Nederlands Elftal

Misselijk publiek ook. Heel de wedstrijd zitten ze dood op hun stoeltje en komt er geen aanmoediging uit, en dan komt er zo'n legende in en dan ga je die uit fluiten. Ga je schamen zeg, lomp vakantie veilingen publiek.
 
Humtoezje zei:
Ik denk dat er dit jaar bij PSV (en de afgelopen jaren) niemand zo vaak alleen voor de keeper is gekomen en de bal NIET tussen de palen heeft gekregen. Keeper hoeft niet eens wat te doen. Vaak zo wild. Precies zoals vanavond. Dat is toch gewoon slecht. En daar erger ik me al jaren aan, want afronden is best goed te trainen. Wel goed dat ie vaak vanuit een meer controlerende rol alleen voor de keeper komt. Dat dan weer wel.
Dus nu hij veel waard is snel verkopen en een middenvelder terughalen die in deze fase van de competitie er 11 in heeft liggen. Die zijn er wel.
Klik om te vergroten...

Ik denk aan de andere kant dat er geen middenvelder is die eenzelfde statistieken kan overleggen als Wijnaldum. Ondanks dat hij zijn eerste jaren hier zowat elke positie op het middenveld en voorin heeft gehad, heeft hij met respectievelijk 50 wedstrijden, 14 goals en 9 assists in 2011/2012 prima gepresteerd, in 2012/2013 met 45 wedstrijden, 20 goals en 8 assists ook prima cijfers gehaald en het lopende seizoen staat 'ie op 38 wedstrijden, 14 goals en 5 assists. Hadden er meer kunnen zijn, maar van de andere kant, voor een middenvelder die controlerend speelt en ook verdedigend zijn waarde heeft zijn dat gewoon hele goede cijfers. Ongeveer 2/1 qua wedstrijden/beslissende acties.

Ondanks dat ik Klaassen ook een hele fijne voetballer vindt, misschien zelfs wel iets vaster in het positiespel, komt die bij lange na niet aan de statistieken van Gini. Afgelopen jaar 2013/2014, het jaar van zijn 'doorbraak', kwam hij in 42 wedstrijden niet verder dan 12 goals en 4 assists. Dit seizoen doet 'ie het iets beter met 8 goals en 11 assists in 39 wedstrijden, maar zulke statistieken zijn de standaard bij Gini, ondanks dat hij in een vormdipje zit.
 
Nistelaria zei:
Ik denk aan de andere kant dat er geen middenvelder is die eenzelfde statistieken kan overleggen als Wijnaldum. Ondanks dat hij zijn eerste jaren hier zowat elke positie op het middenveld en voorin heeft gehad, heeft hij met respectievelijk 50 wedstrijden, 14 goals en 9 assists in 2011/2012 prima gepresteerd, in 2012/2013 met 45 wedstrijden, 20 goals en 8 assists ook prima cijfers gehaald en het lopende seizoen staat 'ie op 38 wedstrijden, 14 goals en 5 assists. Hadden er meer kunnen zijn, maar van de andere kant, voor een middenvelder die controlerend speelt en ook verdedigend zijn waarde heeft zijn dat gewoon hele goede cijfers. Ongeveer 2/1 qua wedstrijden/beslissende acties.

Ondanks dat ik Klaassen ook een hele fijne voetballer vindt, misschien zelfs wel iets vaster in het positiespel, komt die bij lange na niet aan de statistieken van Gini. Afgelopen jaar 2013/2014, het jaar van zijn 'doorbraak', kwam hij in 42 wedstrijden niet verder dan 12 goals en 4 assists. Dit seizoen doet 'ie het iets beter met 8 goals en 11 assists in 39 wedstrijden, maar zulke statistieken zijn de standaard bij Gini, ondanks dat hij in een vormdipje zit.
Klik om te vergroten...
Speelt Wijnaldum controlerend? Dat is dan nieuw voor mij. In ons systeem is hij de aanvallende middenvelder met Guardado en Hendrix/Maher in een controlerende rol achter/naast hem. Wijnaldum zie ik ook nooit de bal afpakken oid. Ook gisteren kwam hij er in voor Sneijder, met naast hem Klaassen en Blind. Maar als je zag hoe hij zich verstopte en quasi meeverdedigde, dan vind ik de kritiek terecht.
Klaassen is juist een speler met een controlerende functie, net als een Hendrix/Maher. Als je ziet hoeveel energie en drive hij in het spel legt en hij daarnaast toch 12 goals maakt, dan vind ik dat juist in zijn voordeel spreken.
 
