Nederlands Elftal

De Bondscoach zei:
Tuurlijk... Maar kleine dingen... Gini bijvoorbeeld meer aanvallend laten spelen dan bij Liverpool. Klopp maakt daar toch een andere keuze in.
Klik om te vergroten...
Bij Liverpool is Gini ondanks dat ie belangrijk is, een dienende speler zoals bijna elke speler daar in dienst van de voorste linie speelt.
 
Mikasa zei:
Ik dacht wij daar laatst een discussie over hadden? Jij ging voor Stengs, ik voor Boadu. Toch?

Dat verwacht ik ook. Daarbij vond ik gisteren Van Aanholt nou ook niet zo geweldig over komen. Hij is wel veel dynamischer dan Blind. Maar ja, wie niet.

Nederland speelde gisteren toch te traag om er echt een mooie wedstrijd van te maken. Ik vond Luuk de Jong echt uit de toon vallen gisteren. Trouwens opvallend (in het licht van de gebeurtenissen van de afgelopen dagen) dat alle goals door donkere spelers gemaakt werden en tot de assist van Strootman ook alle assists. Juichen die racisten dan niet voor Oranje?
Klik om te vergroten...
Ja klopt volgens mij ging het over hun technische bagage? Maar hoe dan ook, gisteren vond ik eerder Buadu aan de deur kloppen bij Oranje dan Stengs. Want straks zijn Bergwijn en Malen er ook nog bij hoewel Malen meer met Buadu moet concurreren dan met Stengs lijkt mij.
 
IPF zei:
Bij Liverpool is Gini ondanks dat ie belangrijk is, een dienende speler zoals bijna elke speler daar in dienst van de voorste linie speelt.
Klik om te vergroten...

Ja, maar hoe verleidelijk is het om Gini in een dienende rol te posteren - zoals ook alle bondscoaches voor Koeman hebben gedaan. Koeman heeft De Roon neergezet als een soort stofzuiger, om Frenkie en vooral ook Gini vrij te spelen. Dat heeft zich uitbetaald in dominant spel en heel veel doelpunten. En los van de kwaliteiten van De Roon - met Pröpper dient zich wellicht een voetballende oplossing aan - is dat gewoon een gouden zet gebleken.

Natuurlijk heeft Koeman geluk dat er weer toptalent doorbreekt, maar hij heeft jongens die er al waren,, maar nooit goed uit de verf kwamen, belangrijk en uiterst productief gemaakt. Hij doet dat ook goed - bijvoorbeeld de reactie van vooral de donkere spelers op dat racisme-incident. Die jongens willen een voorbeeld zijn, en hij voelt dat gewoon goed aan. Je merkt dat er respect voor hem is.
 
De Bondscoach zei:
Ja, maar hoe verleidelijk is het om Gini in een dienende rol te posteren - zoals ook alle bondscoaches voor Koeman hebben gedaan. Koeman heeft De Roon neergezet als een soort stofzuiger, om Frenkie en vooral ook Gini vrij te spelen. Dat heeft zich uitbetaald in dominant spel en heel veel doelpunten. En los van de kwaliteiten van De Roon - met Pröpper dient zich wellicht een voetballende oplossing aan - is dat gewoon een gouden zet gebleken.

Natuurlijk heeft Koeman geluk dat er weer toptalent doorbreekt, maar hij heeft jongens die er al waren,, maar nooit goed uit de verf kwamen, belangrijk en uiterst productief gemaakt. Hij doet dat ook goed - bijvoorbeeld de reactie van vooral de donkere spelers op dat racisme-incident. Die jongens willen een voorbeeld zijn, en hij voelt dat gewoon goed aan. Je merkt dat er respect voor hem is.
Klik om te vergroten...
Eens. Misschien is hij meer een people manager geworden de laatste jaren want voor die tijd was hij vooral een botte Groningse boer. Hij heeft er iig een leuke groep van gemaakt. Alleen is het ook zo dat in deze groep sowieso heel erg veel toffe gasten zitten: Frenkie, De Ligt, Gini, van Dijk maar tegenwoordig ook Memphis hebben met hun gedrag een enorme impact op de rest. Op Memphis na zijn het allemaal heel gewone jongens die altijd met een lach en een open gezicht iedereen te woord staan. En omdat ze allemaal ook tegelijk de beste spelers van het elftal zijn, straalt dat meer uit op de groep.
 
