Nederlands Elftal

Tadic, Jao Moutinho, Ozil, Jorginho, Gueye, Sigurdsonn, Ramsey, Lo Celso, Herrera, Mata, Kovacic, Neves, Fabregas, Xhaka, Payet, Milner, Fornals, Lanzini, Pereyra, Tielemans, Winks, Lamela, Januzaj, Ward Prowse, Cazorla, David Silva, Monreal, Lallana, Davies, Maddison, Coleman, Wilshere en velen. Allemal geen superfysiek. En waarom rekenen we uithoudingsvermogen niet tot het fysieke?


Wow, en al die namen lepel jij zo op? Knap!
 
Tadic, Jao Moutinho, Ozil, Jorginho, Gueye, Sigurdsonn, Ramsey, Lo Celso, Herrera, Mata, Kovacic, Neves, Fabregas, Xhaka, Payet, Milner, Fornals, Lanzini, Pereyra, Tielemans, Winks, Lamela, Januzaj, Ward Prowse, Cazorla, David Silva, Monreal, Lallana, Davies, Maddison, Coleman, Wilshere en velen. Allemal geen superfysiek. En waarom rekenen we uithoudingsvermogen niet tot het fysieke?
Nou je haalt allerlei spelers met verschillende kwaliteiten door elkaar. Een David Silva of Özil in zijn beste tijd, waren/zijn zo super technisch en voetballend zo ontzettend intelligent, dat hun mindere kant namelijk hun loopvermogen of fysiek niet eens opvalt. Spelers als Mata of Januzay hebben het juist om die reden niet gered in de top zo ook een Lalana of Cazorla. Tadic is ook mislukt in de PL, juist omdat hij als aanvaller de echte explosiviteit mist. Bij Ajax is hij vrij van vele arbeid en is het spel totaal anders. Hier speelt hij 40 wedstrijden per seizoen waarvan 4-5 met een hogere intensiteit. Met daarnaast toevallig vorig jaar meerdere wedstrijden in de CL. Bij een Southampton kreeg hij wel eens een stijve nek van de hoge ballen en liep hij er verloren bij. Die hoge intensiteit heeft hij hier af en toe en dat kan die dan best bijbenen. Zou hij dat 3 keer per week hebben, dan valt het hem net als in de PL, erg tegen.
Pröpper is net zo een speler: technisch goed maar niet iemand die 2-3 wedstrijden per week op een hoog niveau kwa intensiteit kan acteren.
 
Nou je haalt allerlei spelers met verschillende kwaliteiten door elkaar. Een David Silva of Özil in zijn beste tijd, waren/zijn zo super technisch en voetballend zo ontzettend intelligent, dat hun mindere kant namelijk hun loopvermogen of fysiek niet eens opvalt. Spelers als Mata of Januzay hebben het juist om die reden niet gered in de top zo ook een Lalana of Cazorla. Tadic is ook mislukt in de PL, juist omdat hij als aanvaller de echte explosiviteit mist. Bij Ajax is hij vrij van vele arbeid en is het spel totaal anders. Hier speelt hij 40 wedstrijden per seizoen waarvan 4-5 met een hogere intensiteit. Met daarnaast toevallig vorig jaar meerdere wedstrijden in de CL. Bij een Southampton kreeg hij wel eens een stijve nek van de hoge ballen en liep hij er verloren bij. Die hoge intensiteit heeft hij hier af en toe en dat kan die dan best bijbenen. Zou hij dat 3 keer per week hebben, dan valt het hem net als in de PL, erg tegen.
Pröpper is net zo een speler: technisch goed maar niet iemand die 2-3 wedstrijden per week op een hoog niveau kwa intensiteit kan acteren.
Niet bij de Engelse top, maar wel genoeg vlieguren kunnen maken en zo zijn er nog een heleboel PL spelers die niet bij City of Liverpool spelen, maar wel in de basis stonden bij hun club voor meer dan 1 jaar.

Daar zit misschien het verschil. Mij gaat het om spelers die PL waardig zijn. Jij hebt het misschien over spelers die de top aan kunnen (zoals David Silva.) Ik denk inderdaad niet dat Propper dat aan kan. Maar Brighton niveau moet hij aan kunnen, of misschien zelfs nog een tandje hoger.

Cazorla heeft wel ook goede ervaringen in de PL staan, niet voor niets zoveel jaren bij Arsenal.
Tadic was ook basis. Niet zijn niveau van Ajax of tot de halve finale maar wel Southampton materiaal.
Lallana heeft ook veel PL matches met Southampton en Liverpool, het loopt alleen de laatste jaren minder.
Mata heeft zich ook echt wel bewezen in de PL. Misschien niet helemaal het niveau wat United moet na streven, maar wel genoeg om PL waardig te zijn. Fysiek niet-sterke spelers, die door techniek of passing skills wel mee kunnen in deze competitie.
De absolute top van Engeland is inderdaad een ander verhaal
 
En ik combineer beide: fysiek niet sterk en voetballend ook niet. Het is een kwaliteit.

