Joshua Brenet (V)

[huez]

Of nog beter, verkopen en een terugkoopclausule bedingen dat je hem binnen 3 jaar voor hetzelfde bedrag kunt terughalen.

Denk dat die TD nog geboren moet worden die daar intrapt.
Alhoewel Reker?!!

 

[Sjoerd93]

Of nog beter, verkopen en een terugkoopclausule bedingen dat je hem binnen 3 jaar voor hetzelfde bedrag kunt terughalen.

Hetzelfde bedrag is niet helemaal reëel lijkt me, maar als PSV besluit hem te verkopen is zo'n terugkoopoptie inderdaad wel een goed idee. Hebben ze ook bij Najah en Marzo gedaan.

 

[Hoetierick]

Hetzelfde bedrag is niet helemaal reëel lijkt me, maar als PSV besluit hem te verkopen is zo'n terugkoopoptie inderdaad wel een goed idee. Hebben ze ook bij Najah en Marzo gedaan.

Ik meen ook bij Huntelaar. Maar dat vond men destijds niet nodig...

 

[IPF]

Of men is er van overtuigd dat hij nooit goed genoeg gaat worden.

Inderdaad, want wij halen Derijck bij ADO weg.... Van hem wisten we wel dat ie goed genoeg was of ging worden voor psv. Onze scouting en de technische staf ziet heel snel of een speler het wel of niet gaat halen bij psv:shifty:

 

[Sjoerd93]

Inderdaad, want wij halen Derijck bij ADO weg.... Van hem wisten we wel dat ie goed genoeg was of ging worden voor psv. Onze scouting en de technische staf ziet heel snel of een speler het wel of niet gaat halen bij psv:shifty:

Feit is wel dat de jeugdspelers die de laatste jaren de stap net niet konden zetten (Zeefuik, Van Eijden, Najah, Mokthar, Ojo, Wuytens, Achenteh, etc.) nergens hebben aangetoond dat ze in de buurt komen van het niveau dat PSV nodig heeft.

Alleen van Marcellis zou je eventueel kunnen zeggen dat hij niet of nauwelijks voor Hutchinson onderdoet, maar ook hij komt te kort voor het niveau wat een PSV-rechtsback zou moeten hebben.

 

[Pavlos]

Feit is wel dat de jeugdspelers die de laatste jaren de stap net niet konden zetten (Zeefuik, Van Eijden, Najah, Mokthar, Ojo, Wuytens, Achenteh, etc.) nergens hebben aangetoond dat ze in de buurt komen van het niveau dat PSV nodig heeft.

Alleen van Marcellis zou je eventueel kunnen zeggen dat hij niet of nauwelijks voor Hutchinson onderdoet, maar ook hij komt te kort voor het niveau wat een PSV-rechtsback zou moeten hebben.

Ik moet zeggen dat Mokthar me niet tegenvalt. Natuurlijk geen niveau PSV-basis, maar wel iemand achter Depay (die m.i. tegen basisniveau aanzit).

 

[Sjoerd93]

Ik moet zeggen dat Mokthar me niet tegenvalt. Natuurlijk geen niveau PSV-basis, maar wel iemand achter Depay (die m.i. tegen basisniveau aanzit).

Mokthar doet het aardig bij PEC, maar bij PSV had hij wel Mertens en Depay voor zich, en achter Depay komt Bakkali alweer, die het de laatste tijd goed doet bij Jong PSV. Weinig perspectief dus, en aangezien hij een leeftijd heeft dat hij moet spelen (deze zomer wordt hij 22), snap ik wel dat PSV hem verkocht heeft.

 

[IPF]

Feit is wel dat de jeugdspelers die de laatste jaren de stap net niet konden zetten (Zeefuik, Van Eijden, Najah, Mokthar, Ojo, Wuytens, Achenteh, etc.) nergens hebben aangetoond dat ze in de buurt komen van het niveau dat PSV nodig heeft.

Alleen van Marcellis zou je eventueel kunnen zeggen dat hij niet of nauwelijks voor Hutchinson onderdoet, maar ook hij komt te kort voor het niveau wat een PSV-rechtsback zou moeten hebben.

