gedrag moeten veranderen zodat zij niet gepest worden en dat zij zich aanstellen.
Ik begrijp dat het voor jou en voor al die mensen die met deze merkwaardige traditie zijn opgegroeid heel moeilijk is wanneer men hier tegen in gaat maar het zou goed zijn om je te kunnen verplaatsen in mensen aan de andere kant van tafel.
En ten slotte: niet iedere traditie is heilig en iedere traditie is onderhevig aan veranderingen, trends en evoluties. De Hollandse traditie was ook honderd jaren lang dat zij in de slavenhandel zaten, niemand die daar destijds vraagtekens bij zette. Dat het zo was wil nog niet zeggen, en de geschiedenis heeft dat ook bewezen, dat je dat als een vaststaand feit maar goed moet keuren. Het was fout, ook toen, alleen dat was een traditie, de handelsmerk van vele staten en werd daarom niet veel tegen geageerd.
 
IPF zei:
Ik reageer even in zijn algemeenheid en buiten de discussie zelf, omdat ik beide kanten die het betreft begrijp en omdat ik me gezien mijn achtergrond met beide kanten niet verbonden voel.
De overheid hoeft niet altijd mee te gaan met wat de meerderheid van de bevolking ergans van vindt, sterker nog: het is de taak van de overheid om in veel gevallen een eigen afweging te maken. De meerderheid van de Nederlnadse bevolking is ook voor de doodstraf, zeker bij bepaalde criminele daden. En zo is er ook altijd een meerderheid te vinden voor bepaalde zaken die niet stroken met de rechtstaatsgedachte.
En wat betreft de bekende slachtoffer rol waar je het over hebt: het zijn ook altijd de pesters of mensen die zelf nooit gepest zijn die beweren dat de gepeste mensen niet zo moeten zeuren, dat zij hun gedrag moeten veranderen zodat zij niet gepest worden en dat zij zich aanstellen.
Ik begrijp dat het voor jou en voor al die mensen die met deze merkwaardige traditie zijn opgegroeid heel moeilijk is wanneer men hier tegen in gaat maar het zou goed zijn om je te kunnen verplaatsen in mensen aan de andere kant van tafel.
En ten slotte: niet iedere traditie is heilig en iedere traditie is onderhevig aan veranderingen, trends en evoluties. De Hollandse traditie was ook honderd jaren lang dat zij in de slavenhandel zaten, niemand die daar destijds vraagtekens bij zette. Dat het zo was wil nog niet zeggen, en de geschiedenis heeft dat ook bewezen, dat je dat als een vaststaand feit maar goed moet keuren. Het was fout, ook toen, alleen dat was een traditie, de handelsmerk van vele staten en werd daarom niet veel tegen geageerd.
Klik om te vergroten...

Eens, MAAR een simpele aanpassing (zie ook de post van Der Jaufe) moet toch voldoende zijn. Er zijn nu mensen die alle Nederlanders, die Sinterklaas (willen) vieren, racistisch zijn.
 
Mikasa zei:
Eens, MAAR een simpele aanpassing (zie ook de post van Der Jaufe) moet toch voldoende zijn. Er zijn nu mensen die alle Nederlanders, die Sinterklaas (willen) vieren, racistisch zijn.
Klik om te vergroten...

Wat mij ook bevreemd is dat de slavernij-troef nog wel eens gespeeld wordt in deze zaak. Volgens mij hebben wij al veel langer medelanders met een slavernijverleden, waar komt dan nu juist ineens de aandrang van om te ageren tegen de Sint terwijl de wijze van vieren zo'n 50 jaar geleden het knecht zijn sterker benadrukte.
 