Nu doe je jezelf toch te kort. Je vergeet je dra-ma-tische mentaliteit en verschrikkelijk uiterlijk. Nu weet ik dat er veel mensen het hier niet mee eens zijn. Ze zullen zeggen dat je uiterlijk al bij het fysiek besproken kan worden. Maar in dit geval denk ik dat het verdedigbaar is om in dit geval van je gezicht een apart onderwerp te maken.

Verder niets persoonlijks hoor.

Edit: Vergeet ik bijna je persoonlijkheid! Die is ook kut!!
Edit2: Echt niets persoonlijks hoor.
 
Nu doe je jezelf toch te kort. Je vergeet je dra-ma-tische mentaliteit en verschrikkelijk uiterlijk. Nu weet ik dat er veel mensen het hier niet mee eens zijn. Ze zullen zeggen dat je uiterlijk al bij het fysiek besproken kan worden. Maar in dit geval denk ik dat het verdedigbaar is om in dit geval van je gezicht een apart onderwerp te maken.

Verder niets persoonlijks hoor.

Edit: Vergeet ik bijna je persoonlijkheid! Die is ook kut!!
Edit2: Echt niets persoonlijks hoor.
Heb jij de forumregelementen wel eens gelezen ;)
 
Niet bij de Engelse top, maar wel genoeg vlieguren kunnen maken en zo zijn er nog een heleboel PL spelers die niet bij City of Liverpool spelen, maar wel in de basis stonden bij hun club voor meer dan 1 jaar.

Daar zit misschien het verschil. Mij gaat het om spelers die PL waardig zijn. Jij hebt het misschien over spelers die de top aan kunnen (zoals David Silva.) Ik denk inderdaad niet dat Propper dat aan kan. Maar Brighton niveau moet hij aan kunnen, of misschien zelfs nog een tandje hoger.

Cazorla heeft wel ook goede ervaringen in de PL staan, niet voor niets zoveel jaren bij Arsenal.
Tadic was ook basis. Niet zijn niveau van Ajax of tot de halve finale maar wel Southampton materiaal.
Lallana heeft ook veel PL matches met Southampton en Liverpool, het loopt alleen de laatste jaren minder.
Mata heeft zich ook echt wel bewezen in de PL. Misschien niet helemaal het niveau wat United moet na streven, maar wel genoeg om PL waardig te zijn. Fysiek niet-sterke spelers, die door techniek of passing skills wel mee kunnen in deze competitie.
De absolute top van Engeland is inderdaad een ander verhaal
Eens over PL waardig zijn. Alleen was de discussie waarom Pröpper niet door wat betere clubs wordt gezien. Je noemde verder zelf allerlei categorieën door elkaar;)
Een Januzay bijv is gewoon ook niet genoeg gewest voor de andere clubs in de PL. Hij speelt nu bij een redelijke ploeg in Spanje, Sociedad. Die hoeven niets, ook niet in La Liga, als ze maar niet heel laag eindigen. Dit soort spelers waar ook Pröpper bij hoort m.i., zijn in Spanje of Duitsland beter op hun plek. Het voetbal in de PL gaat altijd veel sneller mede doordat het tactisch allemaal wat minder is waardoor er veel fouten worden gemaakt over en weer. Daarom slaagt een Gini daar bijv wel, zelfs in de top. Je loopvermogen is dan enorm belangrijk, zeker als je techniek niet van het niveau Silva of Hazard is.
 
Nou, willen jullie nu serieus Brenet vergelijken met Veltman. Brenet is wel een stuk sympathieker dan die gluiperd. Maar Veltman is toch wel beter?
 
Nu doe je jezelf toch te kort. Je vergeet je dra-ma-tische mentaliteit en verschrikkelijk uiterlijk. Nu weet ik dat er veel mensen het hier niet mee eens zijn. Ze zullen zeggen dat je uiterlijk al bij het fysiek besproken kan worden. Maar in dit geval denk ik dat het verdedigbaar is om in dit geval van je gezicht een apart onderwerp te maken.

Verder niets persoonlijks hoor.

Edit: Vergeet ik bijna je persoonlijkheid! Die is ook kut!!
Edit2: Echt niets persoonlijks hoor.