Feit is ook dat de duurbetaalde en gekochte spelers ook hebben laten zien het niveau niet aan te kunnen en dat is mijn punt. Marcellis komt te kort en werd hier verguisd en moest per se weg. Zijn vervanger hebben we nu verhuurd en speelt daar als rechtshalf, goed gezien van Jol! En Hutch op rechts doet onder voor Marcellis. Feit is dat wij te veel verwachten van onze jeugd terwijl de aankopen mogen blijven doormodderen. Zij moeten veel beter zijn dan de jeugd anders mogen ze niet komen. Laten we de juiste volgorde hier hanteren!

 

[IPF]

Mokthar doet het aardig bij PEC, maar bij PSV had hij wel Mertens en Depay voor zich, en achter Depay komt Bakkali alweer, die het de laatste tijd goed doet bij Jong PSV. Weinig perspectief dus, en aangezien hij een leeftijd heeft dat hij moet spelen (deze zomer wordt hij 22), snap ik wel dat PSV hem verkocht heeft.

En straks als Bakkali 3 fouten maakt wordt ie ook weer verguisd. Als Depay 2 keer de bal niet overspeelt dan komt er gelijk kritiek. Wij zijn niet gewend aan het inpassen van de jeugd en hebben daar geen cultuur voor. Dat moet eens veranderen.

 

[tirzah]

En straks als Bakkali 3 fouten maakt wordt ie ook weer verguisd. Als Depay 2 keer de bal niet overspeelt dan komt er gelijk kritiek. Wij zijn niet gewend aan het inpassen van de jeugd en hebben daar geen cultuur voor. Dat moet eens veranderen.

Hoewel ik dat gedeeltelijk met je eens ben, kloppen de opmerkingen hierboven dat slechts Marcellis en Mokhtar enigszins aan PSV niveau (lijken te) kunnen voldoen. De rest niet.
En de Ajax cultuur van jeugd inpassen wordt zwaar overdreven. Elke debuterende jongeling wordt daar sinds de jaren 70 lyrisch de nieuwe Cruyff genoemd en de meesten verdwijnen vervolgens in de anonimiteit. Namen als Nordin Wooter, Kiki Musampa staan me nog bij. De rest van de opgehemelde flut zit al in de vergeetput.

 

[miskendtalent]

Je kunt geen algemeen punt maken maar moet gewoon echt van geval tot geval kijken.
Brenet is te licht voor PSV en zal naar mijn stellige overtuiging ook niet het gewenste niveau halen. Het is verder in die beoordeling niet relevant om daar andere of eerdere voorbeelden bij te halen. De scouting heeft de voorbije jaren ook een paar keer goed mis geschoten. Maar ook dát moet je als een separaat probleem zien wat aangepakt moet worden.
Om te stellen dat omdat de scouting de voorbije jaren nog al een paar miskleunen had, daarom nu Brenet niet verkocht moet/mag worden, is natuurlijk ook een kromme redenatie.

Brenet mag weg, terecht vind ik!
In het geval Locadia- Matavz kies ik volmondig voor Locadia. Mertens - Depay? Ik heb al gezegd, Mertens verkopen en je eigen talent de kans geven om door te ontwikkelen.

PSV zet volgend seizoen middels Cocu, duidelijk een andere lijn in. Niet voor niks heeft Cocu dit seizoen een jaar lang heel intensief met de jeugd gewerkt. Noem het het "Ajax - de Boer" scenario.
Hij weet dus precies welke spelers er nu, of in de toekomst, aan zullen kunnen haken, en welke niet.

Als Brenet verkocht wordt (en dat zal wel), moet je dus maar rekenen dat óók Cocu hem te licht acht.

 

[Sjoerd93]

Feit is ook dat de duurbetaalde en gekochte spelers ook hebben laten zien het niveau niet aan te kunnen en dat is mijn punt. Marcellis komt te kort en werd hier verguisd en moest per se weg. Zijn vervanger hebben we nu verhuurd en speelt daar als rechtshalf, goed gezien van Jol! En Hutch op rechts doet onder voor Marcellis. Feit is dat wij te veel verwachten van onze jeugd terwijl de aankopen mogen blijven doormodderen. Zij moeten veel beter zijn dan de jeugd anders mogen ze niet komen. Laten we de juiste volgorde hier hanteren!

