Oekraïne & Rusland / Vliegtuigramp

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
Ik respecteer iedereen die het op deze manier beleeft. Zelf heb ik niet zoveel op met massahysterie. Ik stoor me al een jaar lang aan de buitensporige media-aandacht, het ramptoerisme en het dwingende nationale sausje dat er overheen gegoten wordt. Voor de nabestaanden is het vreselijk, maar deze ramp raakt mij persoonlijk niet meer of minder omdat er toevallig Nederlanders bij betrokken waren. Bij elke andere nationaliteit had ik het net zo erg gevonden. We leven niet in een vacuüm, maar in een wereld waarin voortdurend de meest vreselijke dingen gebeuren. Waarom volgen rampen en (het gebrek aan) compassie voor het lijden van anderen dan toch nationale grenzen? Ik snap dat het een bepaalde sociale functie heeft, maar ik zie diezelfde mensen niet snel een zwart lintje op Facebook zetten voor de slachtoffers in Syrië of verdronken bootvluchtelingen. Dan gaat het hoofd snel weer in het zand.

Inmiddels is deze ramp opgewaardeerd van een noodlottig ongeval boven een oorlogsgebied tot een terroristische aanslag en verworden tot een politieke stok om Rusland mee te slaan. Terwijl er in Den Haag het hardst geroepen wordt over gerechtheid zijn er nog altijd nabestaanden die een halve eeuw na dato moeten smeken om eindelijk erkenning te krijgen voor de massaslachtingen die door Nederlandse militairen zijn aangericht in Indonesië. Maar dat past natuurlijk niet in het plaatje waarin wij nobele mensen altijd de slachtoffers zijn van onrecht. En voor het leed van Dutchbat-veteranen is nog altijd meer aandacht dan voor de mensen in Srebrenica die wij dienden te beschermen.
Ik kan mij hier wel bij aansluiten. Ik ben ook niet van de massahysterie. Het lijkt erop dat iedereen altijd maar wil laten zien hoe erg ze bepaalde zaken vinden en dit moet dan ook breeduit uitgesproken worden op de diverse sociale media.

Daarentegen is het begrijpelijk dat zaken, die je eigen land raken (zoals MH17 of de Nederlandse militairen), meer aandacht krijgen en ook meer sympathie. Het zijn immers je landgenoten en daarmee komt het erg dichtbij. Jij had het wellicht zelf ook kunnen zijn.

Tenslotte vind ik het vingerwijzen naar het verleden ook niet erg zinvol. Op een gegeven moment zijn zaken zo lang geleden dat alle betrokkenen overleden zijn. Wat heeft het nu voor zin om de Armeense genocide uit te zoeken, of de oorlogsmisdaden die de Spanjaarden in Nederland hebben gepleegd of hoe de VOC in Indonesië huishield.
 

Der Jaufe

Assistent Bondscoach
Lees net dat er een jaarlijkse herdenking komt, nu kan je dingen niet tegen elkaar afwegen. Maar we hebben (volgens mij) geen jaarlijkse herdenking van de watersnoodramp (heb de media er niet over gehoord). De grootste treinramp, met n kleine 100 doden, kreeg pas na 50 jaar een monument. Het ongeluk met het vliegtuig uit Z-A enkele jarer terug kostte ook veel Nederlanders het leven. Hier is ook geen mediaaandacht voor. Wat dat betreft voelt het soms een beetje krom.

Persoonlijk denk ik overigens redelijk vaak aan de ramp, hier in onze wijk is ook een half gezin weggevaagd. Vader moeder en zoontje. Twee tienerdochters gingen voor het eerst niet mee op vakantie. Zijn ouders wonen 6 huizen bij mij vandaan, ken ze niet persoonlijk maar ik er langs loop schiet het toch door mij heen. Zij zijn de ouders van 1 van de (of ondertussen de enige) slachtoffers waar nog niks van gevonden is. En dat lijkt mij werkelijk verschrikkelijk, weten dat je je kind vent verloren maar niks meer ervan vinden waarmee je de laatste eer kan bewijzen.
 