PSVwatbenjemooi zei:
Kon de ' niet zo snel vinden op de telefoon :puh:
Klik om te vergroten...

Maar nu dus wel? :puh:

OT:
Nederland speelde een heel behoorlijke wedstrijd tegen een sterke tegenstander. Ik vraag me dan af waarom ze dit niet kunnen brengen in een echte wedstrijd tegen een mindere tegenstander (Turkije).
 
IPF zei:
Speelt Wijnaldum controlerend? Dat is dan nieuw voor mij. In ons systeem is hij de aanvallende middenvelder met Guardado en Hendrix/Maher in een controlerende rol achter/naast hem. Wijnaldum zie ik ook nooit de bal afpakken oid. Ook gisteren kwam hij er in voor Sneijder, met naast hem Klaassen en Blind. Maar als je zag hoe hij zich verstopte en quasi meeverdedigde, dan vind ik de kritiek terecht.
Klaassen is juist een speler met een controlerende functie, net als een Hendrix/Maher. Als je ziet hoeveel energie en drive hij in het spel legt en hij daarnaast toch 12 goals maakt, dan vind ik dat juist in zijn voordeel spreken.
Klik om te vergroten...

PSV speelt toch met 1 verdedigende middenvelder (Hendrix of Guardado) en twee aanvallende (Wijnaldum met Maher/Guardado). Meestal speelt Wijnaldum wel iets meer terug dan Maher.

Klaassen speelde lang aanvallende middenvelder, maar dit seizoen speelt hij bij Ajax wel vaak als verdedigende middenvelder.

Ik denk dat beide spelers redelijk vergelijkbaar zijn en op hun sterkst zijn, als ze loopacties kunnen maken.

In de laatste interlands speelde Wijnaldum heel matig. Klaassen vond ik gisteren een goede indruk maken. Hij miste alleen een paar keer de mogelijkheid om diep te passen voor een counter.
 
Mikasa zei:
Maar nu dus wel? :puh:

OT:
Nederland speelde een heel behoorlijke wedstrijd tegen een sterke tegenstander. Ik vraag me dan af waarom ze dit niet kunnen brengen in een echte wedstrijd tegen een mindere tegenstander (Turkije).
Klik om te vergroten...

Je geeft al je eigen antwoord. Het ging nergens om. Voor de Turken was een goed resultaat een bittere noodzaak, voor de Spanjaarden een tussendoortje. Met een tegenstander die de wedstrijd maar half serieus neemt is het Nederlands elftal goed genoeg.
 
Hoetierick zei:
Je geeft al je eigen antwoord. Het ging nergens om. Voor de Turken was een goed resultaat een bittere noodzaak, voor de Spanjaarden een tussendoortje. Met een tegenstander die de wedstrijd maar half serieus neemt is het Nederlands elftal goed genoeg.
Klik om te vergroten...

Maar Oranje speelde zelf ook beter, met meer diepgang.
 
IPF zei:
Speelt Wijnaldum controlerend? Dat is dan nieuw voor mij. In ons systeem is hij de aanvallende middenvelder met Guardado en Hendrix/Maher in een controlerende rol achter/naast hem. Wijnaldum zie ik ook nooit de bal afpakken oid. Ook gisteren kwam hij er in voor Sneijder, met naast hem Klaassen en Blind. Maar als je zag hoe hij zich verstopte en quasi meeverdedigde, dan vind ik de kritiek terecht.
Klaassen is juist een speler met een controlerende functie, net als een Hendrix/Maher. Als je ziet hoeveel energie en drive hij in het spel legt en hij daarnaast toch 12 goals maakt, dan vind ik dat juist in zijn voordeel spreken.
Klik om te vergroten...

In mijn beleving spelen Maher en Wijnaldum inderdaad voor Guardado, waarbij Wijnaldum, mede door zijn aanvoerderschap, verdedigend véél meer werk verricht dan Maher en ook constant bezig is om andere spelers te coachen en op hun verantwoordelijkheden te wijzen. In zekere zin dus wel controlerend, aangezien hij samen met Guardado het middenveld moet bewaken - Maher doet alleen aan schijnverdedigen.

