Trainer & Technische Staf

Bacchus zei:
Hier thuis is het heel anders... This is Sparta!

Je doet je best, je spreekt volwassenen aan met 'u', je staat op (en biedt je stoel aan) als er een oudere binnenkomt, je zegt alsjelieft en dankjewel, je eet met je snavel dicht en je praat niet zomaar door andere mensen heen. Etc. Etc.
Klik om te vergroten...
Waar is de 'vind ik normaal' knop als je m nodig hebt!!
 
IPF zei:
Is de opvoeding in Engeland of België of Frankrijk dan heel anders dan hier en hebben hun jeugd niets en onze jeugd alles waardoor we geen goede spelers meer kunnen opleiden? Een Hazard is al vanaf zijn 14e “rijk”.....
Klik om te vergroten...

Ben je wel eens in Engeland (m.u.v. De City) Wallonië of de banlieues geweest? Dat is gewoon de derde wereld hoor!
 
-040- zei:
Ben je wel eens in Engeland (m.u.v. De City) Wallonië of de banlieues geweest? Dat is gewoon de derde wereld hoor!
Klik om te vergroten...
Ja zeker! Denk je nou echt dat Hazard, de Bruyne, Lukaku of Vertonghen in armoede zijn opgegroeid? Hazrad werd op zijn 14e al weggeplukt door Lille en behoorlijk in de watten gelegd. Courtois, de Bruyne en Vertonghen komen uit hele normale gezinnen en hebben het nooit slecht gehad of in armoede geleefd.
De Franse talenten worden al vanaf hun 13e in de watten gelegd door de fameuze opleiding in Monaco. Wel krijgen ze veel discipline mee en leven ze vanaf die leeftijd al voor voetbal maar alles is al voor hen geregeld en hun ouders worden als het ware ontlast van alles.
Bergkamp bijv kwam uit een heel nette familie die het gewoon goed hadden, dat gold ook voor van Basten, Cocu, Robben, van Bommel, Zenden, Bronckhorst enz... Memphis, Drenthe, Promes of Elia daarentegen komen uit achterstandswijken en waren alleen maar op straat aan het voetballen en je zou denken dat juist zij hebben geleerd hoe je moet overleven.
Nee, ik geloof niet dat welvaart er debet aan is dat we in NL zo dun bezaaid zijn met supertalenten.
 
Ik vond Van Bommel niet zo slecht bij het PSV toen kopje onder ging. Crosspasses, goede cijfers in de VI en stond zelfs een tijd bovenin dat klassement dacht ik.
Scoorde nog 6 keer in 28 wedstrijden.

Het is dat er veel spelers als nietsnutten in het veld rond liepen, voor eigen succes gingen. Er was geen team en de achterhoede werd kampioen over elkaar heen struikelen. Dat kon Van Bommel niet in zijn eentje oplossen.
 
Rednas zei:
Als ik dan ook nog wat mee mag doen: ik kom langs de lokale middelbare school hier en als ik dan zie hoeveel van die koters daar afgezet worden met de auto...
In mijn tijd werd er nog gewoon gefietst! En als het dan regende had je pech.

Maar goed: Phillip Cocu dus. Goeie trainer, toch?
Klik om te vergroten...
Inderdaad,16 km heen en 16 km terug, p de fiets, weer of geen weer.
 
IPF zei:
Is de opvoeding in Engeland of België of Frankrijk dan heel anders dan hier en hebben hun jeugd niets en onze jeugd alles waardoor we geen goede spelers meer kunnen opleiden? Een Hazard is al vanaf zijn 14e “rijk”.....
Klik om te vergroten...
Goed punt
 
  • Leuk
Reactions: IPF
IPF zei:
Ja zeker! Denk je nou echt dat Hazard, de Bruyne, Lukaku of Vertonghen in armoede zijn opgegroeid? Hazrad werd op zijn 14e al weggeplukt door Lille en behoorlijk in de watten gelegd. Courtois, de Bruyne en Vertonghen komen uit hele normale gezinnen en hebben het nooit slecht gehad of in armoede geleefd.
De Franse talenten worden al vanaf hun 13e in de watten gelegd door de fameuze opleiding in Monaco. Wel krijgen ze veel discipline mee en leven ze vanaf die leeftijd al voor voetbal maar alles is al voor hen geregeld en hun ouders worden als het ware ontlast van alles.
Bergkamp bijv kwam uit een heel nette familie die het gewoon goed hadden, dat gold ook voor van Basten, Cocu, Robben, van Bommel, Zenden, Bronckhorst enz... Memphis, Drenthe, Promes of Elia daarentegen komen uit achterstandswijken en waren alleen maar op straat aan het voetballen en je zou denken dat juist zij hebben geleerd hoe je moet overleven.
Nee, ik geloof niet dat welvaart er debet aan is dat we in NL zo dun bezaaid zijn met supertalenten.
Klik om te vergroten...

