Racisme & Discriminatie

Bacchus zei:
Quote mining. Wie is er niet groot mee geworden.

Na hield het eigenlijk al wel op. Ik heb daar best het een en ander van gelezen en gezien en 'de prullenbak in' is dan ook een iets te makkelijke diskwalificatie, dus dan zijn we klaar. ;)
Klik om te vergroten...

ah.. de tenzij zie je dan ook al niet meer, duidelijk ;)
 
Teamspirit zei:
Ruim 24 procent van de Nederlanders heeft een migratieachtergrond (eerste en tweede generatie) CBS Bron . Wil je je bedrijf kunnen runnen dan moet je wel 'buitenlanders' aannemen. Dus is het waarschijnlijker is dat de probleemgroepen aangepakt worden bij het selecteren van een cv iets wat dus de reinste vorm van, discriminatie is. En dit is in Nederland helemaal niet erg in vergelijking met drie kwart van de rest van Europa.
Klik om te vergroten...
Voor de volledigheid; ik heb geen bedrijf, ik heb nooit dergelijke keuzes hoeven maken en ik heb zelf al helemáál geen voorkeur waar het gaat om ras en sexe (waarbij de vrouwelijke sexe in bepaalde situaties duidelijke een pré harde eis is). Ik probeer slechts duidelijk te maken dat we nou eenmaal te maken hebben met een bepaald denk- en handelingspatroon, waar we met z'n allen tegenaan lopen.
Daar kunnen we van alles van vinden, maar ik vind het naief om te denken dat we dat zomaar even gaan veranderen. In deze (en de volgdende) generatie(s) gaan we dat in elk geval niet meemaken. Zeker niet met 'leiders' lijers als Trump, Putin en ale andere machtswellustelingen op het wereldtoneel.

En dáár ging het mij om. Naïviteit.
 
ELPSV zei:
Nog net iets verwanter aan de mens, en i.t.t. chimps nauwelijks agressief, lossen problemen vooral op met sex etc.
Klinkt mij sowieso beter in de oren dan geweld toepassen, maar dat terzijde.
Klik om te vergroten...

Ik help je hieraan herinneren als je een keer een discussie met Bacchus hebt.
 
Teamspirit zei:
Ruim 24 procent van de Nederlanders heeft een migratieachtergrond (eerste en tweede generatie) CBS Bron . Wil je je bedrijf kunnen runnen dan moet je wel 'buitenlanders' aannemen. Dus is het waarschijnlijker is dat de probleemgroepen aangepakt worden bij het selecteren van een cv iets wat dus de reinste vorm van, discriminatie is. En dit is in Nederland helemaal niet erg in vergelijking met drie kwart van de rest van Europa.
Klik om te vergroten...

M.a.w. je laat als je voor puur blank kiest, 24% aan talent links liggen (of om in politieke termen te blijven, rechts liggen). hetzelfde met vrouwen. Zat bedrijven die er een zeer slecht beleid op nahouden t.a.v. vrouwen 9en dan met name in leidinggevende functies). Je laat daarmee 50% van het potentieel talent onbenut. Het is een houding die je kunt veroorloven als je 1-2-10-15 mensen in dienst hebt (al twijfel ik) maar daarna houdt het snel op. Er is voldoende wetenschappelijk bewijs dat diversiteit in je mensen tot betere resultaten leidt. Je wilt toch uiteindelijk dat je personeel de samenleving snapt/ En die samenleving is een gemêleerd gezelschap van culturele achtergronden, geslacht, seksuele voorkeuren etc.
 
Bacchus zei:
Alle mensen zijn in staat tot gruwelijkheden. Oh, kijk een boeddhist.:maniac:
Klik om te vergroten...
Precies. En in staat om het zonder gruwelijkheden te doen. Precies het punt Chimps vs Bonobo, en waarom die 2 argumenten niet los van elkaar gebruikt zouden moeten worden om menselijk gedrag te duiden.
 
Mohr zei:
Ik help je hieraan herinneren als je een keer een discussie met Bacchus hebt.
Klik om te vergroten...

Ik weet niet met welke wilde fantasiën jij rondloopt, maar ik zie discussies niet als problemen hoor ;)

Maar ik wil m best een knipoogje geven als ie daar rustiger van wordt. :fc: Zo is het ook wel weer.
 
ELPSV zei:
Precies. En in staat om het zonder gruwelijkheden te doen. Precies het punt Chimps vs Bonobo, en waarom die 2 argumenten niet los van elkaar gebruikt zouden moeten worden om menselijk gedrag te duiden.
Klik om te vergroten...
Ik zie daar in dit geval geen probleem in. Het is geen argument, het is een vergelijk. Primaat 1 vertoont hetzelfde gedrag als primaat 2. Ook als primaat 3? Ja, we hebben ook goedmaakseks. Is dat van belang om aan te tonen dat het gedrag waar het om ging -tribalisme- voorkomt bij andere primaten, naast de mens? Neen. Nog niet misschien.

Je zou hooguit kunnen zeggen dat er nog een primatensoort is waar we kenmerken mee delen, waarmee je dus nog sterker duidt dat we niets meer zijn dan primaten. Met een groot brein, maar ook met dierlijk instinct. Ook als we dat liever niet horen.
 
Bacchus zei:
Ik zie daar in dit geval geen probleem in. Het is geen argument, het is een vergelijk. Primaat 1 vertoont hetzelfde gedrag als primaat 2. Ook als primaat 3? Ja, we hebben ook goedmaakseks. Is dat van belang om aan te tonen dat het gedrag waar het om ging -tribalisme- voorkomt bij andere primaten, naast de mens? Neen. Nog niet misschien.
Klik om te vergroten...

hmm, is wel van belang om aan te geven dat tribalisme niet per se in agressie/geweld/uitsluiting omgezet hoeft te worden, waar je met enkel een chimp vergelijking wel op uit zou komen. Dat lijkt mij een te beperkte kijk op de materie op te leveren.
 
