Overige Competities

Brainz

Routinier
Dus je vindt dat ten Hag ontslag dient te nemen/ontslagen dient te worden als hij meezingt met "wie niet springt die is geen jood"?
Ik snap niet hoe dit de relevante vraagstelling kan zijn die volgt uit zo'n analogie of uit het fragment van Derksen, maar wellicht ben ik niet meer scherp na de vele kantooruren van de afgelopen dagen...?
 

Vedette

Arthur Shelby Jr.
Dus je vindt dat ten Hag ontslag dient te nemen/ontslagen dient te worden als hij meezingt met "wie niet springt die is geen jood"?
Korte opmerking: er is inmiddels door zowel FC Cincinatti als de spelersvakbond gesteld dat er meer aan de hand was dan alleen een liedje meezingen. Dus het valt niet dermate te versimpelen. Geen idee wat de waarheid is, zou top zijn als dat gewoon op tafel werd gegooid. Nu trekt iedereen, aan beide zijdes van de discussie, conclusies die we niet met droge ogen kunnen verdedigen.

Anders schieten we weer in de 'ja, maar het had zo kunnen zijn'-stand... :maniac:
 

-040-

Trainer Coach
Ik snap niet hoe dit de relevante vraagstelling kan zijn die volgt uit zo'n analogie of uit het fragment van Derksen, maar wellicht ben ik niet meer scherp na de vele kantooruren van de afgelopen dagen...?
Ik kan (denk ik) niet naar Derksen kijken, en als ik het wel kon dan zou ik het niet doen.
Maar goed, het is/was een gevalletje "Cultural appropriation" En laten we het zo zeggen: daar is veel van te vinden.
 

Brainz

Routinier
Maar goed, het is/was een gevalletje "Cultural appropriation" En laten we het zo zeggen: daar is veel van te vinden.
Precies! En juist dat - en alle historie en actualiteit eromheen - maakt dat ik niet snap dat we ons niet iets meer kunnen verplaatsen in de situatie, in plaats daarvan wederom de hakken in het zand zetten en denken dat onze pure ratio prevaleert boven al het andere.
 

-040-

Trainer Coach
Precies! En juist dat - en alle historie en actualiteit eromheen - maakt dat ik niet snap dat we ons niet iets meer kunnen verplaatsen in de situatie, in plaats daarvan wederom de hakken in het zand zetten en denken dat onze pure ratio prevaleert boven al het andere.
Ratio prevaleert altijd, dat is wat ons onderscheidt van dieren. :grin:
Helaas zijn we er daarmee niet. Ik denk dat de intentie en omstandigheden veel, zo niet alles, uitmaakt. En dat is alleen maar onduidelijker geworden.
 

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
Precies! En juist dat - en alle historie en actualiteit eromheen - maakt dat ik niet snap dat we ons niet iets meer kunnen verplaatsen in de situatie, in plaats daarvan wederom de hakken in het zand zetten en denken dat onze pure ratio prevaleert boven al het andere.
Het werkt natuurlijk wel 2 kanten op. De Amerikanen hadden ook best begrip kunnen hebben voor de onwetende Nederlander (vooropgesteld dat het verhaal toch klopt).

Het is moeilijk begrip te hebben voor gastarbeiders/expats/weet ik veel. Dat zien we hier ook vaak genoeg. Maar proberen mag natuurlijk wel.
 

ELPSV

Supporter
Het was minder fel bedoeld dan het wellicht overkwam en excuus als je je aangevallen voelde. Dat was niet de bedoeling, ook al kan ik me er wel wat bij voorstellen als ik het zo teruglees.
(Y)
Ik vind idd wel dat we hier allemaal heel gemakkelijk over bepaalde zaken heen stappen. Dat vond ik ook bij het BBC-verhaal. Amerikanen maar wegzetten als "dom" omdat ze bepaalde sociaal-culturele gewoonten hebben, tja. Kan ik niet veel mee. Ik zou me ook beledigd voelen wanneer buitenlanders mij wegzetten als een domme Hollander omdat ik niet kan begrijpen dat zwarte piet racistisch is oid.

Ik vind het bijna een vorm van arrogantie om te denken dat wij alles wat daar gebeurt rondom black vs. white kunnen rationaliseren en dus maar kunnen concluderen dat Jans gewoon het woord "nigger" zou moeten kunnen meerappen zoals de zwarte jongens in zijn kleedkamer doen. Of dat ze het allemaal dan maar niet moeten doen...tja.
Ik vind amerikanen op heel veel vlakken hypocriet. (Dom heb ik in ieder geval nergens gezegd.) Maar dat gaat over veel meer dan waar we het hier over hebben.