Maar de grote vraag blijft nu, hoe komt het dat Nederland zo weinig supertalenten heeft, als het niet aan opvoeding ligt?
 
IPF zei:
Ja zeker! Denk je nou echt dat Hazard, de Bruyne, Lukaku of Vertonghen in armoede zijn opgegroeid? Hazrad werd op zijn 14e al weggeplukt door Lille en behoorlijk in de watten gelegd. Courtois, de Bruyne en Vertonghen komen uit hele normale gezinnen en hebben het nooit slecht gehad of in armoede geleefd.
De Franse talenten worden al vanaf hun 13e in de watten gelegd door de fameuze opleiding in Monaco. Wel krijgen ze veel discipline mee en leven ze vanaf die leeftijd al voor voetbal maar alles is al voor hen geregeld en hun ouders worden als het ware ontlast van alles.
Bergkamp bijv kwam uit een heel nette familie die het gewoon goed hadden, dat gold ook voor van Basten, Cocu, Robben, van Bommel, Zenden, Bronckhorst enz... Memphis, Drenthe, Promes of Elia daarentegen komen uit achterstandswijken en waren alleen maar op straat aan het voetballen en je zou denken dat juist zij hebben geleerd hoe je moet overleven.
Nee, ik geloof niet dat welvaart er debet aan is dat we in NL zo dun bezaaid zijn met supertalenten.
Klik om te vergroten...

Oh ik had een smiley moeten plaatsen...

;)
 
  • Leuk
Reactions: IPF
PSVkanalles zei:
Maar de grote vraag blijft nu, hoe komt het dat Nederland zo weinig supertalenten heeft, als het niet aan opvoeding ligt?
Klik om te vergroten...
Ik ga een poging wagen om een analyse te geven.
1. Het Bosman-arrest heeft vooral de kleine opleidingslanden geraakt. Als je 11 buitenlanders mag opstellen dan gaat dit jouw kweekvijver eens doen afdrogen. De grote landen ondervinden daar veel minder last van: zij kunnen al hun goede voetballers behouden in eigen competitie plus dat ze de beste spelers uit andere landen naar hun competitie halen. Dat verhoogt het niveau waar een ieder zich aan wil optrekken. Al die goede spelers vormen een bron van inspiratie voor jong talent aldaar waardoor je ziet dat jong talent in Spanje, Duitsland en Engeland van een zeer goed niveau is. Natuurlijk is het altijd al ons lot geweest dat onze beste spelers werden gekocht. Maar: destijds gingen spelers van het niveau Gullit en van Basten hier weg maar een grote groep net daar onder bleef toch hier voetballen. Deze groep (Nilis, Gerets, Vanenburg, Wouters, Heintze enz) waren voorbeelden voor de jeugd, corrigeerden zij diezelfde jeugd en waren de leiders die zelf heel wat al hadden bereikt. Nu gaan “zelfs” de Locadia’s en Pröpper’s van deze wereld ook weg voor veel geld. En dan moet een Schwaab die zelf nog nooit wat gepresteerd heeft onze jeugd een beetje gaan “opleiden”.
2. Ik ben een grote fan van Van Gaal maar hij en Co Adriaanse hebben ongeveer 25 jaar geleden de jeugdopleiding van Ajax volledig de nek omgedraaid. Het is heel vervelend om het hier te zeggen naar wanneer Ajax geen sterren opleidt dan zie je de andere clubs dat gat niet opvullen bij Oranje. Van Gaal en Adriaanse hebben het collectief boven het individu geïntroduceerd + dat zij kampioen waren in het opleiden van vele eenheidsworsten, de zogenaamde “multifunctionele spelers”. Na de generatie Kluivert was het dan ook afgelopen met spelers die grillig waren en in hun ogen egoïstisch. Het resultaat: alle jeugdteams werden jaar in jaar uit kampioen maar de enige die echt grote spelers werden, waren Sneijder en vd Vaart, van al die honderden spelers die jaarlijks kampioen van NL werden. Die trend van Ajax werd gevolgd door vele clubs: spelers die getraind werden om kampioen te worden en niet om zichzelf te ontwikkelen tot die ene speciale speler, iets waar NL altijd bekend om stond ondanks dat het een klein land is. Andere landen kwamen hier kijken hoe wij dat deden,zoveel exceptionele talenten kunnen voortbrengen jaar in jaar uit. En wij vervreemden juist van ons eigen concept en voetbalcultuur.
Naar mijn idee gaat het nog lang duren voordat we die cultuur weer terug krijgen in onze opleidingen.
3. De jeugd die al op 14 jarige leeftijd vertrekt naar clubs die de jeugd juist nooit een kans geven. Dus als je een keer als Ajax, PSV of Feyenoord zijnde een groot talent hebt doorlopen, dan wordt die al op jonge leeftijd gekaapt en vervolgens komt er niets meer van terecht.
 
