PSV - Vitesse | Zaterdag 3 november | Eindstand 1-0

Status
Je kunt niet meer reageren.
Je moet met een man meer tegen een ploeg die alleen maar in de zestien staat rustig de bal rond laten gaan en de vrije man zoeken. Doen ze op zich niet verkeerd. Je moet uiteindelijk wel scoren natuurlijk en dat had ook zeker gekund met die kans van Bergwijn. En als Lozano ook eens oog voor zijn medespelers zou hebben... Komt wel goed hoor.
Dat is het punt. Bergwijn en Lozano zijn snelle creatieve spelers, maar gaan te veel voor eigen kansen, hebben te weinig oog voor medespelers. Als dat beter zou worden , dan maken we veel meer goals. Ze lopen zich ook te vaak vast, terwijl overspelen vele malen makkelijker is. Als ze dat nou eens zouden verbeteren......
 

Penalty

Winnaar div. Wedstrijdvoor- spellingen
Dat is het punt. Bergwijn en Lozano zijn snelle creatieve spelers, maar gaan te veel voor eigen kansen, hebben te weinig oog voor medespelers. Als dat beter zou worden , dan maken we veel meer goals. Ze lopen zich ook te vaak vast, terwijl overspelen vele malen makkelijker is. Als ze dat nou eens zouden verbeteren......
Klopt. Iets minder zelfzuchtig en op bepaalde momenten wel vaker de bal afspelen.
 
Laatst bewerkt:

rico

International
Dat is het punt. Bergwijn en Lozano zijn snelle creatieve spelers, maar gaan te veel voor eigen kansen, hebben te weinig oog voor medespelers. Als dat beter zou worden , dan maken we veel meer goals. Ze lopen zich ook te vaak vast, terwijl overspelen vele malen makkelijker is. Als ze dat nou eens zouden verbeteren......
Klopt, alhoewel ik wel vind dat Lozano zich op dit punt aan het verbeteren is de laatste wedstrijden
 
Ik vind dat zo nu en dan de verwachtingen van voetbal hier wel erg hoog zijn. Dat hoog druk zetten, snelle combinaties en diep spelen is lang niet altijd haalbaar - en nooit geweest overigens. We zijn ook Barcelona onder Pep niet, hè?
Hoe won PSV in 88 de EC I? Met louter defensief spel en gelijke spelen in de halve finale en de finale. Wat wil je, met mannen alles Lerby, Arnesen, Koeman. Die hadden geen boodschap aan hedendaagse praat als 'hoog druk zetten'. Als er 8 man achter de bal moesten blijven, waren er 8 man achter de bal. Of het beroemde seizoen 2004-2005... Dat was vooral vaak op voorsprong komen en de zaak op slot zetten.
Voetbal is gewoon niet zo'n heel spectaculaire sport - deels omdat het heel ver is ontwikkeld, vooral verdedigend. Als je, zoals Vitesse gisteren, met 10 man komt te staan, en je hebt een aardig elftal, dan weet je gewoon hoe compact te gaan staan - dan is het voor de tegenstander gewoon verdomd moeilijk spelen. Tenzij je 100 miljoen kan uitgeven aan transfers, en je de allerbeste spelers kan kopen.

Ik denk dat het vele voetbal en vooral de vele voetbalbeelden, de eindeloze analyses, de vele sites en fora onze verwachtingen te hoog hebben opgeschroefd. En andersom denk ik dat die verwachtingen weer veel te snel omslaan in negativiteit als het even wat minder gaat. PSV wint gewoon met 1-0 tegen een zeer stug Vitesse. Het spel was niet slecht, maar de eindpass is moeilijk te geven tegen een team dat weinig ruimte weggeeft. Gewoon doorzoeken, rustig blijven, knappe goal, 3 punten in de tas 11 overwinningen op rij.
Ik ga er geen like voor geven.
Ik vergelijk PSV-september met PSV-nu en hoe je het wendt of keert het is een pak minder.
In minuut 78 zag ik de eerste, en meteen uiterst effectieve, forecheck van Rosario en dat terwijl er toen al ruim een uur met een man meer werd gespeeld.
Vind ik niet goed. Zeker als je wéét dat ze het wel kunnen.
Ze probeerden het niet eens!

Met bal kan ik met je mee.
Zonder bal kan je ook spectaculair spelen....dat zie ik dus niet meer. Integendeel.
Het is Cocu avant la lettre.
 