Waar ik grote moeite mee heb is het 'zwart-wit' ( :oops: ) redeneren met 0 tinten grijs. Natuurlijk zijn wij buitenstaanders. Natuurlijk snappen wij niet de hele cultuur voor 100%. Dat maakt toch niet dat we arrogant zijn als we van dit gebeuren iets menen te vinden?
We kunnen ons zo goed mogelijk in beide kanten proberen in te leven en dan een conclusie trekken wat wij zelf als rechtvaardig beschouwen.
In mijn geval snap ik de gevoeligheid van het woord. En ik snap dat een coach die graag met mensen omgaat een beetje popie jopie wil zijn door een liedje mee te rappen (ervan uitgaande dat het verhaal van Jans dus klopt), en daarin een grens passeert waar hij zich op dat moment niet volledig bewust van is. Dan kun je nog redeneren dat hij daar wel bewust van had moeten zijn. Daar valt iets voor te zeggen, hoewel hij een passant is en blijft en dus nooit voor 100% de cultuur kan snappen. Beide kanten bij elkaar gegooid vind ik de gevolgen voor Jans te groot. En dus niet rechtvaardig. Dat stoort mij. En daarom ventileer ik dat hier. :)

Kijkend naar het grotere verhaal rondom het woord, ben ik van mening dat het beter is het woord in het geheel niet te gebruiken als het zo gevoelig is. Door het als geuzennaam te gebruiken geef je toch een verkeerde indruk dat het een genormaliseerd woord is, wat dan weinig meer van doen heeft met de oorsprong van het woord: een vernedering/scheldwoord. Dan is het niet heel vreemd als anderen het woord ook weer gaan gebruiken, zonder bewust te willen vernederen/schelden.
Daarbij kan ik me ook niet voorstellen dat iedere 'black' in de VS zich druk maakt over het woord en wie dat gebruikt, net zo min als er genoeg Surinamers/Antillianen zijn die geen moeite hebben met Zwarte Piet. Het is uiteindelijk ook wel een keuze over hoe je zelf met een gevoeligheid om gaat. Schiet je uit je slof, of haal je je schouders op.
Wat ook weer niet betekent dat iemand lukraak alles wat mogelijk gevoelig is maar expres hardop moet zeggen.

Het oplossen van racisme&discriminatie begint toch echt bij wederzijds begrip.
 

Relix

Aanvoerder
Link : De eerste betaald voetbal club die failliet is is bekend: MSK Zilina uit Slowakije. Zal niet het laatste bericht zijn van gelijke strekking.
 

Vedette

Arthur Shelby Jr.
Link : De eerste betaald voetbal club die failliet is is bekend: MSK Zilina uit Slowakije. Zal niet het laatste bericht zijn van gelijke strekking.
Maar.. Zonder kennis van zaken.. Da's toch eigenlijk best gek, dat je na een maand geen voetbal (?) al failliet bent? Dan was je financieel toch al erg ongezond?
 

CNG MrKrateos

International
Maar.. Zonder kennis van zaken.. Da's toch eigenlijk best gek, dat je na een maand geen voetbal (?) al failliet bent? Dan was je financieel toch al erg ongezond?
Het is de druppel inderdaad. Zo zijn er ook al een handjevol horeca ondernemingen kopje onder gegaan. Water stond al aan de lippen.

/end{verdrinking en water metaforen}
 

PSV033

Aanvoerder
Link : De eerste betaald voetbal club die failliet is is bekend: MSK Zilina uit Slowakije. Zal niet het laatste bericht zijn van gelijke strekking.
Dan dus onmiddelijk hun complete verdediging transfervrij naar Eindhoven halen. Er zitten er vast een paar tussen die beter zijn dan wat wij achterin hebben rondlopen.
 

Relix

Aanvoerder

Deze is al wat ouder (dec 19) maar ik had hem volledig gemist. Blijkbaar komen er harde limieten op de spelerssalarissen voor buitenlandse spelers in China, van ' the sky is the limit' naar maximaal 2.3 miljoen per jaar (excl bonussen), Ik ben benieuwd wat dit betekend voor de transfercarousels. Zou het een interessante markt vinden om in de gaten te houden als ik scout was. Zo'n Bakambu bijvoorbeeld (ex sevilla) of iemand als Hamsik nog een jaartje op het middenveld..
 
Bovenaan Onderaan