IPF zei:
Ik ga een poging wagen om een analyse te geven.
1. Het Bosman-arrest heeft vooral de kleine opleidingslanden geraakt. Als je 11 buitenlanders mag opstellen dan gaat dit jouw kweekvijver eens doen afdrogen. De grote landen ondervinden daar veel minder last van: zij kunnen al hun goede voetballers behouden in eigen competitie plus dat ze de beste spelers uit andere landen naar hun competitie halen. Dat verhoogt het niveau waar een ieder zich aan wil optrekken. Al die goede spelers vormen een bron van inspiratie voor jong talent aldaar waardoor je ziet dat jong talent in Spanje, Duitsland en Engeland van een zeer goed niveau is. Natuurlijk is het altijd al ons lot geweest dat onze beste spelers werden gekocht. Maar: destijds gingen spelers van het niveau Gullit en van Basten hier weg maar een grote groep net daar onder bleef toch hier voetballen. Deze groep (Nilis, Gerets, Vanenburg, Wouters, Heintze enz) waren voorbeelden voor de jeugd, corrigeerden zij diezelfde jeugd en waren de leiders die zelf heel wat al hadden bereikt. Nu gaan “zelfs” de Locadia’s en Pröpper’s van deze wereld ook weg voor veel geld. En dan moet een Schwaab die zelf nog nooit wat gepresteerd heeft onze jeugd een beetje gaan “opleiden”.
2. Ik ben een grote fan van Van Gaal maar hij en Co Adriaanse hebben ongeveer 25 jaar geleden de jeugdopleiding van Ajax volledig de nek omgedraaid. Het is heel vervelend om het hier te zeggen naar wanneer Ajax geen sterren opleidt dan zie je de andere clubs dat gat niet opvullen bij Oranje. Van Gaal en Adriaanse hebben het collectief boven het individu geïntroduceerd + dat zij kampioen waren in het opleiden van vele eenheidsworsten, de zogenaamde “multifunctionele spelers”. Na de generatie Kluivert was het dan ook afgelopen met spelers die grillig waren en in hun ogen egoïstisch. Het resultaat: alle jeugdteams werden jaar in jaar uit kampioen maar de enige die echt grote spelers werden, waren Sneijder en vd Vaart, van al die honderden spelers die jaarlijks kampioen van NL werden. Die trend van Ajax werd gevolgd door vele clubs: spelers die getraind werden om kampioen te worden en niet om zichzelf te ontwikkelen tot die ene speciale speler, iets waar NL altijd bekend om stond ondanks dat het een klein land is. Andere landen kwamen hier kijken hoe wij dat deden,zoveel exceptionele talenten kunnen voortbrengen jaar in jaar uit. En wij vervreemden juist van ons eigen concept en voetbalcultuur.
Naar mijn idee gaat het nog lang duren voordat we die cultuur weer terug krijgen in onze opleidingen.
3. De jeugd die al op 14 jarige leeftijd vertrekt naar clubs die de jeugd juist nooit een kans geven. Dus als je een keer als Ajax, PSV of Feyenoord zijnde een groot talent hebt doorlopen, dan wordt die al op jonge leeftijd gekaapt en vervolgens komt er niets meer van terecht.
Klik om te vergroten...

Hoho,en Malen dan? Als hij de kansen krijgt zullen we hem nog vaak zien excelleren.Met als gevolg (alweer) een mooie transfer voor hem.
 