Als je zegt dat Marcelo en Derijck te kort komen voor PSV, geef ik je gelijk. Maar als je Jong PSV de laatste tijd een beetje gevolgd hebt, zie je dat ze nog altijd twee klasses beter zijn dan Koch en Zanka.

Depay en Locadia zijn twee uitzonderlijke talenten, die zullen volgend seizoen ongetwijfeld veel gaan spelen. Maar je moet ook niet te veel op eigen jeugd aandringen, alleen maar omdat het eigen jeugd is. Van de meeste jeugdelftallen bij PSV zullen er hooguit één of twee ooit goed genoeg voor PSV 1 worden. De lichting die nu klaar staat bestaat in mijn ogen uit Locadia en Depay, de volgende zullen waarschijnlijk Hendrix en Bakkali zijn, misschien ook Bertrams en Vloet. Maar 80%-90% van wat nu in Jong PSV en de A1 speelt, komt gewoon te kort. Helaas hebben we nu de pech dat we voor de zwakkere plekken uit het eerste (rechtsback en centraal achterin) geen goede jeugdspelers klaar hebben staan, let's face it.

 

[Sjoerd93]

[...] Brenet mag weg, terecht vind ik! [...]

Ik heb nog nergens gelezen dat Brenet weg mag, slechts dat ADO interesse heeft.

 

[IPF]

Je kunt geen algemeen punt maken maar moet gewoon echt van geval tot geval kijken.
Brenet is te licht voor PSV en zal naar mijn stellige overtuiging ook niet het gewenste niveau halen. Het is verder in die beoordeling niet relevant om daar andere of eerdere voorbeelden bij te halen. De scouting heeft de voorbije jaren ook een paar keer goed mis geschoten. Maar ook dát moet je als een separaat probleem zien wat aangepakt moet worden.
Om te stellen dat omdat de scouting de voorbije jaren nog al een paar miskleunen had, daarom nu Brenet niet verkocht moet/mag worden, is natuurlijk ook een kromme redenatie.

Brenet mag weg, terecht vind ik!
In het geval Locadia- Matavz kies ik volmondig voor Locadia. Mertens - Depay? Ik heb al gezegd, Mertens verkopen en je eigen talent de kans geven om door te ontwikkelen.

PSV zet volgend seizoen middels Cocu, duidelijk een andere lijn in. Niet voor niks heeft Cocu dit seizoen een jaar lang heel intensief met de jeugd gewerkt. Noem het het "Ajax - de Boer" scenario.
Hij weet dus precies welke spelers er nu, of in de toekomst, aan zullen kunnen haken, en welke niet.

Als Brenet verkocht wordt (en dat zal wel), moet je dus maar rekenen dat óók Cocu hem te licht acht.

Ik vind dat ik wel degelijk voorbeelden met elkaar kan en mag vergelijken. Daar waar Marcellis als rechtsback volgens velen niet voldeed, moet je niet komen aanzetten met een rechtshalf met daarachter Hutch. Als Marcellis niet voldoet dan moet zijn vervanger 3 keer beter zijn. Ik zie en analyseert dat juist niet als een separaat probleem.
Ik reageer verder op de stelling dat "als Brenet weggestuurd wordt, dan zou die dus niet goed genoeg zijn". Ik kom met voorbeelden die dan volgens de scouting wel zouden voldoen maar van wie wel ondertussen weten dat zij niet voldoen. De stelling dat de scouting hem kennelijk niet goed genoeg vindt, is voor mij geen afdoende argument, omdat de scouting er dus vaak naast heeft gezeten. Hun oordeel is voor mij dus niet doorslaggevend.
En wie zegt dat hij weg mag? ADO heeft interesse, thats all. Dat jij hem allang hebt afgeschreven is iets anders
Of Cocu het allemaal wel heel erg goed ziet, laat ik in het midden. Hij moet het maar eens eerst doen en dan pas kunnen we zeggen of hij het goed of slecht heeft gezien.