Hoetierick

Administrator
Medewerker
Ik respecteer iedereen die het op deze manier beleeft. Zelf heb ik niet zoveel op met massahysterie. Ik stoor me al een jaar lang aan de buitensporige media-aandacht, het ramptoerisme en het dwingende nationale sausje dat er overheen gegoten wordt. Voor de nabestaanden is het vreselijk, maar deze ramp raakt mij persoonlijk niet meer of minder omdat er toevallig Nederlanders bij betrokken waren. Bij elke andere nationaliteit had ik het net zo erg gevonden. We leven niet in een vacuüm, maar in een wereld waarin voortdurend de meest vreselijke dingen gebeuren. Waarom volgen rampen en (het gebrek aan) compassie voor het lijden van anderen dan toch nationale grenzen? Ik snap dat het een bepaalde sociale functie heeft, maar ik zie diezelfde mensen niet snel een zwart lintje op Facebook zetten voor de slachtoffers in Syrië of verdronken bootvluchtelingen. Dan gaat het hoofd snel weer in het zand.

Inmiddels is deze ramp opgewaardeerd van een noodlottig ongeval boven een oorlogsgebied tot een terroristische aanslag en verworden tot een politieke stok om Rusland mee te slaan. Terwijl er in Den Haag het hardst geroepen wordt over gerechtheid zijn er nog altijd nabestaanden die een halve eeuw na dato moeten smeken om eindelijk erkenning te krijgen voor de massaslachtingen die door Nederlandse militairen zijn aangericht in Indonesië. Maar dat past natuurlijk niet in het plaatje waarin wij nobele mensen altijd de slachtoffers zijn van onrecht. En voor het leed van Dutchbat-veteranen is nog altijd meer aandacht dan voor de mensen in Srebrenica die wij dienden te beschermen.
Ben ik met je eens, waarbij ik nog wel wil toevoegen dat er voor veel veteranen die terug kwamen uit Libanon of voormalig Joegoslavië ook weinig gebeurde.
Het delen van verdriet en herdenken daarvan is ook een modeverschijnsel. Kruisjes langs de weg, stille tochten, zijn allemaal zaken die nu veel vaker plaats vinden dan pakweg 25 jaar geleden.
 

Der Jaufe

Assistent Bondscoach
Ik respecteer iedereen die het op deze manier beleeft. Zelf heb ik niet zoveel op met massahysterie. Ik stoor me al een jaar lang aan de buitensporige media-aandacht, het ramptoerisme en het dwingende nationale sausje dat er overheen gegoten wordt. Voor de nabestaanden is het vreselijk, maar deze ramp raakt mij persoonlijk niet meer of minder omdat er toevallig Nederlanders bij betrokken waren. Bij elke andere nationaliteit had ik het net zo erg gevonden. We leven niet in een vacuüm, maar in een wereld waarin voortdurend de meest vreselijke dingen gebeuren. Waarom volgen rampen en (het gebrek aan) compassie voor het lijden van anderen dan toch nationale grenzen? Ik snap dat het een bepaalde sociale functie heeft, maar ik zie diezelfde mensen niet snel een zwart lintje op Facebook zetten voor de slachtoffers in Syrië of verdronken bootvluchtelingen. Dan gaat het hoofd snel weer in het zand.