Klaassen speelt de laatste wedstrijden inderdaad op '6', maar speelde aan het begin van het seizoen alles als rechtermiddenvelder, dezelfde positie als Gini. Jij begint ineens over die 12 doelpunten van Klaassen, maar die maakte die vorig seizoen toen hij het gehele seizoen als aanvallende middenvelder heeft gespeeld. Niet echt fair om zijn statistieken van vorig seizoen te verbinden aan zijn positie van de laatste weken. Verder vindt ik dat juist Gini ook veel energie, drive en daarmee dynamiek in zijn spel legt. Gini is qua snelheid, draaien, dynamiek en acties beter, Klaassen is een product van eenvoud: kaatsen, aanbieden, achter alles zit een gedachte. Gini is misschien te druistig, waar Klaassen berekenend speelt.
 
Nistelaria zei:
In mijn beleving spelen Maher en Wijnaldum inderdaad voor Guardado, waarbij Wijnaldum, mede door zijn aanvoerderschap, verdedigend véél meer werk verricht dan Maher en ook constant bezig is om andere spelers te coachen en op hun verantwoordelijkheden te wijzen. In zekere zin dus wel controlerend, aangezien hij samen met Guardado het middenveld moet bewaken - Maher doet alleen aan schijnverdedigen.

Klaassen speelt de laatste wedstrijden inderdaad op '6', maar speelde aan het begin van het seizoen alles als rechtermiddenvelder, dezelfde positie als Gini. Jij begint ineens over die 12 doelpunten van Klaassen, maar die maakte die vorig seizoen toen hij het gehele seizoen als aanvallende middenvelder heeft gespeeld. Niet echt fair om zijn statistieken van vorig seizoen te verbinden aan zijn positie van de laatste weken. Verder vindt ik dat juist Gini ook veel energie, drive en daarmee dynamiek in zijn spel legt. Gini is qua snelheid, draaien, dynamiek en acties beter, Klaassen is een product van eenvoud: kaatsen, aanbieden, achter alles zit een gedachte. Gini is misschien te druistig, waar Klaassen berekenend speelt.
Klik om te vergroten...
Klopt inderdaad wat je zegt over de vergelijking van vorig seizoen met nu. Eens.
De dynamiek van Wijnaldum leg ik naast die van Klaassen en je geeft zelf het antwoord al: eenvoud, slimheid en de juiste beslissingen (vaak). Wijnaldum loopt veel maar dat levert in verhouding weinig effect op. Dat bedoelde ik dus met quasi verdedigen. Slimheid en gogme is iets wat je in je hebt. Je kan het enigszins ontwikkelen met ervaring maar Wijnaldum zal altijd de speler zijn die te veel nadenkt bij de belangrijke momenten en hij dan juist de verkeerde keuze maakt. Verder vind ik, zoals ik dat al eerder zei, dat hij meer lef mag tonen als hij de kans krijgt. Die kans pakte Klaassen gisteren wel maar Gini niet, ook niet tegen Turkije.
 
[video]https://www.youtube.com/watch?v=d0o_hVM1m7o[/video]

Haha, mooi dit. Prima kerel die Dost, altijd lekker zichzelf. Daarnaast vond ik hem in de lucht zowel tegen Turkije als Spanje een hele sterke indruk maken. Hiddink kan beslissen 3 spitsen mee te nemen naar het EK en geregeld 'oorlog' te maken met Dost voorin. Vooral ook omdat Nederland erg krap zit in de buitenspelers. Anderzijds wordt het een keuze tussen Huntelaar en Dost, aangezien van Persie een ander type spits is. De vorm van de dag zal dan denk ik de doorslag geven.
 