 

[IPF]

Als je zegt dat Marcelo en Derijck te kort komen voor PSV, geef ik je gelijk. Maar als je Jong PSV de laatste tijd een beetje gevolgd hebt, zie je dat ze nog altijd twee klasses beter zijn dan Koch en Zanka.

Laat hun ook eens bij Jong psv spelen waar geen Bommel en Stroot aanwezig zijn die hun vele fouten steeds camoufleren dan praten we verder.

 

[miskendtalent]

Ik vind dat ik wel degelijk voorbeelden met elkaar kan en mag vergelijken. Daar waar Marcellis als rechtsback volgens velen niet voldeed, moet je niet komen aanzetten met een rechtshalf met daarachter Hutch. Als Marcellis niet voldoet dan moet zijn vervanger 3 keer beter zijn.

Er zijn dus 2 zaken:
1) Marcelis voldeed niet
2) De scouting voldoet ook niet want is niet in staat een gedegen vervanger te halen!

Ik zie en analyseert dat juist niet als een separaat probleem.

Ik dus wel

Ik reageer verder op de stelling dat "als Brenet weggestuurd wordt, dan zou die dus niet goed genoeg zijn". Ik kom met voorbeelden die dan volgens de scouting wel zouden voldoen maar van wie wel ondertussen weten dat zij niet voldoen.

Het feit dat Brenet niet voldoet, en we schijnbaar in de jeugd dus geen rechtsback hebben rondlopen, maakt juist dus dat de scouting moet zorgen voor een deugdelijke aankoop.
Dat zij hier niet in slagen, is wederom een ander probleem!
Maar je moet het paard niet achter de wagen zetten zoals jij nu doet; namelijk stellen: omdat de scouting niet functioneer, nemen we dus maar genoegen met een back die eigenlijk absoluut het niveau niet aankan! Dat is de opmaat naar een enorme downgrading van je selectie als je zo denkt!

De stelling dat de scouting hem kennelijk niet goed genoeg vindt, is voor mij geen afdoende argument, omdat de scouting er dus vaak naast heeft gezeten. Hun oordeel is voor mij dus niet doorslaggevend.

Wie heeft het over de scout in de beoordeling van Brenet? Ik noem juist Cocu! Maar nast Cocu geldt eigenlijk dat iedereen binnen PSV Brenet aan het werk ziet. Integenstelling tot een speler die elders speelt en maar door een paar man, op basis van een paar optredens, beoordeeld wordt, heb je het dus hier over een speler die door de hele organisatie bijna dagelijks aan het werk wordt gezien.
Overigens, heb JIJ hem al ooit aan het werk gezien? Ga eens kijken en later we dan nog eens praten!

En wie zegt dat hij weg mag? ADO heeft interesse, thats all. Dat jij hem allang hebt afgeschreven is iets anders

Daar heb je gelijk in. Wachten we dat dan maar even rustig af. Zien hoe zwaar het argument telt dat hij van jou niet weg mag

Of Cocu het allemaal wel heel erg goed ziet, laat ik in het midden. Hij moet het maar eens eerst doen en dan pas kunnen we zeggen of hij het goed of slecht heeft gezien.

Die laatste zin snap ik niet helemaal? Wie -moet - wat eerst maar eens doen?

 

[IPF]

Er zijn dus 2 zaken:
1) Marcelis voldeed niet
2) De scouting voldoet ook niet want is niet in staat een gedegen vervanger te halen!

Ik dus wel

Het feit dat Brenet niet voldoet, en we schijnbaar in de jeugd dus geen rechtsback hebben rondlopen, maakt juist dus dat de scouting moet zorgen voor een deugdelijke aankoop.
Dat zij hier niet in slagen, is wederom een ander probleem!
Maar je moet het paard niet achter de wagen zetten zoals jij nu doet; namelijk stellen: omdat de scouting niet functioneer, nemen we dus maar genoegen met een back die eigenlijk absoluut het niveau niet aankan! Dat is de opmaat naar een enorme downgrading van je selectie als je zo denkt!