Inmiddels is deze ramp opgewaardeerd van een noodlottig ongeval boven een oorlogsgebied tot een terroristische aanslag en verworden tot een politieke stok om Rusland mee te slaan. Terwijl er in Den Haag het hardst geroepen wordt over gerechtheid zijn er nog altijd nabestaanden die een halve eeuw na dato moeten smeken om eindelijk erkenning te krijgen voor de massaslachtingen die door Nederlandse militairen zijn aangericht in Indonesië. Maar dat past natuurlijk niet in het plaatje waarin wij nobele mensen altijd de slachtoffers zijn van onrecht. En voor het leed van Dutchbat-veteranen is nog altijd meer aandacht dan voor de mensen in Srebrenica die wij dienden te beschermen.
Volgens mij was de herdenking ruim in beeld afgelopen week. Daarbij, door de schandalige wijze waarop 'onze' jongens in de kou zijn gezet door de bondgenoten mag er aandacht zijn voor voor de Dutchbatter en mag ik hopen dat deze zaak toch nog volledig aan het licht gaat komen. (Maar misschien moeten we hierover verder praten in n ander topic)
 

Hoetierick

Administrator
Medewerker
Lees net dat er een jaarlijkse herdenking komt, nu kan je dingen niet tegen elkaar afwegen. Maar we hebben (volgens mij) geen jaarlijkse herdenking van de watersnoodramp (heb de media er niet over gehoord). De grootste treinramp, met n kleine 100 doden, kreeg pas na 50 jaar een monument. Het ongeluk met het vliegtuig uit Z-A enkele jarer terug kostte ook veel Nederlanders het leven. Hier is ook geen mediaaandacht voor. Wat dat betreft voelt het soms een beetje krom.

Persoonlijk denk ik overigens redelijk vaak aan de ramp, hier in onze wijk is ook een half gezin weggevaagd. Vader moeder en zoontje. Twee tienerdochters gingen voor het eerst niet mee op vakantie. Zijn ouders wonen 6 huizen bij mij vandaan, ken ze niet persoonlijk maar ik er langs loop schiet het toch door mij heen. Zij zijn de ouders van 1 van de (of ondertussen de enige) slachtoffers waar nog niks van gevonden is. En dat lijkt mij werkelijk verschrikkelijk, weten dat je je kind vent verloren maar niks meer ervan vinden waarmee je de laatste eer kan bewijzen.
Jij ziet de gevolgen in je omgeving. De schoonfamilie van mijn broertje wordt weer herinnerd aan de ramp met het Herculestoestel, waarbij een dochter van hem om het keven kwam.
Ik ken niemand die met deze ramp om het leven is gekomen, dus het doet me relatief weinig. Het komt pas echt dichtbij als je zelf wordt geraakt...
 

Der Jaufe

Assistent Bondscoach
Jij ziet de gevolgen in je omgeving. De schoonfamilie van mijn broertje wordt weer herinnerd aan de ramp met het Herculestoestel, waarbij een dochter van hem om het keven kwam.
Ik ken niemand die met deze ramp om het leven is gekomen, dus het doet me relatief weinig. Het komt pas echt dichtbij als je zelf wordt geraakt...
Klopt, zo verloor mijn vader een collega bij het schietincident in het winkelcentrum in mijn geboorteplaats, die wordt daar dan weer meer bij bepaald. Uiteindelijk leven verhalen altijd meer als je dr een gezicht bij hebt.
 
Ben ik met je eens, waarbij ik nog wel wil toevoegen dat er voor veel veteranen die terug kwamen uit Libanon of voormalig Joegoslavië ook weinig gebeurde.
Het delen van verdriet en herdenken daarvan is ook een modeverschijnsel. Kruisjes langs de weg, stille tochten, zijn allemaal zaken die nu veel vaker plaats vinden dan pakweg 25 jaar geleden.
Volgens mij was de herdenking ruim in beeld afgelopen week. Daarbij, door de schandalige wijze waarop 'onze' jongens in de kou zijn gezet door de bondgenoten mag er aandacht zijn voor voor de Dutchbatter en mag ik hopen dat deze zaak toch nog volledig aan het licht gaat komen. (Maar misschien moeten we hierover verder praten in n ander topic)
Jullie hebben helemaal gelijk. Daarmee sloeg ik de plank best wel mis. Ik haal dat laatste zinnetje weg.
 