De Bondscoach zei:
Ja, maar hoe verleidelijk is het om Gini in een dienende rol te posteren - zoals ook alle bondscoaches voor Koeman hebben gedaan. Koeman heeft De Roon neergezet als een soort stofzuiger, om Frenkie en vooral ook Gini vrij te spelen. Dat heeft zich uitbetaald in dominant spel en heel veel doelpunten. En los van de kwaliteiten van De Roon - met Pröpper dient zich wellicht een voetballende oplossing aan - is dat gewoon een gouden zet gebleken.

Natuurlijk heeft Koeman geluk dat er weer toptalent doorbreekt, maar hij heeft jongens die er al waren,, maar nooit goed uit de verf kwamen, belangrijk en uiterst productief gemaakt. Hij doet dat ook goed - bijvoorbeeld de reactie van vooral de donkere spelers op dat racisme-incident. Die jongens willen een voorbeeld zijn, en hij voelt dat gewoon goed aan. Je merkt dat er respect voor hem is.
Klik om te vergroten...
Een zwarte jongen in een dienende rol? Ik zeg niet doen 😁
 
Ik moet zeggen dat ik diep en diep respect ook heb voor Memphis. Hoe graag hij wil spelen en belangrijk zijn, niet zeuren en hard werken in het veld. Sommige comentaren (online en media) gaan slecht op zijn stijl (bijv het leren jack plus blingketting na de wedstrijd), voor mij is het een soort lady Gaga. Hoe over de top of "anders" iemand ook is, wie ben jij om dat af te keuren? En dat vind ik eigenlijk best n fijne eigenschap/boodschap.
 
Relix zei:
Ik moet zeggen dat ik diep en diep respect ook heb voor Memphis. Hoe graag hij wil spelen en belangrijk zijn, niet zeuren en hard werken in het veld. Sommige comentaren (online en media) gaan slecht op zijn stijl (bijv het leren jack plus blingketting na de wedstrijd), voor mij is het een soort lady Gaga. Hoe over de top of "anders" iemand ook is, wie ben jij om dat af te keuren? En dat vind ik eigenlijk best n fijne eigenschap/boodschap.
Klik om te vergroten...

Typisch Hollands-calvinistische benepenheid: alles wat boven het maaiveld uitsteekt, is vreemd en raar.

Ik heb ook veel respect voor hem. Zeker sinds zijn biografie weet je dat dit een zwaar beschadigde jongen is, die weinig bodem heeft. Hij kon toevallig godsgruwelijk goed voetballen - wat een zegen is, maar zeker niet per se een redding. Hoeveel jongens met een slechte jeugd maar veel talent glijden uiteindelijk juist af... (Jonathan Reis...!). Het leven is zo veel makkelijker voor een Frenkie de Jong, met liefhebbende, zorgzame ouders, een opvoeding waarin zelfrespect, zorg en discipline vanzelfsprekend zijn - een Hollandse jongen waar alle media meteen van houden. Die weet wanneer hij moet worden gespot in de Harbour Club...

Memphis heeft zichzelf omhooggetrokken, en daarbij ook een eigen stijl ontdekt. Ik vind dat mooi om te zien, en ik weet ook zeker dat de jonge spelers bij Oranje, vooral de donkere jongens, enorm tegen hem opkijken - en ook tegen zijn werklust en zelfdiscipline. Maar narcisten als Derksen of Gijp vinden natuurlijk dat alleen zij - en hun generatie - de vrije, getapte, authentieke jongens mogen zijn. Dus fakkelen ze zo'n kid af om zijn hoed... Tja.

Ook dat heeft Koeman goed begrepen - hij heeft een juiste midden gekozen tussen een beetje de autoritaire vader à la Michels en de moderne, coachende leider. Memphis heeft beide nodig.
 
Beetje een rommelige pot vond ik het. Maar ach, thuis tegen Estland met EK al op zak. Dan is het logisch dat je net wat ff vrijer speelt.