De Bondscoach

Ich bin Eintovenaar
Ik ga er geen like voor geven.
Ik vergelijk PSV-september met PSV-nu en hoe je het wendt of keert het is een pak minder.
In minuut 78 zag ik de eerste, en meteen uiterst effectieve, forecheck van Rosario en dat terwijl er toen al ruim een uur met een man meer werd gespeeld.
Vind ik niet goed. Zeker als je wéét dat ze het wel kunnen.
Ze probeerden het niet eens!

Met bal kan ik met je mee.
Zonder bal kan je ook spectaculair spelen....dat zie ik dus niet meer. Integendeel.
Het is Cocu avant la lettre.
Ten eerste vind ik de vergelijking met Cocu die ik hier soms lees, als een voorbeeld van hoe het niet moet, echt heel vreemd. Cocu is op één seizoen na een bijzonder constante trainer geweest, die drie schalen naar Eindhoven wist te halen, én overwinterde in de CL. Van die drie kampioenschappen was de laatste met zeer mager materiaal. Ik weet dat Cocu vaak wordt aangehaald als een defensieve coach, met saai spel - maar dat is echt erg overdreven. Ik heb bijna alle Cocu- jaren een seizoenskaart gehad, en het was vaak aantrekkelijk - zeker in de jaren met Memphis en Gini, later met Pröpper en Guardado. Op de omschakeling, zeker - maar met snelle counters over weinig schijven.

Ten tweede is er bijna geen ploeg die een seizoen lang goed speelt. Je hebt vaak dat een ploeg onder een nieuwe trainer goed start, en later wat terugvalt. Da's echt heel normaal. Prima om dan kritiek te leveren, doe ik ook. Maar een trainer al weg willen hebben na 11(!!!!) overwinningen- da's toch bizar...

Eén van de belangrijkste lessen die ik zelf door schade en schande moest leren: de wereld is niet maakbaar. We hebben altijd ook met mensen te maken. Mensen zijn geen machines.
 
Ten eerste vind ik de vergelijking met Cocu die ik hier soms lees, als een voorbeeld van hoe het niet moet, echt heel vreemd. Cocu is op één seizoen na een bijzonder constante trainer geweest, die drie schalen naar Eindhoven wist te halen, én overwinterde in de CL. Van die drie kampioenschappen was de laatste met zeer mager materiaal. Ik weet dat Cocu vaak wordt aangehaald als een defensieve coach, met saai spel - maar dat is echt erg overdreven. Ik heb bijna alle Cocu- jaren een seizoenskaart gehad, en het was vaak aantrekkelijk - zeker in de jaren met Memphis en Gini, later met Pröpper en Guardado. Op de omschakeling, zeker - maar met snelle counters over weinig schijven.

Ten tweede is er bijna geen ploeg die een seizoen lang goed speelt. Je hebt vaak dat een ploeg onder een nieuwe trainer goed start, en later wat terugvalt. Da's echt heel normaal. Prima om dan kritiek te leveren, doe ik ook. Maar een trainer al weg willen hebben na 11(!!!!) overwinningen- da's toch bizar...

Eén van de belangrijkste lessen die ik zelf door schade en schande moest leren: de wereld is niet maakbaar. We hebben altijd ook met mensen te maken. Mensen zijn geen machines.
Dat klopt ook.

Over Cocu zullen we altijd van mening blijven verschillen. Jij gebruikt het woord saai en ik het woord laf. Ik vond er geen reet aan in ieder geval, maar ieder zijn mening.

Ik hoop dat MvB zijn ploeg weer rap in de seizoenstartmodus krijgt. Dat vond ik nou leuk voetbal. En ook daar zaten goed uitgevoerde counters bij.
 
Dat klopt ook.

Over Cocu zullen we altijd van mening blijven verschillen. Jij gebruikt het woord saai en ik het woord laf. Ik vond er geen reet aan in ieder geval, maar ieder zijn mening.

Ik hoop dat MvB zijn ploeg weer rap in de seizoenstartmodus krijgt. Dat vond ik nou leuk voetbal. En ook daar zaten goed uitgevoerde counters bij.
Om eerlijk te zijn zaten er gisteren ook weer enkele goede counters bij. Eentje waardoor de speler van Vitesse rood kreeg. In de tweede helft ging Vitesse meer aanvallen en kreeg de deksel op hun neus, omdat we weer lekker vanuit de omschakeling konden voetballen. In de voorbereiding zette ze lekker druk op het middenveld van de tegenstander en profiteerden goed van de duels die ze wonnen, hopelijk zien we dit vlug weer terugkeren.
 