Laatst bewerkt:

The Man

Winnaar Wedstrijdvoorspellingen Bundesliga 15-16
Ik respecteer iedereen die het op deze manier beleeft. Zelf heb ik niet zoveel op met massahysterie. Ik stoor me al een jaar lang aan de buitensporige media-aandacht, het ramptoerisme en het dwingende nationale sausje dat er overheen gegoten wordt. Voor de nabestaanden is het vreselijk, maar deze ramp raakt mij persoonlijk niet meer of minder omdat er toevallig Nederlanders bij betrokken waren. Bij elke andere nationaliteit had ik het net zo erg gevonden. We leven niet in een vacuüm, maar in een wereld waarin voortdurend de meest vreselijke dingen gebeuren. Waarom volgen rampen en (het gebrek aan) compassie voor het lijden van anderen dan toch nationale grenzen? Ik snap dat het een bepaalde sociale functie heeft, maar ik zie diezelfde mensen niet snel een zwart lintje op Facebook zetten voor de slachtoffers in Syrië of verdronken bootvluchtelingen. Dan gaat het hoofd snel weer in het zand.

Inmiddels is deze ramp opgewaardeerd van een noodlottig ongeval boven een oorlogsgebied tot een terroristische aanslag en verworden tot een politieke stok om Rusland mee te slaan. Terwijl er in Den Haag het hardst geroepen wordt over gerechtheid zijn er nog altijd nabestaanden die een halve eeuw na dato moeten smeken om eindelijk erkenning te krijgen voor de massaslachtingen die door Nederlandse militairen zijn aangericht in Indonesië. Maar dat past natuurlijk niet in het plaatje waarin wij nobele mensen altijd de slachtoffers zijn van onrecht.
Je hebt ook zeker een punt hoor. Maar tis zo dat in de 20 jaar dat ik op deze aardbol rond hobbel dit de grootste ramp die we te verduren krijgen die ik me kan heugen. Op mij heeft het daarom een grote indruk gemaakt. Joegoeslavie was ik te klein voor om iets van te snappen, en natuurlijk kan ik me de oorlogen in Irak en Afghanistan nog herinneren (mijn neef zat toen in het leger, drie keer uitgezonden geweest). Alphen aan de Rhijn was ook verschrikkelijk, Koninginnedag in Apeldoorn en zo zijn er nog meer dingen.

We hoeven niet alles te herdenken en om eerlijk te zijn vind ik een jaarlijkse nationale herdenking niet rechtvaardig ten opzichte van andere rampen. Nabestaanden mogen er zo groot herdenken als ze willen, eerlijk waar. Maar we moeten als land verder. Vergeten doen we toch niet. Zoals Jaufe al aangeeft, watersnoodramp in Zeeland of Vuurwerkramp Enschede herdenken we ook niet ieder jaar als land.

Verder heb ik niet veel politiek verstand maar ik geloof je goed dat ze daar nog altijd over bezig zijn. Geen een land is onschuldig, ieder land heeft wel iets op zijn kerfstok.
 

The Man

Winnaar Wedstrijdvoorspellingen Bundesliga 15-16
Lees net dat er een jaarlijkse herdenking komt, nu kan je dingen niet tegen elkaar afwegen. Maar we hebben (volgens mij) geen jaarlijkse herdenking van de watersnoodramp (heb de media er niet over gehoord). De grootste treinramp, met n kleine 100 doden, kreeg pas na 50 jaar een monument. Het ongeluk met het vliegtuig uit Z-A enkele jarer terug kostte ook veel Nederlanders het leven. Hier is ook geen mediaaandacht voor. Wat dat betreft voelt het soms een beetje krom.

Persoonlijk denk ik overigens redelijk vaak aan de ramp, hier in onze wijk is ook een half gezin weggevaagd. Vader moeder en zoontje. Twee tienerdochters gingen voor het eerst niet mee op vakantie. Zijn ouders wonen 6 huizen bij mij vandaan, ken ze niet persoonlijk maar ik er langs loop schiet het toch door mij heen. Zij zijn de ouders van 1 van de (of ondertussen de enige) slachtoffers waar nog niks van gevonden is. En dat lijkt mij werkelijk verschrikkelijk, weten dat je je kind vent verloren maar niks meer ervan vinden waarmee je de laatste eer kan bewijzen.
Van de week was er toevallig een item over de andere van de twee van wie nog niks was teruggevonden..
 