Vond de statement van Gini samen met Frenkie bij de 1-0 schitterend, dat was erg mooi. Vond Stengs redelijk spelen. Kwaliteit spat er wel vanaf zoals die steekpass bij de 4-0. Zie je de Berghuis's of de Babel's van deze wereld hem zo geven? Ik niet. Boadu met zijn eerste interlandgoal a la Malen. En natuurlijk Gini met zijn hattrick. Wat een speler is Gini toch geworden de afgelopen jaren. Oerbelangrijk.

Koeman moet wel stoppen met Promes op rechtsback. Waarom? Je hebt f*cking Dumfries en dan gaat hij Promes op rechtsback zetten. Onbegrijpelijk, maar goed.

Hopelijk laten we op het EK mooie dingen zien. We hebben er een elftal voor om heel ver te komen. Zeker weten 1 van de grote underdogs wij.
 
Eigenlijk vind ik dit het beste Nederlands Elftal sinds zeker het WK van 98. Tuurlijk, de WK's van 2010 en 2014 waren ook succesvol, maar die teams waren toch ook erg afhankelijk van de exceptionele kwaliteiten van enkele spelers. Voor de rest was het meteen ook grauwe middelmaat met hier en daar een talent. Nu zijn er ook vier spelers van exceptioneel niveau (Frenkie, Virgil, Gini, Memphis), maar daaromheen staat veel meer kwaliteit; degelijke tot echt goede voetballers of grote talenten als Pröpper, De Ligt, Promes, Babel, Donny (niet de Donny tegen n-Ierland overigens), Bergwijn, Luuk, Malen, Ake, Boadu, Stengs... Bovendien een selectie dat verschillende systemen kan spelen.

Ik zie het wel positief in, volgend jaar. Misschien (nog) geen echte favoriet - want het is nog veel jong spul. Maar dat was eigenlijk in 88 ook, waar spelers als Van Basten en Rijkaard pas echt doorbraken.
 
Laatst bewerkt:
De Bondscoach zei:
Typisch Hollands-calvinistische benepenheid: alles wat boven het maaiveld uitsteekt, is vreemd en raar.

Ik heb ook veel respect voor hem. Zeker sinds zijn biografie weet je dat dit een zwaar beschadigde jongen is, die weinig bodem heeft. Hij kon toevallig godsgruwelijk goed voetballen - wat een zegen is, maar zeker niet per se een redding. Hoeveel jongens met een slechte jeugd maar veel talent glijden uiteindelijk juist af... (Jonathan Reis...!). Het leven is zo veel makkelijker voor een Frenkie de Jong, met liefhebbende, zorgzame ouders, een opvoeding waarin zelfrespect, zorg en discipline vanzelfsprekend zijn - een Hollandse jongen waar alle media meteen van houden. Die weet wanneer hij moet worden gespot in de Harbour Club...

Memphis heeft zichzelf omhooggetrokken, en daarbij ook een eigen stijl ontdekt. Ik vind dat mooi om te zien, en ik weet ook zeker dat de jonge spelers bij Oranje, vooral de donkere jongens, enorm tegen hem opkijken - en ook tegen zijn werklust en zelfdiscipline. Maar narcisten als Derksen of Gijp vinden natuurlijk dat alleen zij - en hun generatie - de vrije, getapte, authentieke jongens mogen zijn. Dus fakkelen ze zo'n kid af om zijn hoed... Tja.

Ook dat heeft Koeman goed begrepen - hij heeft een juiste midden gekozen tussen een beetje de autoritaire vader à la Michels en de moderne, coachende leider. Memphis heeft beide nodig.
Klik om te vergroten...
Hoe zwaar je leven ook is, wanneer je goed kan voetballen kom je er wel en zeker financieel. Geluk dat hij uitblinkt in een goedbetaalde baan, en blijkbaar vindt hij voetbal ook gewoon leuk. Wanneer hij gewoon mee moest met de normale maatschappij, met een salaris van zeg 2000 euro per maand, kan je er een eerlijker beeld over schetsen. Respect? Gewoon zoals ik ieder ander respecteer. Niks meer en niks minder.
 