IPF zei:
Klopt inderdaad wat je zegt over de vergelijking van vorig seizoen met nu. Eens.
De dynamiek van Wijnaldum leg ik naast die van Klaassen en je geeft zelf het antwoord al: eenvoud, slimheid en de juiste beslissingen (vaak). Wijnaldum loopt veel maar dat levert in verhouding weinig effect op. Dat bedoelde ik dus met quasi verdedigen. Slimheid en gogme is iets wat je in je hebt. Je kan het enigszins ontwikkelen met ervaring maar Wijnaldum zal altijd de speler zijn die te veel nadenkt bij de belangrijke momenten en hij dan juist de verkeerde keuze maakt. Verder vind ik, zoals ik dat al eerder zei, dat hij meer lef mag tonen als hij de kans krijgt. Die kans pakte Klaassen gisteren wel maar Gini niet, ook niet tegen Turkije.
Klik om te vergroten...

Gek... Ik vind Wijnaldum vooral ook de tweede seizoenshelft echt ijzersterk spelen - behalve dan tegen Feyenoord. Hij scoorde de prachtige eerste goal tegen Groningen, na een fraai opgezette ééntweetje met De Jong (over slimheid gesproken), was werkelijk niet van de bal te krijgen in de uitwedstrijd tegen de Eagles, speelde ook thuis tegen Ajax heel goed (een wedstrijd die PSV op alle fronten domineerde), was beslissend uit tegen AZ, speelde uit tegen Cambuur misschien wel zijn beste wedstrijd van het seizoen... Tja, ik weet eigenlijk niet wat je nog meer moet doen...


Ik vind dat je in de vergelijking tussen Klaassen en Wijnaldum iets te veel maakt van één enkel oefenpotje tegen een land dat er nauwelijks zin in had. Ik denk wél dat Wijnaldum soms iets te graag controlerend of dienend wil spelen - misschien inderdaad te aardig. Hij moet weer iets van zijn opportunistische 'over de man heen komen'-spel terugkrijgen, want technisch is hij bijna altijd superieur aan zijn directe tegenstander. De enige speler die hem écht heeft afgetroefd in de competitie, is niet Klaassen (die ik eerlijk gezegd een beetje overschat vind), maar Clasie.
 
De Bondscoach zei:
Gek... Ik vind Wijnaldum vooral ook de tweede seizoenshelft echt ijzersterk spelen - behalve dan tegen Feyenoord. Hij scoorde de prachtige eerste goal tegen Groningen, na een fraai opgezette ééntweetje met De Jong (over slimheid gesproken), was werkelijk niet van de bal te krijgen in de uitwedstrijd tegen de Eagles, speelde ook thuis tegen Ajax heel goed (een wedstrijd die PSV op alle fronten domineerde), was beslissend uit tegen AZ, speelde uit tegen Cambuur misschien wel zijn beste wedstrijd van het seizoen... Tja, ik weet eigenlijk niet wat je nog meer moet doen...



Ik vind dat je in de vergelijking tussen Klaassen en Wijnaldum iets te veel maakt van één enkel oefenpotje tegen een land dat er nauwelijks zin in had. Ik denk wél dat Wijnaldum soms iets te graag controlerend of dienend wil spelen - misschien inderdaad te aardig. Hij moet weer iets van zijn opportunistische 'over de man heen komen'-spel terugkrijgen, want technisch is hij bijna altijd superieur aan zijn directe tegenstander. De enige speler die hem écht heeft afgetroefd in de competitie, is niet Klaassen (die ik eerlijk gezegd een beetje overschat vind), maar Clasie.
Klik om te vergroten...

Je bent een liefhebber van Gini en logischiserwijs zie je nog veel meer in zijn acties dan vele anderen, voor jou vallen de goede dingen van hem meer op, heb ik het idee.
Ik heb ook nooit beweerd dat hij geen goede speler is maar ik heb het eerder over zijn persoonlijkheid en mentaliteit. Niet dat dat laatste slecht is bij hem maar meer een soort mentale barierre had ik het. Die barierre hebben Klaassen en Clasie veel minder, zij hebben meer lef en persoonlijkheid. Ik baseer mij niet op een oefenininterland maar obv wat ik al een hele tijd zie en opmerk. Wijnaldum is al 24 en die andere twee zijn zelfs jonger maar dominanter. M.i. is Gini al een hele tijd veel beter tegen de kleintjes maar die stap naar ook heel goed te zijn in bijv tegen ajax, Feyenoord of in de EL, ontbreekt nog. En dat zag je dus ook zowel tegen Turkije als tegen Spanje. Ik vind zoals ik al zei, dat het tijd wordt dat hij die stap wel gaat maken. Zeker als hij hogere ambities heeft. In Engeland of Duitsland zou zijn inzet zoals dat nu is, niet genoeg zijn om mee te kunnen draaien in de (sub)top.
 
