Natuur en milieu


Tja, een wolvenroedel in een dierentuin is meestal, zo niet altijd, van een hele andere samenstelling dan in het wild.
In het wild gaat het om een familieroedel. In een dierentuin een verzameling 'vreemden' die het onderling uit moeten zoeken verder, met alle ellende van dien.
En nog los daarvan, op een gegeven moment moeten er een aantal de roedel verlaten om zelf een roedel te starten.

Maar dat gaat niet echt met een hekkie of een verdovingspijltje in je nek.
Dit gaat zo ontzettend tegen de natuur van de wolven in, dat het wmb niet gek is om over dierenmishandeling te spreken.

Het blijft een etisch vraagstuk, maar zoiets vind ik dus dieptriest en niet kunnen en wederom een teken dat dierentuinen in huidige vorm moeten stoppen.
 
Wat dan wel om mensen te laten leren over dieren? Of mogen we helemaal geen dieren houden en inzetten waar nodig?

Ik heb niet meteen iets tegen dierentuinen als de omstandigheden goed zijn, maar het gros wat er rond sjokt komt vooral om de leeuw achter de omheining te zien. Weet niet of er zoveel wordt geleerd.
 
Wat dan wel om mensen te laten leren over dieren? Of mogen we helemaal geen dieren houden en inzetten waar nodig?

Opvang- en herstelcentra gericht op terug uitzetten tenzij echt niet anders kan.

Als t om leren gaat, waarom moet er dan een stel dieren tegen de natuur in gehouden worden? Wat leren we daar van?
Als t bestuderen is, gaat dat al mis. Zo zijn hondentheorieen in de jaren 50 gebaseerd op het bestuderen van wolven in gevangenschap. Bleek de realiteit van wolven in t wild toch heel anders te zijn en hebben we decennia lang op verkeerde gronden en daardoor met verkeerde methodes honden opgevoed. Op veel plekken gebeurt dat nog steeds op de verkeerde manier. Grotendeels gebaseerd op dat ene foute onderzoek.

Leren over het belang van natuurbescherming dan, m.n. voor kinderen? Dat is m.n. voor dieren die met uitsterven zijn bedreigd. Nuttig. Maar kan ook anders. En dan blijven er ook heel wat minder dieren over, want veel dieren in n dierentuin zijn niet met uitsterven bedreigd. Bijv deze wolven.

Wat voor leren nog meer?

In dierentuinen heb ik vroeger als kind overigens niks over dieren geleerd. Niks wat me is bijgebleven iig. Behalve dat tijgers en leeuwen op en neer lopen in hun kooi, van pure ellende. Dat staat wel op mn netvlies gebrand.
Maar het echte leren over dieren kwam later. Middelbare school, documentaires, lezen, etc.

Dus dat leren wat ik regelmatig als argument pro dierentuinen lees, hoe significant is dat eigenlijk?
En wat van dat leren kan dan niet gedaan worden in opvang- en herstelcentra?
En waarvoor zijn alternatieven te bedenken?

Bovenstaande vragen bedoel ik oprecht en dus niet cynisch, overigens.
 
Opvang- en herstelcentra gericht op terug uitzetten tenzij echt niet anders kan.

Als t om leren gaat, waarom moet er dan een stel dieren tegen de natuur in gehouden worden? Wat leren we daar van?
Steeds meer houden dierentuinen (EAZA) hebben richtlijnen om zich steeds natuur georiënteerder te gedragen. Dus in dat opzicht word er gewerkt. Maar een dier in het wild bestuderen is vrij lastig. Omdat er een hoop factoren zijn die het beïnvloeden en daarnaast is het gewoon lastiger om alles te weten te komen over een vogel in een regenwoud.

Je hebt natuurlijk gelijk dat met name gedrags studies een disclaimer nodig hebben. Dat zeker. Maar je hebt ook andere elementen die te bestuderen zijn. Bijv. Voeding, bloedwaarde (wat zijn gemiddelde waren van een gezond dier) Etc. Deze helpen bij het opvangen van dieren maar ook zeker met het begrijpen van wilde populaties.

Overgins kan het onderzoek in dierentuinen kan zeker nog verbeteren in bepaalde aspecten. Maar momenteel zie je hierin groei.
Als t bestuderen is, gaat dat al mis. Zo zijn hondentheorieen in de jaren 50 gebaseerd op het bestuderen van wolven in gevangenschap. Bleek de realiteit van wolven in t wild toch heel anders te zijn en hebben we decennia lang op verkeerde gronden en daardoor met verkeerde methodes honden opgevoed. Op veel plekken gebeurt dat nog steeds op de verkeerde manier. Grotendeels gebaseerd op dat ene foute onderzoek.