:clap2:
 
Laten we niet vergeten dat in de beoordeling over Brenet, wij PSV'ers het beeld voor ons hebben van Joshua Brenet als linksback. Dat was inderdaad niet best, mede vanwege het feit dat hij zijn linkerbeen voornamelijk enkel gebruikte om te kunnen rennen en verder niet. Hij had op rechtsback misschien nog wel van waarde voor PSV -of het Nederlands elftal- kunnen zijn.

Maar of hij minder is dan Veltman, waag ik echt te betwijfelen. Puur als rechtsback zou hij namelijk best aanvallend van meerwaarde kunnen zijn ten opzichte van Veltman.

De Ajacieden op dit forum (Brainz & Mentos ) kunnen het misschien bevestigen: Veltman komt in alle vlakken te kort voor de CV positie (kracht, lengte, snelheid en verdedigend inzicht) en is vervolgens na de (op)komst van Blind en de Ligt, simpelweg permanent op rechtsback geposteerd omdat het zo'n "vriendelijke en ingetogen" jongen uit de eigen opleiding is.

Echter moeten we niet vergeten dat toen hij de "echte" concurrentiestrijd aan diende te gaan op de rechtsback positie, hij deze finaal verloor van de zojuist uit de A-tjes gepromoveerde Kenny Tete. Later kreeg hij "concurrentie" van die Kristensen, een rechtsback die nu al weer afgedankt is. Deze strijd won die, mede vanwege zijn ervaring. Zodra hij nu weer een nieuwe concurrent heeft (in de persoon van Dest) lijkt hij deze strijd wederom te verliezen.

De conclusie is dus simpel: Veltman is de typische speler waarvoor ze de Nederlandse uitdrukking hebben bedacht: "Te klein voor het tafellaken, te groot voor een servet" hebben bedacht.
 
Laten we niet vergeten dat in de beoordeling over Brenet, wij PSV'ers het beeld voor ons hebben van Joshua Brenet als linksback. Dat was inderdaad niet best, mede vanwege het feit dat hij zijn linkerbeen voornamelijk enkel gebruikte om te kunnen rennen en verder niet. Hij had op rechtsback misschien nog wel van waarde voor PSV -of het Nederlands elftal- kunnen zijn.

Maar of hij minder is dan Veltman, waag ik echt te betwijfelen. Puur als rechtsback zou hij namelijk best aanvallend van meerwaarde kunnen zijn ten opzichte van Veltman.

De Ajacieden op dit forum (Brainz & Mentos ) kunnen het misschien bevestigen: Veltman komt in alle vlakken te kort voor de CV positie (kracht, lengte, snelheid en verdedigend inzicht) en is vervolgens na de (op)komst van Blind en de Ligt, simpelweg permanent op rechtsback geposteerd omdat het zo'n "vriendelijke en ingetogen" jongen uit de eigen opleiding is.

Echter moeten we niet vergeten dat toen hij de "echte" concurrentiestrijd aan diende te gaan op de rechtsback positie, hij deze finaal verloor van de zojuist uit de A-tjes gepromoveerde Kenny Tete. Later kreeg hij "concurrentie" van die Kristensen, een rechtsback die nu al weer afgedankt is. Deze strijd won die, mede vanwege zijn ervaring. Zodra hij nu weer een nieuwe concurrent heeft (in de persoon van Dest) lijkt hij deze strijd wederom te verliezen.

De conclusie is dus simpel: Veltman is de typische speler waarvoor ze de Nederlandse uitdrukking hebben bedacht: "Te klein voor het tafellaken, te groot voor een servet" hebben bedacht.
Ik ben niet zo negatief over Veltman als de meesten hoor. Is hij van het niveau dat Ajax en Oranje moet nastreven? Nee, dat denk ik niet. Maar hij is wel een bruikbare kracht en staat verdedigend prima zijn mannetje. Hij heeft echt heel goede (Europese) wedstrijden gespeeld waar hij (volgens mij) o.a. Ibrahimovic in zijn broekzak had.

Ik zou niet zo snel een betere optie voor de rechtsback kunnen bedenken op dit moment.

en is vervolgens na de (op)komst van Blind en de Ligt, simpelweg permanent op rechtsback geposteerd omdat het zo'n "vriendelijke en ingetogen" jongen uit de eigen opleiding is.
Dit is natuurlijk onzin. Sowieso omdat hij al ver voor de komst van Blind op rechtsback werd gezet, maar daarnaast is Ajax natuurlijk geen liefdadigheidsinstelling.

Echter moeten we niet vergeten dat toen hij de "echte" concurrentiestrijd aan diende te gaan op de rechtsback positie, hij deze finaal verloor van de zojuist uit de A-tjes gepromoveerde Kenny Tete.
Dit is ook niet waar, want toen Tete doorbrak stond Veltman nog CV. Hij heeft Tete juist naar de bank gedreven.
 