Wie heeft het over de scout in de beoordeling van Brenet? Ik noem juist Cocu! Maar nast Cocu geldt eigenlijk dat iedereen binnen PSV Brenet aan het werk ziet. Integenstelling tot een speler die elders speelt en maar door een paar man, op basis van een paar optredens, beoordeeld wordt, heb je het dus hier over een speler die door de hele organisatie bijna dagelijks aan het werk wordt gezien.
Overigens, heb JIJ hem al ooit aan het werk gezien? Ga eens kijken en later we dan nog eens praten!

Daar heb je gelijk in. Wachten we dat dan maar even rustig af. Zien hoe zwaar het argument telt dat hij van jou niet weg mag

Die laatste zin snap ik niet helemaal? Wie -moet - wat eerst maar eens doen?

Ik zei al tegen je dat ik ergens op reageerde waarin werd gesteld dat hij niet goed genoeg zou zijn omdat de scouting/staf hem kennelijk niet goed genoeg vindt. Dat heeft uiteraard weinig met Cocu te maken, maar dat noemde ik dan weer niet, jij wel. Ik reageerde op een andere post.
Dat jij dat als twee separate problemen ziet, is een gegeven. Ik zie wel degelijk verbanden in de beoordelingskwaliteiten van onze technische staf en scouting van de laatste jaren.
En wat de laatste zin betreft: ik bedoelde daarmee dat Cocu eerste maar eens mensen moet wegsturen, spelers moet inpassen enz.. en dat we pas een tijd later kunnen zeggen of hij dat wel of niet goed heeft gezien. Je stelt al vast dat zijn oordeel goed zou zijn. Ik wacht nog even af.

 

[Mikasa]

Als je zegt dat Marcelo en Derijck te kort komen voor PSV, geef ik je gelijk. Maar als je Jong PSV de laatste tijd een beetje gevolgd hebt, zie je dat ze nog altijd twee klasses beter zijn dan Koch en Zanka.

Depay en Locadia zijn twee uitzonderlijke talenten, die zullen volgend seizoen ongetwijfeld veel gaan spelen. Maar je moet ook niet te veel op eigen jeugd aandringen, alleen maar omdat het eigen jeugd is. Van de meeste jeugdelftallen bij PSV zullen er hooguit één of twee ooit goed genoeg voor PSV 1 worden. De lichting die nu klaar staat bestaat in mijn ogen uit Locadia en Depay, de volgende zullen waarschijnlijk Hendrix en Bakkali zijn, misschien ook Bertrams en Vloet. Maar 80%-90% van wat nu in Jong PSV en de A1 speelt, komt gewoon te kort. Helaas hebben we nu de pech dat we voor de zwakkere plekken uit het eerste (rechtsback en centraal achterin) geen goede jeugdspelers klaar hebben staan, let's face it.

Prima analyse, zo lijkt mij.

 

[Pavlos]

Mokthar doet het aardig bij PEC, maar bij PSV had hij wel Mertens en Depay voor zich, en achter Depay komt Bakkali alweer, die het de laatste tijd goed doet bij Jong PSV. Weinig perspectief dus, en aangezien hij een leeftijd heeft dat hij moet spelen (deze zomer wordt hij 22), snap ik wel dat PSV hem verkocht heeft.

Ben ik verder volledig met je eens hoor.

 

[miskendtalent]

t.
Dat jij dat als twee separate problemen ziet, is een gegeven. Ik zie wel degelijk verbanden in de beoordelingskwaliteiten van onze technische staf en scouting van de laatste jaren.

Maar de 2 separate problemen die ik benoem zijn 2 andere als waar jij het nu over hebt. Namelijk
1) Het feit dat een jeugdspeler niet goed genoeg is
2) Het feit dat de scouting niet in staat is iets beter te halen.
Jij draait naar mijn mening de zaken om; OMDAT de scouting er regelmatig naast zit, wil jij dan maar aan de slag met een jeugdspeler. Ook al is die absoluut niet van het vereiste niveau.
Jij spant daarmee het paard achter de wagen naar mijn stellig overtuiging.