Poetin doet niet eens z'n best om de leugen te verbergen... en Willempie en Maxima maar gezellig biertjes drinken met deze engnek.
Ze waren officieel niet in Oekraïne onder de seperatisten, maar waarom doen ze dan als land zo ijverig hun best de schuld bij Oekraïne te leggen? Heel raar om te reageren op een casus waarvan je zelf beweert dat er niet bij betrokken was.
Er waren geen Russische satellietbeelden, maar begin van deze week ineens wel.
Het was een Oekraïens vliegtuig volgens Rusland, maar nu toch ineens een raket.

Ik weet ook niet hoe het precies zit en weet wel dat ook het Westen de nodige propaganda over ons uitstort, maar de vele volstrekt tegenstrijdige standpunten van Rusland maakt dat ze volstrekt ongeloofwaardig zijn en zichzelf meer dan verdacht maken.

Je zal toch g*dv*rd*mm* nabestaande zijn... een gotspe.
 

Kruspe

Administrator
Medewerker
Poetin doet niet eens z'n best om de leugen te verbergen... en Willempie en Maxima maar gezellig biertjes drinken met deze engnek.
Ze waren officieel niet in Oekraïne onder de seperatisten, maar waarom doen ze dan als land zo ijverig hun best de schuld bij Oekraïne te leggen? Heel raar om te reageren op een casus waarvan je zelf beweert dat er niet bij betrokken was.
Er waren geen Russische satellietbeelden, maar begin van deze week ineens wel.
Het was een Oekraïens vliegtuig volgens Rusland, maar nu toch ineens een raket.

Ik weet ook niet hoe het precies zit en weet wel dat ook het Westen de nodige propaganda over ons uitstort, maar de vele volstrekt tegenstrijdige standpunten van Rusland maakt dat ze volstrekt ongeloofwaardig zijn en zichzelf meer dan verdacht maken.

Je zal toch g*dv*rd*mm* nabestaande zijn... een gotspe.
Rusland is ook ongeloofwaardig. Hier nog zo een prachtige casus: https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings (I know, Wikipedia). Altijd oppassen met conspiracy theorieën, maar lekker warrig is het wel. Is nooit anders geweest.

Maar dan nog vind ik het scheef om Poetin een engnek te noemen, of wat dan ook. Zolang Obama en Sharon hier als helden onthaald worden, lijkt dit mij niet de juiste verontwaardiging. Dit zijn leiders van landen die ons nota bene een oorlog in brengen (met honderdduizenden doden tot gevolg, waaronder Nederlanders) op basis van leugens. Los van deze MH17-situatie, die al vanaf dag 1 eenzijdig wordt belicht in Nederland (waar staatsmedia zelfs filmpjes bewerkt om de "tegenpartij" in een kwaad daglicht te stellen), is Rusland altijd warrig. Met alles wat je je kan bedenken. Een visumaanvraag, verklaringen voor rampen, wanneer je een pakje kaas wil kopen (voor zover je die plastic rommel kaas kan noemen) etc. Rusland heeft waarschijnlijk vuile handen, net als iedere andere wereldmacht. Maar selectieve verontwaardiging vind ik persoonlijk erg hinderlijk.

Overigens riep de V.S. al een dik uur na de ramp dat de (pro-)Russen erachter zaten en dat zij daarvoor bewijs op beeld hadden. Daar wachten we dik twee jaar later nog steeds op. Was waarschijnlijk net zulk waterdicht bewijs als voor de illegale invasie in Irak.