Der Jaufe zei:
Wat mij ook bevreemd is dat de slavernij-troef nog wel eens gespeeld wordt in deze zaak. Volgens mij hebben wij al veel langer medelanders met een slavernijverleden, waar komt dan nu juist ineens de aandrang van om te ageren tegen de Sint terwijl de wijze van vieren zo'n 50 jaar geleden het knecht zijn sterker benadrukte.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat dit deels te maken heeft met het steeds uitvergroten van de tegenstellingen in de samenleving. 20 jaar geleden waren er sowieso veel minder discussies over bijv. verschillende bevolkingsgroepen, werden bepaalde groepen veel minder vaak weggezet als dit of dat. Je hoorde het wel eens bij de burgers maar wanneer iemand als Janmaat die tegenstellingen wilde uitvergroten door bijv. te zggen dat " Oranje verloor omdat zwarten lui zijn en Gullit niet meeverdedigde" werd hij door vriend en vijand uitgelachen en vaak ook genegeerd. Tegenwoordig mag de PVV nadat een Nederlands-Marokkaanse soldaat in Afghanistan om het leven kwam, gewoon roepen dat wat hen betreft geen moslims in het leger mogen dienen. Niemand reageert met verbazing, want zij zijn bang om tegen Wilders in te gaan.
Nu krijgen alle tegenstellingen een groot podium, bijv. in Den Haag en via de politiek wat altijd een enorm bereik heeft. De samenleving is verhard, de discussies ook. Dat merk je ook in deze discussie. Alleen wat mij opvalt is dat men slechts de rare uitspraken van de anti-Pieten wil zien en die belachelijk vindt. Het wordt hen verweten dat zij voor slachtofferrol kiezen maar m.i. kiezen diegene die zich tegenwoordig als de hoeders van de Nederlandse tradities opstellen, veel vaker de slachtoffersrol dan andersom, iets als "kijk toch hoe ze onze samenleving en tradities kapot willen maken"of "wij mogen niet meer onze feestjes vieren in eigen land"etc.
 
Laatst bewerkt:
IPF zei:
Ik denk dat dit deels te maken heeft met het steeds uitvergroten van de tegenstellingen in de samenleving. 20 jaar geleden waren er sowieso veel minder discussies over bijv. verschillende bevolkingsgroepen, werden bepaalde groepen veel minder vaak weggezet als dit of dat. Je hoorde het wel eens bij de burgers maar wanneer iemand als Janmaat die tegenstellingen wilde uitvergroten door bijv. te zggen dat " Oranje verloor omdat zwarten lui zijn en Gullit niet meeverdedigde" werd hij door vriend en vijand uitgelachen en vaak ook genegeerd. Tegenwoordig mag de PVV nadat een Nederlands-Marokkaanse soldaat in Afghanistan om het leven kwam, gewoon roepen dat wat hen betreft geen moslims in het leger mogen dienen. Niemand reageert met verbazing, want zij zijn bang om tegen Wilders in te gaan.
Nu krijgen alle tegenstellingen een groot podium, bijv. in Den Haag en via de politiek wat altijd een enorm bereik heeft. De samenleving is verhard, de discussies ook. Dat merk je ook in deze discussie. Alleen wat mij opvalt is dat men slechts de rare uitspraken van de anti-Pieten wil zien en die belachelijk vindt. Het wordt hen verweten dat zij voor slachtofferrol kiezen maar m.i. kiezen diegene die zich tegenwoordig als de hoeders van de Nederlandse tradities opstellen, veel vaker de slachtoffersrol dan andersom, iets als "kijk toch hoe ze onze samenleving en tradities kapot willen maken"of "wij mogen niet meer onze feestjes vieren in eigen land"etc.
Klik om te vergroten...

Tja, ik vind het moeilijk om me te verplaatsen in de mensen, die Zwarte Piet als een racistisch fenomeen zien. Het is ook een beetje wat je wil zien. Wat is er mis met een zwartgeschminkte kindervriend?
 
Mikasa zei:
Tja, ik vind het moeilijk om me te verplaatsen in de mensen, die Zwarte Piet als een racistisch fenomeen zien. Het is ook een beetje wat je wil zien. Wat is er mis met een zwartgeschminkte kindervriend?
Klik om te vergroten...
Het is ook heel moeilijk om je te verplaatsen in mensen die over een bepaald onderwerp hele andere gevoelens hebben dan jij. Het feit dat je dit zegt :"het is ook wat je wil zien", laat heel gauw zien dat je je niet kunt verplaatsen in die mensen;)
Zij zullen zich net zo goed niet kunnen verplaatsen in jouw kindervriend-ideeen over de Zwarte Piet. Een ieder spreekt en handelt vanuit zijn eigen perspectief. Het is wel goed om dat te beseffen en te weten dat wat je voelt en vindt en zeker in dit soort kwesties, geen vanzelfsprekendheid is.
 
Ik wil dat er voor het offerfeest uitsluitend zwarte schapen worden geslacht.
 
Mikasa zei:
Tja, ik vind het moeilijk om me te verplaatsen in de mensen, die Zwarte Piet als een racistisch fenomeen zien. Het is ook een beetje wat je wil zien. Wat is er mis met een zwartgeschminkte kindervriend?
Klik om te vergroten...