Lijkt me sws verkeerd om een gedomesticeerde hond te vergelijken met een wolf. Zonder de hypotheses te testen.

Maar dat is een terecht kritiek punt. Het is ook zeker niet zwart wit en hypotheses dienen hertest te moeten worden zoals in iedere wetenschap. Zowel het onderzoek als de dierenparken zijn een wereld van verschil met de jaren 50. Gelukkig totaal niet meer te vergelijken.
Leren over het belang van natuurbescherming dan, m.n. voor kinderen? Dat is m.n. voor dieren die met uitsterven zijn bedreigd. Nuttig. Maar kan ook anders. En dan blijven er ook heel wat minder dieren over, want veel dieren in n dierentuin zijn niet met uitsterven bedreigd. Bijv deze wolven.
De grijze wolf (NA variant) is pas dit jaar of vorig jaar van de bedreigende diersoorten lijst gehaald. Waarbij er veel kritiek is of dit wel terecht is. De euroaziatische wolf is idd niet bedreigd maar dat is maar relatief. Gezien ze wel in een stuk minder gebieden voorkomen dan oorspronkelijk.

Ook wil je natuurlijk niet beginnen met een populatie als ze al bedreigd zijn (wild vang bij EAZA zo goed als verboden). Dus om een gezonde populatie (zonder of minimale inteelt) is het goed om bijv. De wolven te houden. Mocht het in het wild slecht gaan dan heb je in dierenparken een gezonde populatie om het opgevangen.
Wat voor leren nog meer?
Feitjes, inspiratie en ruimte om vragen te stellen.
In dierentuinen heb ik vroeger als kind overigens niks over dieren geleerd. Niks wat me is bijgebleven iig. Behalve dat tijgers en leeuwen op en neer lopen in hun kooi, van pure ellende. Dat staat wel op mn netvlies gebrand.
Maar het echte leren over dieren kwam later. Middelbare school, documentaires, lezen, etc.
Is natuurlijk ook heel persoons gebonden. Dierenparken hebben mij veel geleerd over dieren die ik anders wellicht niet zoveel aandacht aan had besteed (bijv. Fossa). Waarbij ik na het dierenpark juist op zoek ga naar documentaires over dit specifieke dier.

Ook de kwaliteit van educatie verschilt per dierenpark.
Dus dat leren wat ik regelmatig als argument pro dierentuinen lees, hoe significant is dat eigenlijk?
En wat van dat leren kan dan niet gedaan worden in opvang- en herstelcentra?
En waarvoor zijn alternatieven te bedenken?
Denk dat opvang en herstelcentra niet altijd bezoekers willen opvangen, soms er gespecialiseerd zijn en zijn vaak afhankelijk van donaties en subsidies. Dierenparken hebben daarnaast ook nog vaak een stroom van inkomen.s

Mijn optiek zijn beide nodig en vullen ze elkaar goed aan. Mensen komen naar een dierenpark voor vermaak en sommige (aantal is idd een vraag of dat significant is) komen er als natuurbeschermers of dierenliefhebbers uit.
Bovenstaande vragen bedoel ik oprecht en dus niet cynisch, overigens.
Vond ze ook oprecht overkomen en mijn antwoorden zijn ook zeker niet om het tegendeel te bewijzen. Want dierenparken zijn lastig te beoordelen. Alleen al om het feit dat 'geluk' vrij abstract is en al helemaal bij dieren lastig te meten is. Waardoor je het beide kanten op kunt interpreteren.
 
Als zelfs populisten gaan aangeven dat we de klimaatproblemen serieus moeten nemen, krijg ik geleidelijk aan meer vertrouwen in de toekomst.

Een beetje dan...

 
Als zelfs populisten gaan aangeven dat we de klimaatproblemen serieus moeten nemen, krijg ik geleidelijk aan meer vertrouwen in de toekomst.

Een beetje dan...