IPF zei:
Je bent een liefhebber van Gini en logischiserwijs zie je nog veel meer in zijn acties dan vele anderen, voor jou vallen de goede dingen van hem meer op, heb ik het idee.
Ik heb ook nooit beweerd dat hij geen goede speler is maar ik heb het eerder over zijn persoonlijkheid en mentaliteit. Niet dat dat laatste slecht is bij hem maar meer een soort mentale barierre had ik het. Die barierre hebben Klaassen en Clasie veel minder, zij hebben meer lef en persoonlijkheid. Ik baseer mij niet op een oefenininterland maar obv wat ik al een hele tijd zie en opmerk. Wijnaldum is al 24 en die andere twee zijn zelfs jonger maar dominanter. M.i. is Gini al een hele tijd veel beter tegen de kleintjes maar die stap naar ook heel goed te zijn in bijv tegen ajax, Feyenoord of in de EL, ontbreekt nog. En dat zag je dus ook zowel tegen Turkije als tegen Spanje. Ik vind zoals ik al zei, dat het tijd wordt dat hij die stap wel gaat maken. Zeker als hij hogere ambities heeft. In Engeland of Duitsland zou zijn inzet zoals dat nu is, niet genoeg zijn om mee te kunnen draaien in de (sub)top.
Klik om te vergroten...

Maar vind jij Klaassen dan zo'n bijzonder seizoen draaien dan? Ik vind hem eigenlijk tamelijk onopvallend. Ik bedoel: ik zie zijn talent wel, maar weet zich zelfs in dit fletse Ajax maar met vlagen te onderscheiden, óók niet in de topwedstrijden. Die heeft echt nog een paar jaar nodig. Clasie is een ander verhaal, daar ben ik alijd al van gecharmeerd geweest, en is dit seizoen nog eens enorm gegroeid. Ik vind hem momenteel eigenlijk de meest waardevolle speler in de eredivisie, en één van de drie à vier spelers in de gehele Nederlandse competitie die serieus een stap hogerop kan zetten.
 
De Bondscoach zei:
Maar vind jij Klaassen dan zo'n bijzonder seizoen draaien dan? Ik vind hem eigenlijk tamelijk onopvallend. Ik bedoel: ik zie zijn talent wel, maar weet zich zelfs in dit fletse Ajax maar met vlagen te onderscheiden, óók niet in de topwedstrijden. Die heeft echt nog een paar jaar nodig. Clasie is een ander verhaal, daar ben ik alijd al van gecharmeerd geweest, en is dit seizoen nog eens enorm gegroeid. Ik vind hem momenteel eigenlijk de meest waardevolle speler in de eredivisie, en één van de drie à vier spelers in de gehele Nederlandse competitie die serieus een stap hogerop kan zetten.
Klik om te vergroten...
Nee Klaassen was vorig seizoen erg goed. Dit jaar heeft hij en met een dipje en met een blessure te maken gehad. Maar zowel tegen Feyenoord als tegen psv stond hij met zijn 21-22 jaar op, vocht voor elke meter enz. Ik ben veel meer gecharmeerd van Gini dan van die andere twee, daarom eis ik ook meer van hem.
 
De Bondscoach zei:
Maar vind jij Klaassen dan zo'n bijzonder seizoen draaien dan? Ik vind hem eigenlijk tamelijk onopvallend. Ik bedoel: ik zie zijn talent wel, maar weet zich zelfs in dit fletse Ajax maar met vlagen te onderscheiden, óók niet in de topwedstrijden. Die heeft echt nog een paar jaar nodig. Clasie is een ander verhaal, daar ben ik alijd al van gecharmeerd geweest, en is dit seizoen nog eens enorm gegroeid. Ik vind hem momenteel eigenlijk de meest waardevolle speler in de eredivisie, en één van de drie à vier spelers in de gehele Nederlandse competitie die serieus een stap hogerop kan zetten.
Klik om te vergroten...

Clasie is een eikel. There, I've said it. :D
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan Onderaan