Zonde van de schmink. Gebruik dan echte negers.
 
Mikasa zei:
Tja, ik vind het moeilijk om me te verplaatsen in de mensen, die Zwarte Piet als een racistisch fenomeen zien. Het is ook een beetje wat je wil zien. Wat is er mis met een zwartgeschminkte kindervriend?
Klik om te vergroten...

En als zwarte piet door iemand wordt gespeeld die al een donkere huiskleur heeft (ik zeg donkere huidskleur, want ik weet eigenlijk niet of je "neger" mag zeggen. Ik vind van wel, want "blanke" mag ook)? OK, dat is typecasting, maar dat is een acteur van 65+ ook als ie altijd voor opa wordt gecast.
 
Mikasa zei:
Tja, ik vind het moeilijk om me te verplaatsen in de mensen, die Zwarte Piet als een racistisch fenomeen zien. Het is ook een beetje wat je wil zien. Wat is er mis met een zwartgeschminkte kindervriend?
Klik om te vergroten...

Het racistische zit m niet in de piet an sich, maar hoe deze door de jaren heen werd afgeschilderd, dommige knecht, veel grote gouden oorringen e.d. En een overdreven accent. Daarin zit m meer de kneep als ik het goed heb begrepen.
 
Der Jaufe zei:
Het racistische zit m niet in de piet an sich, maar hoe deze door de jaren heen werd afgeschilderd, dommige knecht, veel grote gouden oorringen e.d. En een overdreven accent. Daarin zit m meer de kneep als ik het goed heb begrepen.
Klik om te vergroten...

Nauwelijks
 
Der Jaufe zei:
Het racistische zit m niet in de piet an sich, maar hoe deze door de jaren heen werd afgeschilderd, dommige knecht, veel grote gouden oorringen e.d. En een overdreven accent. Daarin zit m meer de kneep als ik het goed heb begrepen.
Klik om te vergroten...

Tja, we kijken nu ook anders naar strips die getekend zijn in de jaren '30-'60. Kan ik me wat bij voorstellen. Aan de andere kant: de gemiddelde rapper heeft ook teveel goud en een accent. Dan is het voor veel jeugd een voorbeeld.
 
Het hele idee van zwarte piet is dat kinderen er bang van werden en zich gingen gedragen anders moesten ze mee. Als kind zijnde 1 keer per jaar een zwart persoon zien schrikt af. Nu zien ze dagelijks zwarte mensen en zien ze dat die heel aardig zijn, nooit problemen maken en altijd hard werken. Daarom heeft een zwarte piet geen functie meer en zal een paarse piet meer indruk maken.
 
Ralf Edström zei:
Het hele idee van zwarte piet is dat kinderen er bang van werden en zich gingen gedragen anders moesten ze mee. Als kind zijnde 1 keer per jaar een zwart persoon zien schrikt af. Nu zien ze dagelijks zwarte mensen en zien ze dat die heel aardig zijn, nooit problemen maken en altijd hard werken. Daarom heeft een zwarte piet geen functie meer en zal een paarse piet meer indruk maken.
Klik om te vergroten...

Mmm, GroenLinks heeft het account van Ralf gehackt.
 
Ralf Edström zei:
Het hele idee van zwarte piet is dat kinderen er bang van werden en zich gingen gedragen anders moesten ze mee. Als kind zijnde 1 keer per jaar een zwart persoon zien schrikt af. Nu zien ze dagelijks zwarte mensen en zien ze dat die heel aardig zijn, nooit problemen maken en altijd hard werken. Daarom heeft een zwarte piet geen functie meer en zal een paarse piet meer indruk maken.
Klik om te vergroten...

Tot het moment dat de paarse medemens ook deze kant op komt... en wat dan?? We kunnen niet blijven wisselen van kleur, dat is gevaarlijk voor mensen met epilepsie en al helemaal verwarrend voor mensen die kleurenblind zijn!
 
Der Jaufe zei:
Het racistische zit m niet in de piet an sich, maar hoe deze door de jaren heen werd afgeschilderd, dommige knecht, veel grote gouden oorringen e.d. En een overdreven accent. Daarin zit m meer de kneep als ik het goed heb begrepen.
Klik om te vergroten...



Mmmm, misschien dat "zwarte piet" vervangen moet worden door Sjonnie en Anita ??
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan Onderaan