De Bondscoach zei:
Eigenlijk vind ik dit het beste Nederlands Elftal sinds zeker het WK van 98. Tuurlijk, de WK's van 2010 en 2014 waren ook succesvol, maar die teams waren toch ook erg afhankelijk van de exceptionele kwaliteiten van enkele spelers. Voor de rest was het meteen ook grauwe middelmaat met hier en daar een talent. Nu zijn er ook vier spelers van exceptioneel niveau (Frenkie, Virgil, Gini, Memphis), maar daaromheen staat veel meer kwaliteit; degelijke tot echt goede voetballers of grote talenten als Pröpper, De Ligt, Promes, Babel, Donny (niet de Donny tegen n-Ierland overigens), Bergwijn, Luuk, Malen, Ake, Doan, Stengs... Bovendien een selectie dat verschillende systemen kan spelen.

Ik zie het wel positief in, volgend jaar. Misschien (nog) geen echte favoriet - want het is nog veel jong spul. Maar dat was eigenlijk in 88 ook, waar spelers als Van Basten en Rijkaard pas echt doorbraken.
Klik om te vergroten...
He, is Doan genaturaliseerd?
 
Ralf Edström zei:
Hoe zwaar je leven ook is, wanneer je goed kan voetballen kom je er wel en zeker financieel. Geluk dat hij uitblinkt in een goedbetaalde baan, en blijkbaar vindt hij voetbal ook gewoon leuk. Wanneer hij gewoon mee moest met de normale maatschappij, met een salaris van zeg 2000 euro per maand, kan je er een eerlijker beeld over schetsen. Respect? Gewoon zoals ik ieder ander respecteer. Niks meer en niks minder.
Klik om te vergroten...

Als je goed kan voetballen, kom je er helemaal nog niet. Het is een zegen, en biedt beslist kansen. Maar als je niet bent opgewassen tegen de druk, de zaakwaarnemers, de foute vriendjes, de verleidingen van drank en drugs, dan kan het heel verwoestend zijn.

Wij leven in zo'n cultuur waarin we zijn overtuigd van 'eigen keuze' en 'eigen verantwoordelijkheid'. Als iemand het verkeerde pad op gaat - zeker als-ie rijk is - vinden we dat 'eigen schuld'. Maar een mens zit zo helemaal niet in elkaar; een mens heeft angsten, verlangens, zorgen, behoefte aan erkenning et cetera. We zijn allemaal kwetsbaar - ook hier op het forum. Een goede, liefdevolle opvoeding of stabiele omgeving leert ons daar mee om te gaan. Zo niet, dan kan de wereld verdomd beangstigend zijn - ook als je succes hebt. Je kan dan bijvoorbeeld in zaken vluchten die altijd wel iets teruggeven - tenminste op korte termijn: drank, drugs et cetera.
 
De Bondscoach zei:
Als je goed kan voetballen, kom je er helemaal nog niet. Het is een zegen, en biedt beslist kansen. Maar als je niet bent opgewassen tegen de druk, de zaakwaarnemers, de foute vriendjes, de verleidingen van drank en drugs, dan kan het heel verwoestend zijn.

Wij leven in zo'n cultuur waarin we zijn overtuigd van 'eigen keuze' en 'eigen verantwoordelijkheid'. Als iemand het verkeerde pad op gaat - zeker als-ie rijk is - vinden we dat 'eigen schuld'. Maar een mens zit zo helemaal niet in elkaar; een mens heeft angsten, verlangens, zorgen, behoefte aan erkenning et cetera. We zijn allemaal kwetsbaar - ook hier op het forum. Een goede, liefdevolle opvoeding of stabiele omgeving leert ons daar mee om te gaan. Zo niet, dan kan de wereld verdomd beangstigend zijn - ook als je succes hebt. Je kan dan bijvoorbeeld in zaken vluchten die altijd wel iets teruggeven - tenminste op korte termijn: drank, drugs et cetera.
Klik om te vergroten...
Ook waar. Ik zeg 'ook' omdat ik mijn eigen punt ook vindt zijn. Het scheelt zeker of je aanleg hebt om vuilnisman te zijn of voetbalprof. De punten die jij noemt zijn waar, maar je hebt verdomd veel geld om je te laten begeleiden met die punten.
 