IPF zei:
Ik ga een poging wagen om een analyse te geven.
1. Het Bosman-arrest heeft vooral de kleine opleidingslanden geraakt. Als je 11 buitenlanders mag opstellen dan gaat dit jouw kweekvijver eens doen afdrogen. De grote landen ondervinden daar veel minder last van: zij kunnen al hun goede voetballers behouden in eigen competitie plus dat ze de beste spelers uit andere landen naar hun competitie halen. Dat verhoogt het niveau waar een ieder zich aan wil optrekken. Al die goede spelers vormen een bron van inspiratie voor jong talent aldaar waardoor je ziet dat jong talent in Spanje, Duitsland en Engeland van een zeer goed niveau is. Natuurlijk is het altijd al ons lot geweest dat onze beste spelers werden gekocht. Maar: destijds gingen spelers van het niveau Gullit en van Basten hier weg maar een grote groep net daar onder bleef toch hier voetballen. Deze groep (Nilis, Gerets, Vanenburg, Wouters, Heintze enz) waren voorbeelden voor de jeugd, corrigeerden zij diezelfde jeugd en waren de leiders die zelf heel wat al hadden bereikt. Nu gaan “zelfs” de Locadia’s en Pröpper’s van deze wereld ook weg voor veel geld. En dan moet een Schwaab die zelf nog nooit wat gepresteerd heeft onze jeugd een beetje gaan “opleiden”.
2. Ik ben een grote fan van Van Gaal maar hij en Co Adriaanse hebben ongeveer 25 jaar geleden de jeugdopleiding van Ajax volledig de nek omgedraaid. Het is heel vervelend om het hier te zeggen naar wanneer Ajax geen sterren opleidt dan zie je de andere clubs dat gat niet opvullen bij Oranje. Van Gaal en Adriaanse hebben het collectief boven het individu geïntroduceerd + dat zij kampioen waren in het opleiden van vele eenheidsworsten, de zogenaamde “multifunctionele spelers”. Na de generatie Kluivert was het dan ook afgelopen met spelers die grillig waren en in hun ogen egoïstisch. Het resultaat: alle jeugdteams werden jaar in jaar uit kampioen maar de enige die echt grote spelers werden, waren Sneijder en vd Vaart, van al die honderden spelers die jaarlijks kampioen van NL werden. Die trend van Ajax werd gevolgd door vele clubs: spelers die getraind werden om kampioen te worden en niet om zichzelf te ontwikkelen tot die ene speciale speler, iets waar NL altijd bekend om stond ondanks dat het een klein land is. Andere landen kwamen hier kijken hoe wij dat deden,zoveel exceptionele talenten kunnen voortbrengen jaar in jaar uit. En wij vervreemden juist van ons eigen concept en voetbalcultuur.
Naar mijn idee gaat het nog lang duren voordat we die cultuur weer terug krijgen in onze opleidingen.
3. De jeugd die al op 14 jarige leeftijd vertrekt naar clubs die de jeugd juist nooit een kans geven. Dus als je een keer als Ajax, PSV of Feyenoord zijnde een groot talent hebt doorlopen, dan wordt die al op jonge leeftijd gekaapt en vervolgens komt er niets meer van terecht.
Klik om te vergroten...
Door het Bosmanarrest kochten clubs in grote landen ladingen spelers waardoor eigen jeugd in de verdrukking kwam. O.a. Engeland heeft hierdoor een hele schrale periode (gehad).
Voor de rest snijdt je betoog zeker hout. Met een kleine kanttekening, bij de grote clubs staan steeds meer helden van vroeger op het veld. Ik mag hopen dat deze mannen de Schwaabs bijstaan in het begeleiden van de jeugd.
 
Der Jaufe zei:
Door het Bosmanarrest kochten clubs in grote landen ladingen spelers waardoor eigen jeugd in de verdrukking kwam. O.a. Engeland heeft hierdoor een hele schrale periode (gehad).
Voor de rest snijdt je betoog zeker hout. Met een kleine kanttekening, bij de grote clubs staan steeds meer helden van vroeger op het veld. Ik mag hopen dat deze mannen de Schwaabs bijstaan in het begeleiden van de jeugd.
Klik om te vergroten...
Over je eerste punt: in de grote landen is de aanwas gewoon heel groot. Ook Engeland heeft zelfs in “mindere tijden” grote spelers als Rooney, Gerard, Lampard en Terry gehad en nu weer komen er geweldige talenten aan. Ze zijn echter tactisch nooit zo sterk en hebben altijd waardeloze bondscoaches gehad die hoopten dat ze ontslagen werden vanwege die 20 of 25 miljoen ontslagvergoeding.
Ik heb daarom ook specifiek de kleine opleidingslanden genoemd. Ook Spanje en Duitsland leiden gewoon de ene na andere topper op terwijl ook hun clubs blijven kopen.
 
Metalium zei:
Hoho,en Malen dan? Als hij de kansen krijgt zullen we hem nog vaak zien excelleren.Met als gevolg (alweer) een mooie transfer voor hem.
Klik om te vergroten...
Donyel Malen komt net kijken en moet eerst een seizien lang indruk maken in het 1e om veel geld op te leveren. Dat kon Depay. Maar bijvoorbeeld Bakkali, Leandro do bomfim, Vonlanthen, Marcellis waren ook grote talenten en kregen kansen, maar flopten en PSV ving niks.
 
Bacchus zei:
Hier thuis is het heel anders... This is Sparta!

Je doet je best, je spreekt volwassenen aan met 'u', je staat op (en biedt je stoel aan) als er een oudere binnenkomt, je zegt alsjelieft en dankjewel, je eet met je snavel dicht en je praat niet zomaar door andere mensen heen. Etc. Etc.
Klik om te vergroten...


Totaal eens, hoewel ik 'u' niet meer van deze tijd vind.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan Onderaan