Edit: voordat je denkt dat ik het bewerken van filmpjes door de NOS uit m'n duim zuig: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/09/smerige_leugenaars.html (sorry dat ik zo een non-site als GeenStijl als bron aanhaal ;))
 
Laatst bewerkt:
Rusland is ook ongeloofwaardig. Hier nog zo een prachtige casus: https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings (I know, Wikipedia). Altijd oppassen met conspiracy theorieën, maar lekker warrig is het wel. Is nooit anders geweest.

Maar dan nog vind ik het scheef om Poetin een engnek te noemen, of wat dan ook. Zolang Obama en Sharon hier als helden onthaald worden, lijkt dit mij niet de juiste verontwaardiging. Dit zijn leiders van landen die ons nota bene een oorlog in brengen (met honderdduizenden doden tot gevolg, waaronder Nederlanders) op basis van leugens. Los van deze MH17-situatie, die al vanaf dag 1 eenzijdig wordt belicht in Nederland (waar staatsmedia zelfs filmpjes bewerkt om de "tegenpartij" in een kwaad daglicht te stellen), is Rusland altijd warrig. Met alles wat je je kan bedenken. Een visumaanvraag, verklaringen voor rampen, wanneer je een pakje kaas wil kopen (voor zover je die plastic rommel kaas kan noemen) etc. Rusland heeft waarschijnlijk vuile handen, net als iedere andere wereldmacht. Maar selectieve verontwaardiging vind ik persoonlijk erg hinderlijk.

Overigens riep de V.S. al een dik uur na de ramp dat de (pro-)Russen erachter zaten en dat zij daarvoor bewijs op beeld hadden. Daar wachten we dik twee jaar later nog steeds op. Was waarschijnlijk net zulk waterdicht bewijs als voor de illegale invasie in Irak.

Edit: voordat je denkt dat ik het bewerken van filmpjes door de NOS uit m'n duim zuig: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/09/smerige_leugenaars.html (sorry dat ik zo een non-site als GeenStijl als bron aanhaal ;))
Het een sluit het ander niet uit. Het feit dat andere landen ook vuile handen hebben, maakt Poetin niet een minder enge man. Ik behoor niet tot de massa die Busheriaans stelt dat als je voor de een bent, dat je dan dus tegen de ander bent. In de politiek worden op dit moment leugens en drogredenen op elkaar gestapeld waardoor de wereld op dit moment zo ongeveer bestuurd vanuit een parallel universum.
 

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
Het een sluit het ander niet uit. Het feit dat andere landen ook vuile handen hebben, maakt Poetin niet een minder enge man. Ik behoor niet tot de massa die Busheriaans stelt dat als je voor de een bent, dat je dan dus tegen de ander bent. In de politiek worden op dit moment leugens en drogredenen op elkaar gestapeld waardoor de wereld op dit moment zo ongeveer bestuurd vanuit een parallel universum.
Wij zijn gewoon tegen iedereen. :p
 

Kruspe

Administrator
Medewerker
Het een sluit het ander niet uit. Het feit dat andere landen ook vuile handen hebben, maakt Poetin niet een minder enge man. Ik behoor niet tot de massa die Busheriaans stelt dat als je voor de een bent, dat je dan dus tegen de ander bent. In de politiek worden op dit moment leugens en drogredenen op elkaar gestapeld waardoor de wereld op dit moment zo ongeveer bestuurd vanuit een parallel universum.
Dat was precies mijn punt. ;)

Overigens bericht de NOS zojuist dat het onderzoeksteam met een verklaring is gekomen: de BUK-raket kwam uit Rusland, is afgevuurd vanaf separatistengrond en is na gebruik teruggebracht naar Rusland. Benieuwd hoe dit gaat aflopen.
 
Dat was precies mijn punt. ;)

Overigens bericht de NOS zojuist dat het onderzoeksteam met een verklaring is gekomen: de BUK-raket kwam uit Rusland, is afgevuurd vanaf separatistengrond en is na gebruik teruggebracht naar Rusland. Benieuwd hoe dit gaat aflopen.
Ik krijg bij dit hele onderzoek wel een "wij van wc-eend"-gevoel...
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
Rusland is ook ongeloofwaardig. Hier nog zo een prachtige casus: https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings (I know, Wikipedia). Altijd oppassen met conspiracy theorieën, maar lekker warrig is het wel. Is nooit anders geweest.