Ralf Edström zei:
Ook waar. Ik zeg 'ook' omdat ik mijn eigen punt ook vindt zijn. Het scheelt zeker of je aanleg hebt om vuilnisman te zijn of voetbalprof. De punten die jij noemt zijn waar, maar je hebt verdomd veel geld om je te laten begeleiden met die punten.
Klik om te vergroten...
Dat geld verdien je pas, als je er bent. De weg naar profvoetballer is een behoorlijke uitdaging.
 
Mikasa zei:
Dat geld verdien je pas, als je er bent. De weg naar profvoetballer is een behoorlijke uitdaging.
Klik om te vergroten...

Absoluut. Maar als je sterk verwaarloosd opgroeit - wat er met Memphis aan de hand was - en op jonge leeftijd wordt opgepikt door een (prof)club, dan is er kans op veiligheid, sturing, en een perspectief. Dat is zeker geen garantie, want er is meteen ook druk. De liefde is niet onvoorwaardelijk, zoals bij ouders. Je moet presteren. Maar als je van jongs af aan vooral wordt gezien als een last, of overbodig, of wat dan ook, dan gaat dat in je kop zitten. Letterlijk, las ik laatst zelfs: je brein vormt zich ernaar.
 
PSVynadaMas zei:
Koeman moet wel stoppen met Promes op rechtsback. Waarom? Je hebt f*cking Dumfries en dan gaat hij Promes op rechtsback zetten. Onbegrijpelijk, maar goed.
Klik om te vergroten...

Als PSV-supporter ben ik ook geneigd zo te redeneren, maar aan de andere kant, vindt ik het toch wel slim, om meerdere redenen: (i) Promes heeft aanvallend veel meer te bieden dan Dumfries; (ii) Promes komt niet in aanmerking voor een basisplaats op zijn eigenlijke positie wanneer iedereen fit is. Daarbij verkeert Dumfries dit seizoen niet in geweldige vorm, en blijft hij, met alle respect, een beperkte back. Ik weet niet hoe Promes gisteren speelde, dus ik kan niet oordelen, maar als Promes zijn verdedigende taken redelijk uitvoert, vind ik dat Promes de vaste rechtsback van het Nederlands elftal moet worden (in ieder geval tegen landen als Estland). Tegen Duitsland of Spanje met Promes als rechtsback spelen is misschien een beetje te veel van het goede. Hoe deed hij het gisteren? Viel hij verdedigend niet door de mand?
 
willeminter zei:
Als PSV-supporter ben ik ook geneigd zo te redeneren, maar aan de andere kant, vindt ik het toch wel slim, om meerdere redenen: (i) Promes heeft aanvallend veel meer te bieden dan Dumfries; (ii) Promes komt niet in aanmerking voor een basisplaats op zijn eigenlijke positie wanneer iedereen fit is. Daarbij verkeert Dumfries dit seizoen niet in geweldige vorm, en blijft hij, met alle respect, een beperkte back. Ik weet niet hoe Promes gisteren speelde, dus ik kan niet oordelen, maar als Promes zijn verdedigende taken redelijk uitvoert, vind ik dat Promes de vaste rechtsback van het Nederlands elftal moet worden (in ieder geval tegen landen als Estland). Tegen Duitsland of Spanje met Promes als rechtsback spelen is misschien een beetje te veel van het goede. Hoe deed hij het gisteren? Viel hij verdedigend niet door de mand?
Klik om te vergroten...

Hij had verdedigend eigenlijk niets te doen. Als 'wingback' deed hij het goed, met onder meer een goede assist op Wijnaldum (de 1-0). Hij speelde toch ook een paar keer rechtsback bij Sevilla?

Tegen mindere landen, die je toch maar weer even kapot moet spelen, is het wel een optie. Ik hou wel van de strategie om met een opkomende wingback een aanvaller op de flank te hebben die naar binnen knijpt (de Ziyech-rol, voordat-ie naar de 10 ging). Zo dwing je de back van de tegenpartij tot een keuze: ga ik mee met de aanvaller, of loop ik mee met die opkomende back? Je moet tegen kwalitatief mindere landen, maar die wel verdedigend goed georganiseerd zijn, iets verzinnen om de organisatie te ontregelen.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan Onderaan