Ik ben niet zo negatief over Veltman als de meesten hoor. Is hij van het niveau dat Ajax en Oranje moet nastreven? Nee, dat denk ik niet. Maar hij is wel een bruikbare kracht en staat verdedigend prima zijn mannetje. Hij heeft echt heel goede (Europese) wedstrijden gespeeld waar hij (volgens mij) o.a. Ibrahimovic in zijn broekzak had.

Ik zou niet zo snel een betere optie voor de rechtsback kunnen bedenken op dit moment. (1)


Dit is natuurlijk onzin. Sowieso omdat hij al ver voor de komst van Blind op rechtsback werd gezet, maar daarnaast is Ajax natuurlijk geen liefdadigheidsinstelling. (2)


Dit is ook niet waar, want toen Tete doorbrak stond Veltman nog CV. Hij heeft Tete juist naar de bank gedreven. (3)

(1) Helder, hij heeft inderdaad een x-aantal goede Europese wedstrijden gespeeld. Of hij ooit Ibrahimovic in zijn broekzak had durf ik niet zo 1,2,3 te stellen. Echter werd er hier in dit forum al eerder aan gerefereerd; Brenet had ooit Messi in zijn broekzak zitten. Toch mooi, hoe soms het voetbal kan lopen indien alles mee zit!

(2) Ajax is inderdaad geen liefdadigheids instelling evenmin als dat PSV dat is. Het valt toch echter niet te ontkennen dat spelers als Veltman of bij ons Zoet/Hendrix, net even iets meer krediet krijgen vanuit de club -niet per definitie van de supporters- en daardoor mogelijk langer aan de ploeg verbonden blijft?

(3) Okey, dan had ik dit persoonlijk mis. Ik had het idee dat Tete an sich de concurrentiestrijd won tot aan dat hij een blessure kreeg. Kan natuurlijk zijn dat ik dit foutief op mijn netvlies had geplaatst. Persoonlijk vond/vind ik Tete een betere rechtsback dan dat Veltman dit zou zijn.

- Aanvulling: het is op de rechtsback positie inderdaad dramatisch gesteld momenteel voor het Nederlands elftal. Men zou eigenlijk spoedig eens kunnen kijken of we niet ergens een rechtervleugelaanvaller kunnen omturnen tot rechtsback. De optie die hier eerder geopperd werd om dit met Promes te proberen, vond ik niet eens zo'n slechte om eerlijk te zijn. Tegen kleine ploegen zou dit misschien wel moeten kunnen, mocht je dan tegen wat grotere ploegen spelen, zou je altijd nog Dumfries/Veltman van stal kunnen halen.
 
(1) Helder, hij heeft inderdaad een x-aantal goede Europese wedstrijden gespeeld. Of hij ooit Ibrahimovic in zijn broekzak had durf ik niet zo 1,2,3 te stellen. Echter werd er hier in dit forum al eerder aan gerefereerd; Brenet had ooit Messi in zijn broekzak zitten. Toch mooi, hoe soms het voetbal kan lopen indien alles mee zit!

(2) Ajax is inderdaad geen liefdadigheids instelling evenmin als dat PSV dat is. Het valt toch echter niet te ontkennen dat spelers als Veltman of bij ons Zoet/Hendrix, net even iets meer krediet krijgen vanuit de club -niet per definitie van de supporters- en daardoor mogelijk langer aan de ploeg verbonden blijft?

(3) Okey, dan had ik dit persoonlijk mis. Ik had het idee dat Tete an sich de concurrentiestrijd won tot aan dat hij een blessure kreeg. Kan natuurlijk zijn dat ik dit foutief op mijn netvlies had geplaatst. Persoonlijk vond/vind ik Tete een betere rechtsback dan dat Veltman dit zou zijn.

- Aanvulling: het is op de rechtsback positie inderdaad dramatisch gesteld momenteel voor het Nederlands elftal. Men zou eigenlijk spoedig eens kunnen kijken of we niet ergens een rechtervleugelaanvaller kunnen omturnen tot rechtsback. De optie die hier eerder geopperd werd om dit met Promes te proberen, vond ik niet eens zo'n slechte om eerlijk te zijn. Tegen kleine ploegen zou dit misschien wel moeten kunnen, mocht je dan tegen wat grotere ploegen spelen, zou je altijd nog Dumfries/Veltman van stal kunnen halen.
Dumfries, met al z’n gebreken, is toch 3 klassen beter dan Promes? En ook gewoon beter dan Veltvrouwtje. Misschien dat Karsdorp een verbetering is, als die weergaat spelen. Maar ook dat moet ik nog maar zien
 
Terug
Bovenaan Onderaan