ELPSV zei:
hmm, is wel van belang om aan te geven dat tribalisme niet per se in agressie/geweld/uitsluiting omgezet hoeft te worden, waar je met enkel een chimp vergelijking wel op uit zou komen. Dat lijkt mij een te beperkte kijk op de materie op te leveren.
Klik om te vergroten...
Oh, dat moest apart? Dat kan men zelf niet verzinnen? Ja? Is het dat niveau? Nou, bij deze dan.

Wil jij dan eventuele vragen over in mijn beleving evidente, maar bij het grote publiek blijkbaar onbekende nuances in gevallen als deze beantwoorden?
Fijn, dank u. Doen we het zo. (Y) ;)

Mohr zei:
Bloedhisten zijn ook niet geweldloos. Klik (of kick is misschien toepasselijker)
Klik om te vergroten...
Ja, ik bedacht me dit ook terwijl ik typte. En ik had natuurlijk ook moeten weten dat juist jij dit zou weten! :ROFL:
 
Bacchus zei:
Voor de volledigheid; ik heb geen bedrijf, ik heb nooit dergelijke keuzes hoeven maken en ik heb zelf al helemáál geen voorkeur waar het gaat om ras en sexe (waarbij de vrouwelijke sexe in bepaalde situaties duidelijke een pré harde eis is). Ik probeer slechts duidelijk te maken dat we nou eenmaal te maken hebben met een bepaald denk- en handelingspatroon, waar we met z'n allen tegenaan lopen.
Daar kunnen we van alles van vinden, maar ik vind het naief om te denken dat we dat zomaar even gaan veranderen. In deze (en de volgdende) generatie(s) gaan we dat in elk geval niet meemaken. Zeker niet met 'leiders' lijers als Trump, Putin en ale andere machtswellustelingen op het wereldtoneel.

En dáár ging het mij om. Naïviteit.
Klik om te vergroten...

Misschien is het een beetje een mix. Je wilt bijvoorbeeld niet tegen je dochters zeggen dat ze niet moeten denken dat ze alles kunnen worden, want er is een glazen plafond, en het is naïef om aan te nemen dat je daar zo maar doorheen breekt. Maar je wilt ze wél voorbereiden op het feit dat er zo'n glazen plafond is, en dat ze daar mee te maken krijgen. Of andere vormen van seksismen. Ze moeten niet naïef zijn, maar ook niet: laat maar zitten, heeft toch geen zin.
 
De Bondscoach zei:
Misschien is het een beetje een mix. Je wilt bijvoorbeeld niet tegen je dochters zeggen dat ze niet moeten denken dat ze alles kunnen worden, want er is een glazen plafond, en het is naïef om aan te nemen dat je daar zo maar doorheen breekt. Maar je wilt ze wél voorbereiden op het feit dat er zo'n glazen plafond is, en dat ze daar mee te maken krijgen. Of andere vormen van seksismen. Ze moeten niet naïef zijn, maar ook niet: laat maar zitten, heeft toch geen zin.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat je het heel goed samenvat.
 
Bacchus zei:
Oh, dat moest apart? Dat kan men zelf niet verzinnen? Ja? Is het dat niveau? Nou, bij deze dan.

Wil jij dan eventuele vragen over in mijn beleving evidente, maar bij het grote publiek blijkbaar onbekende nuances in gevallen als deze beantwoorden?
Fijn, dank u. Doen we het zo. (Y) ;)


Ja, ik bedacht me dit ook terwijl ik typte. En ik had natuurlijk ook moeten weten dat juist jij dit zou weten! :ROFL:
Klik om te vergroten...

ooooh, jij bent zo iemand die iets zegt om een argument kracht bij te zetten, en er dan van uitgaat dat iedereen snapt dat je tegelijkertijd ook iets anders bedoelt te zeggen. Helder.

Prima.
@Iedereen: Bacchus bedoelt hier ook iets anders te zeggen.

Zo. Opgelost. (Y):DANCE:
 
De Bouterbaas zei:
M.a.w. je laat als je voor puur blank kiest, 24% aan talent links liggen (of om in politieke termen te blijven, rechts liggen). hetzelfde met vrouwen. Zat bedrijven die er een zeer slecht beleid op nahouden t.a.v. vrouwen 9en dan met name in leidinggevende functies). Je laat daarmee 50% van het potentieel talent onbenut. Het is een houding die je kunt veroorloven als je 1-2-10-15 mensen in dienst hebt (al twijfel ik) maar daarna houdt het snel op. Er is voldoende wetenschappelijk bewijs dat diversiteit in je mensen tot betere resultaten leidt. Je wilt toch uiteindelijk dat je personeel de samenleving snapt/ En die samenleving is een gemêleerd gezelschap van culturele achtergronden, geslacht, seksuele voorkeuren etc.
Klik om te vergroten...
Uhm migratie-achtergrond en blank kan ook hé!
 
ELPSV zei:
ooooh, jij bent zo iemand die iets zegt om een argument kracht bij te zetten, en er dan van uitgaat dat iedereen snapt dat je tegelijkertijd ook iets anders bedoelt te zeggen. Helder.

Prima.
@Iedereen: Bacchus bedoelt hier ook iets anders te zeggen.

Zo. Opgelost. (Y):DANCE:
Klik om te vergroten...
Nee, ik schat mensen blijkbaar te hoog in. :unsure:
Geloof me, dat gaat in jouw geval niet meer gebeuren. :zien:
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan Onderaan