Ook een moment wat op mijn netvlies staat (naast de zeehondenact van Angeliño) van gisteren.
Ergens in de tweede helft.
Lozano zet druk. Lozano wijst, met zijn gezicht naar de verdediger, naar die plek schuin achter hem nog voordat de verdediger die kant op schiet. Die schiet dus een tel later naar zijn linksback. Lozano denkt volgens mij nog ‘ha lekker’, kijkt om en ziet Pereiro naar die kant sjokken. Volgens mij vloekte Lozano zelfs.

Het gaat niet om Pereiro, het gaat me om de intentie van de ploeg. Iedereen 10 meter naar voren en Pereiro had m gehad.
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
Ook een moment wat op mijn netvlies staat (naast de zeehondenact van Angeliño) van gisteren.
Ergens in de tweede helft.
Lozano zet druk. Lozano wijst, met zijn gezicht naar de verdediger, naar die plek schuin achter hem nog voordat de verdediger die kant op schiet. Die schiet dus een tel later naar zijn linksback. Lozano denkt volgens mij nog ‘ha lekker’, kijkt om en ziet Pereiro naar die kant sjokken. Volgens mij vloekte Lozano zelfs.

Het gaat niet om Pereiro, het gaat me om de intentie van de ploeg. Iedereen 10 meter naar voren en Pereiro had m gehad.
Dat is toch al heel lang het probleem van Pereiro? Dat ie een paar weken gas geeft en dan weer 2 maanden sjokt over het veld, net te laat is voor een strakke bal en quasi meeverdedigt? Ik denk dat dat juist zijn probleem is waarom hij nooit een topper zal worden ondanks zijn technische vaardigheden. Dat is echt aan Pereiro te wijten en niet aan de spelwijze van PSV. Pereiro zal dat namelijk onder elke trainer met welke aanpak dan ook hebben.
 
Dat is toch al heel lang het probleem van Pereiro? Dat ie een paar weken gas geeft en dan weer 2 maanden sjokt over het veld, net te laat is voor een strakke bal en quasi meeverdedigt? Ik denk dat dat juist zijn probleem is waarom hij nooit een topper zal worden ondanks zijn technische vaardigheden. Dat is echt aan Pereiro te wijten en niet aan de spelwijze van PSV. Pereiro zal dat namelijk onder elke trainer met welke aanpak dan ook hebben.
Nou, niet helemaal, want volgens mij werd daarna Pereiro weer simpel uitgespeeld omdat achter hem ook geen rugdekking was. Een soort kettingreactie.
Maar misschien vergis ik me, want ik had, net als Lozano, ook even een wegtrekker. ;-)
 
Je hoort als team druk te zetten, maar dat gebeurt niet. De verdedigers worden meestal goed onder druk gezet door onze voorhoede maar de middenvelders staan altijd vrij. Valt niet in de schoenen van een individu (Pereiro) te schuiven maar aan het team in zijn geheel.

Lozano voert trouwens echt goede druk op. Zijn versnelling is waanzinnig en je ziet regelmatig de keeper de bal naar voren rossen zonder idee erachter. Net wat meer passlinies blokken en voor de man uitkomen en je zult zoveel meer winst behalen.
 
Je hoort als team druk te zetten, maar dat gebeurt niet. De verdedigers worden meestal goed onder druk gezet door onze voorhoede maar de middenvelders staan altijd vrij. Valt niet in de schoenen van een individu (Pereiro) te schuiven maar aan het team in zijn geheel.

Lozano voert trouwens echt goede druk op. Zijn versnelling is waanzinnig en je ziet regelmatig de keeper de bal naar voren rossen zonder idee erachter. Net wat meer passlinies blokken en voor de man uitkomen en je zult zoveel meer winst behalen.
Zo beschouwd is Lozano dus de boosdoener dat het speelveld te lang wordt....😎
Het moet niet gekker worden! 😜

Er zijn ploegen waarbij de laatste linie traint met een touw om hun middel zodat het nooit uit elkaar kan vallen in de breedte. Dat zouden Schwaab en Lozano ook kunnen overwegen te doen in de lengteas. Zou dan wel een elastiek nemen anders zal Schwaab als een vlieger opstijgen vanwege Lozanos snelheid.
 