Dat vertrouwen wordt wellicht teniet gedaan (sorry) door NLse populisten JA21 en PVV.
Nu er eindelijk eens wat geld wordt vrijgemaakt voor klimaat (n relatief schijntje van 7 miljard, too little en too late maar beter laat dan nooit maar dan nog steeds too little), vragen deze partijen zich af waarom NL hierin voorop zou moeten lopen..... :FP:

En dan heb je Rutte zn antwoord dat als we niks doen andere landen dat voorbeeld gaan volgen.... :FP:

En de media spuwt dat kritiekloos uit, zulke teksten... :FP:

A. We lopen al vele vele jaren achterop. Daar gaat die 7 miljard niet veel en snel iets aan veranderen.
B. Landen volgen ons actieloze voorbeeld niet, anders hadden we niet achter gelopen.

Echt... onze politici....en media.... :FP::FP::FP:
 
Dat vertrouwen wordt wellicht teniet gedaan (sorry) door NLse populisten JA21 en PVV.
Nu er eindelijk eens wat geld wordt vrijgemaakt voor klimaat (n relatief schijntje van 7 miljard, too little en too late maar beter laat dan nooit maar dan nog steeds too little), vragen deze partijen zich af waarom NL hierin voorop zou moeten lopen..... :FP:

En dan heb je Rutte zn antwoord dat als we niks doen andere landen dat voorbeeld gaan volgen.... :FP:

En de media spuwt dat kritiekloos uit, zulke teksten... :FP:

A. We lopen al vele vele jaren achterop. Daar gaat die 7 miljard niet veel en snel iets aan veranderen.
B. Landen volgen ons actieloze voorbeeld niet, anders hadden we niet achter gelopen.

Echt... onze politici....en media.... :FP::FP::FP:
Gewoon Wilders stemmen.
 
En dat zeg je op een post waarin de PVV zacht gezegd behoorlijk negatief naar voren komt?
:ROFL:

Van alle fractieleiders waar ik nooit maar dan ook nooit op zal stemmen staan ome Geert toch mooi op plekje 2 (Y)
En waar zet je Lientje neer, met haar idee om het droge deel van de Oostvaardersplassen in te zetten voor woningbouw?
 
En dat zeg je op een post waarin de PVV zacht gezegd behoorlijk negatief naar voren komt?
:ROFL:

Van alle fractieleiders waar ik nooit maar dan ook nooit op zal stemmen staan ome Geert toch mooi op plekje 2 (Y)
Hij is echt een stuk genuanceerder geworden en praat weinig onzin. Ik zou het doen 😄
 
Hij is echt een stuk genuanceerder geworden en praat weinig onzin. Ik zou het doen 😄
Ehm nee, afgelopen dagen bij de algemene beschouwingen is het duidelijk dat ie nog steeds een xenofobe knuppel is wat mij betreft. Alles is de schuld van de buitenlander in de wereld van Wilders.
 
Ehm nee, afgelopen dagen bij de algemene beschouwingen is het duidelijk dat ie nog steeds een xenofobe knuppel is wat mij betreft. Alles is de schuld van de buitenlander in de wereld van Wilders.
Even offtopic 1 keer. Hoe schofterig is het dat ze wel de Afghanen willen halen die toevallig een simpel baantje hadden om Nederlanders te helpen daar, maar de rest laten ze verrotten. Smerig volk die politici. Dan is Wilders nog het meest puur natuur om het toch on topic te laten eindigen.
 
Even offtopic 1 keer. Hoe schofterig is het dat ze wel de Afghanen willen halen die toevallig een simpel baantje hadden om Nederlanders te helpen daar, maar de rest laten ze verrotten. Smerig volk die politici. Dan is Wilders nog het meest puur natuur om het toch on topic te laten eindigen.
Juist omdat ze de Nederlanders hebben geholpen lopen ze bovengemiddeld gevaar, wat dat betreft is het niet vreemd om die groep met voorrang te halen.
 
Juist omdat ze de Nederlanders hebben geholpen lopen ze bovengemiddeld gevaar, wat dat betreft is het niet vreemd om die groep met voorrang te halen.
Geen bewijs voor. Net als Astrid Holleeder al jaren jankt dat ze niet naar buiten kan omdat boze Willem haar laat vermoorden. Waarschijnlijk was er niks gebeurd wanneer ze gewoon lekker naar buiten ging. Zo ook de Afghanen. Niemand is veilig daar.
 
Geen bewijs voor. Net als Astrid Holleeder al jaren jankt dat ze niet naar buiten kan omdat boze Willem haar laat vermoorden. Waarschijnlijk was er niks gebeurd wanneer ze gewoon lekker naar buiten ging. Zo ook de Afghanen. Niemand is veilig daar.
 
Terug
Bovenaan Onderaan