Maar dan nog vind ik het scheef om Poetin een engnek te noemen, of wat dan ook. Zolang Obama en Sharon hier als helden onthaald worden, lijkt dit mij niet de juiste verontwaardiging. Dit zijn leiders van landen die ons nota bene een oorlog in brengen (met honderdduizenden doden tot gevolg, waaronder Nederlanders) op basis van leugens. Los van deze MH17-situatie, die al vanaf dag 1 eenzijdig wordt belicht in Nederland (waar staatsmedia zelfs filmpjes bewerkt om de "tegenpartij" in een kwaad daglicht te stellen), is Rusland altijd warrig. Met alles wat je je kan bedenken. Een visumaanvraag, verklaringen voor rampen, wanneer je een pakje kaas wil kopen (voor zover je die plastic rommel kaas kan noemen) etc. Rusland heeft waarschijnlijk vuile handen, net als iedere andere wereldmacht. Maar selectieve verontwaardiging vind ik persoonlijk erg hinderlijk.

Overigens riep de V.S. al een dik uur na de ramp dat de (pro-)Russen erachter zaten en dat zij daarvoor bewijs op beeld hadden. Daar wachten we dik twee jaar later nog steeds op. Was waarschijnlijk net zulk waterdicht bewijs als voor de illegale invasie in Irak.

Edit: voordat je denkt dat ik het bewerken van filmpjes door de NOS uit m'n duim zuig: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/09/smerige_leugenaars.html (sorry dat ik zo een non-site als GeenStijl als bron aanhaal ;))
Inderdaad! En vandaag is de oh zo vredelievende Szymon Perski ( Shimon Peres voor niet-ingewijden) overleden en Rutte en Obama zijn diep geraakt.... Hij kreeg nota bene de Nobelprijs voor vrede, de man die in 1975 de permanente bewoning van de "tijdelijke" nederzettingen bekrachtigde tijdens zijn ministerschap en daarna nog overliep naar de partij van de oorlogsmisdadiger Sharon. Zelf was hij ooit samen met zijn ouders aangekomen in Palestina maar dat is alweer zolang geleden dat we er niet meer over mogen mopperen.
 

Kruspe

Administrator
Medewerker
Inderdaad! En vandaag is de oh zo vredelievende Szymon Perski ( Shimon Peres voor niet-ingewijden) overleden en Rutte en Obama zijn diep geraakt.... Hij kreeg nota bene de Nobelprijs voor vrede, de man die in 1975 de permanente bewoning van de "tijdelijke" nederzettingen bekrachtigde tijdens zijn ministerschap en daarna nog overliep naar de partij van de oorlogsmisdadiger Sharon. Zelf was hij ooit samen met zijn ouders aangekomen in Palestina maar dat is alweer zolang geleden dat we er niet meer over mogen mopperen.
Precies dit dus. Een Pool uit de Sovjet-Unie, die aan de basis heeft gestaan van de oprichting van het moordcommando IDF, vele illegale nederzettingen, een nucleair programma, en de lijst gaat maar door en door. Als je vandaag de grote Nederlandse nieuwssites opent, krijg je deze titels: "'Shimon Peres was een genie met een groot hart'" (NOS); Shimon Peres, de havik die zich ontpopte als vredesduif (Trouw); De wereld verliest een held: Shimon Peres, de laatste 'vader van Israël' (De Standaard) etc. Te walgelijk voor woorden.

Maar goed, dat is een andere discussie. Volgens het onderzoeksteam hebben ze 100 verdachten op het oog voor de MH17 ramp. Lijkt me erg moeilijk, maar wie weet dat er nog daders te berechten zijn.