Laatst bewerkt:
Je moet met een man meer tegen een ploeg die alleen maar in de zestien staat rustig de bal rond laten gaan en de vrije man zoeken. Doen ze op zich niet verkeerd. Je moet uiteindelijk wel scoren natuurlijk en dat had ook zeker gekund met die kans van Bergwijn. En als Lozano ook eens oog voor zijn medespelers zou hebben... Komt wel goed hoor.
Eens. Dat viel mij ook positief op: de balsnelheid. Zeker tegen een goed en compact verdedigend Vitesse.
Kijk, als Bergwijn en Lozano die 1-tegen-1 gewoon scoren en PSV wint met 3-0, dan hadden we een briljante wedstrijd gespeeld. Nu is het maar flets.

Over framing gesproken: de wedstrijd van Ajax was eigenlijk niet eens zo heel veel anders, behalve dan tegen man meer maar ook tegen veel zwakkere tegenstander waarvan de coach besloten had achterin de boek 1-tegen-1 te zetten, maar daar is de tendens dat het geweldig was :unsure:
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
Je hoort als team druk te zetten, maar dat gebeurt niet. De verdedigers worden meestal goed onder druk gezet door onze voorhoede maar de middenvelders staan altijd vrij. Valt niet in de schoenen van een individu (Pereiro) te schuiven maar aan het team in zijn geheel.

Lozano voert trouwens echt goede druk op. Zijn versnelling is waanzinnig en je ziet regelmatig de keeper de bal naar voren rossen zonder idee erachter. Net wat meer passlinies blokken en voor de man uitkomen en je zult zoveel meer winst behalen.
Natuurlijk is hij niet de enige die slecht speelt. Zoals van Hanegem het vandaag ook zegt: het hele middenveld van PSV speelt gewoon slecht, durft niet te voetballen en is steeds een stapje te laat. Van Pereiro met zijn balvaardigheid verwacht ik echter veel meer “leiderschap” op het middenveld dat wat ie de laatste weken laat zien. Hij kan iig niet meer klagen dat hij 1. Niet op de goede plek staat en 2. Niet wordt opgesteld of snel gewisseld wordt.
 
Je hoort als team druk te zetten, maar dat gebeurt niet. De verdedigers worden meestal goed onder druk gezet door onze voorhoede maar de middenvelders staan altijd vrij. Valt niet in de schoenen van een individu (Pereiro) te schuiven maar aan het team in zijn geheel.


Lozano voert trouwens echt goede druk op. Zijn versnelling is waanzinnig en je ziet regelmatig de keeper de bal naar voren rossen zonder idee erachter. Net wat meer passlinies blokken en voor de man uitkomen en je zult zoveel meer winst behalen.
Druk zetten
Zoals eerder al gemeld. Hendrix zet al 5 wedstrijden geen druk meer, en dat heeft vlgns mij ook Rosario doen besluiten om gematigd druk te zetten. Nog een beginnersfoutje (na B elftal in beker) van VB: net zo lang met je elftal blijven spelen tot je punten verliest, terwijl de meesten zien dat het elke wedstrijd wat minder wordt. Tegen 10 man had hij gelijk Guti kunnen brengen. Of Guti kan niet voetballen. Maar ook daar kun je maar beter snel achter komen.
Kortom, middenveld is niet meer fris. Geef een paar mannen wat rust en breng je duurste middenvelder ooit. Te beginnen morgen tegen de Spurs. Ik ga niet nog een keer zitten kijken hoe Hendrix in 25 minuten dronken wordt gespeeld en de rest van de maand moet zien bij te komen tegen Graafschap ea.

Zelfingenomen
Hoe kun je met 11 uit 11 toch de opinie tegen krijgen. Zoals VB en Zoet zich uitten in de media. Juist nu moet je niet zelf wijzen op 11 uit 11. Laat dat de journalisten en analisten maar zeggen. Juist als je resultaten goed zijn kan je gemakkleijk zeggen dat het niet zo goed is en dat je nog veel verbeterpunten ziet. Iets voor Thijs Slegers om een dezer dagen eens op te pakken. Ongelofelijk dat je jezelf zo in de vingers snijdt. Zeker omdat iedereen weet dat VB maar een ding verkeerd hoeft te doen, voordat de hele media over hem valt.
Geldt zeker ook voor Zoet. De belangrijkste reden dat we na morgen in CL al uitgeschakeld zullen zijn...en ondertussen jezelf op de schouders kloppen na Emmen thuis. Man man man, de calimero.

Ugh.
 
Wat een matige pot. Maar goed, de eerste slechte thuiswedstrijd dit seizoen.

Zoet: 6. Matig in balbezit, verder nauwelijks getest.

Dumfries: 7. Prima. Veel kracht in de wedstrijd gestopt.
Schwaab: 6. Niet bijzonder aan de bal, verdedigend prima.
Viergever: 6. Zie Schwaab.
Angeliño: 8. Een van de beteren vandaag. Verdedigend enkele zeer belangrijke intercepties, aanvallend bleef hij maar gaan.

Hendrix: 4. Sorry, dit kan echt niet meer. Banken aub.
Rosario: 5. Heeft even het welbekende dipje. Geen probleem en gewoon vertrouwen geven.
Pereiro: 6. Niet z'n beste wedstrijd, wel een aantal goede momenten.

Bergwijn: 5. Lang geleden dat hij zo matig speelde. Geen probleem na zo een blessure.
De Jong: 7. Heerlijke goal en ook veel werk verricht.
Lozano: 8. Een ware plaag voor iedere verdediging. Klasbak die maar blijft gaan.

Goed, drie punten in de pocket en op naar damage control tegen de Spurs.
Behalve de relatief hoge punten voor Hendrix en Bergwijn wel eens met jouw inschattingen.
 
Natuurlijk is hij niet de enige die slecht speelt. Zoals van Hanegem het vandaag ook zegt: het hele middenveld van PSV speelt gewoon slecht, durft niet te voetballen en is steeds een stapje te laat. Van Pereiro met zijn balvaardigheid verwacht ik echter veel meer “leiderschap” op het middenveld dat wat ie de laatste weken laat zien. Hij kan iig niet meer klagen dat hij 1. Niet op de goede plek staat en 2. Niet wordt opgesteld of snel gewisseld wordt.
Helemaal mee eens.(Y)
 
Druk zetten
Zoals eerder al gemeld. Hendrix zet al 5 wedstrijden geen druk meer, en dat heeft vlgns mij ook Rosario doen besluiten om gematigd druk te zetten. Nog een beginnersfoutje (na B elftal in beker) van VB: net zo lang met je elftal blijven spelen tot je punten verliest, terwijl de meesten zien dat het elke wedstrijd wat minder wordt. Tegen 10 man had hij gelijk Guti kunnen brengen. Of Guti kan niet voetballen. Maar ook daar kun je maar beter snel achter komen.
Kortom, middenveld is niet meer fris. Geef een paar mannen wat rust en breng je duurste middenvelder ooit. Te beginnen morgen tegen de Spurs. Ik ga niet nog een keer zitten kijken hoe Hendrix in 25 minuten dronken wordt gespeeld en de rest van de maand moet zien bij te komen tegen Graafschap ea.

Zelfingenomen
Hoe kun je met 11 uit 11 toch de opinie tegen krijgen. Zoals VB en Zoet zich uitten in de media. Juist nu moet je niet zelf wijzen op 11 uit 11. Laat dat de journalisten en analisten maar zeggen. Juist als je resultaten goed zijn kan je gemakkleijk zeggen dat het niet zo goed is en dat je nog veel verbeterpunten ziet. Iets voor Thijs Slegers om een dezer dagen eens op te pakken. Ongelofelijk dat je jezelf zo in de vingers snijdt. Zeker omdat iedereen weet dat VB maar een ding verkeerd hoeft te doen, voordat de hele media over hem valt.
Geldt zeker ook voor Zoet. De belangrijkste reden dat we na morgen in CL al uitgeschakeld zullen zijn...en ondertussen jezelf op de schouders kloppen na Emmen thuis. Man man man, de calimero.

Ugh.
Prima, met twee kleine kanttekeningen.

Het lijkt me als je Slegers verandert in Gerbrands/van Marwijk het meer effect sorteert bij MvB.

En of de buitenwacht wijzen op 11-11 en op Emmen-thuis calimerogedrag is waag ik te betwijfelen, eerder aan een gebrek van zelfkritiek.
 
Status
Je kunt niet meer reageren.